Scalarer i ett 540 liters kar

[Nando]

[Nando]

Drar in några bilder. Först på mellankaret och apistoynglen.

[Nando]

Tack Thomas också för att du delar med dig av dina erfarenheter!

Nu byter jag spår lite och vill berätta att jag äntligen köpt ett par Apistogramma Bitaeniata till svartvattenkaret! Hoppas att de ska trivas och att jag lyckas se dem någon gång (vattnet är rätt mörkt nu)

[Nando]

Mats, du vet bättre än att tro att jag kommer bortse från dina inlägg . Därmed inte sagt att jag alltid kommer göra som du föreslår men dina erfarenheter kommer definitivt att beaktas.

[Mats Bryzell]

Halloj Thomas!
Jag har ju själv haft ett flertal olika ciklider i ett och samma kar. Bara för att ta ett exempel, av flera, är yngelvårdande discus och adoketor samtidigt i ett 540-kar.
Exemplen radar upp sig. Frågan är vad som händer över tid..?

Som sagt, Nando - bortse från mina tidigare inlägg!

[Ekenberg]

Ja, Thomas, du har rätt i det du säger.
Jag menar inte att det inte går att blanda olika ciklider i ett kar. Tar vi exemplen Malawi och Tanganyika ser vi ofta att det går hyfsat fint att flera arter samsas på mindre ytor under gynnsamma förhållanden.
Vad jag försöker beskriva är att det sällan går att hålla en godartad balans över längre tid mellan olika ciklider i ett akvarium av normalstorlek.
Under kortare perioder kan flera arter leka och bedriva yngelvård i karet - inget snack om det, men över tid uppstår väldigt ofta en dominans av någon av arterna och envist jagande och stressrelaterade beteenden uppstår.

Absolut skall man testa sig fram och utröna vad man tycker är kul att ha i sitt kar.

Tjena Mats , förlåt Nando om vi tjatar i din tråd....men något säger mig att du inte har något mot det.

Du har helt rätt Mats , jag ville nog bara förmedla attt det är svårt att se vad som funkar och vad som inte funkar i ett kar. Mitt mest lyckade med tre olika par där varje fisk är drygt 20 cm borde ju inte funkat men gjorde det. Jag upplever också att boliviansk fräril i en grupp och en grupp bågciklid funkade. Men diskus med nyckelhål som egentligen funkar gör det ju det inte eftersom nyckelhålen inte förökar sig. Så mitt inspela var nog bara att säga. Nando pröva, man vet aldrig. Men för att ge en särskild sort fritt spelrum skall det nog bara vara en art ciklider.

[Mats Bryzell]

Nando! Strunta i det jag skrivit i tidigare inlägg.
Kör de ciklider du känner för i karen - blanda och ge! Funkar det, så funkar det.

[Mats Bryzell]

Ja, Thomas, du har rätt i det du säger.
Jag menar inte att det inte går att blanda olika ciklider i ett kar. Tar vi exemplen Malawi och Tanganyika ser vi ofta att det går hyfsat fint att flera arter samsas på mindre ytor under gynnsamma förhållanden.
Vad jag försöker beskriva är att det sällan går att hålla en godartad balans över längre tid mellan olika ciklider i ett akvarium av normalstorlek.
Under kortare perioder kan flera arter leka och bedriva yngelvård i karet - inget snack om det, men över tid uppstår väldigt ofta en dominans av någon av arterna och envist jagande och stressrelaterade beteenden uppstår.

Absolut skall man testa sig fram och utröna vad man tycker är kul att ha i sitt kar.

[Ekenberg]

Alltid lika roligt när man följer dessa diskussioner om vad man skall, kan och vill ha i karen. Jag kan ju inget om apistograma, som inte lyckats fånga mitt intresse. Men jag tänker ändå gå imorgon Mats åsikt att man bara kan ha en ciklid sort i ett kar. Det finns väldigt mycket ciklidarter man kan blanda som kan leva tillsammans i ett kar utan att konkurrera , och som Maths sa ibland går ju Andersson, Johansson och Lundström bättre ihop än Andersson och Andersson. Detta är ju snarare regel än undantag när det gäller både Tanganyika och Malawi kar. Men även flera sydamerikanskt ciklider funkar så. Under åtskilliga år hade jag ett par Tilapia Marie, ett par Brasilianska Jordätare och ett par Nicagurensare i ett 720 alla paren kunde gå med yngel samtidigt och fortfarande idag känner jag att det nog är ett av de kar jag varit mest nöjd med och det som fungerade bäst , en jätte mal fanns också i karet och detta kar är nog det som har imponerat mest på vänner och besökande. Men kanske det var mer tur en skicklighet.

Så därför tycker jag nog fortfarande att man skall pröva sig fram, och skulle det inte gå, ja du har ju mellan karet kvar och kan dela på grupperna igen.

[Nando]

Det är intressant att få olika synpunkter på samma frågeställning. Jag tar till mig det ni båda skriver.

Den befintliga apistogrupp som jag tänkt flytta till storkaret är mina trifasciator. Det är en hane, två honor och minst två halvstora yngel (som jag tror att min gamla, numera döda, hane är pappa till). Den gruppen kommer nämligen bli för stor för karet de går i. Ett annat alternativ är ju att jag omplacerar ynglen senare och låter den vuxna trion gå kvar i mellankaret. Jag har gott om tid att tänka så inget behöver bestämmas på direkten. Flyttar jag trifasciatorna öppnas dessutom mellankaret upp för en annan sorts apis.

[Mats Bryzell]

Att hålla ciklider av all de slag är en svår balansgång. Bekymren visar sig (alltid) över tid om tålamod finnes.
Kortsiktiga "lyckoskott" är undantag som bekräftar reglerna.

[c90368]

Två helt olika svar
Tyvärr är det väl så att herr ciklid-Andersson slåss mer med herr ciklid-Andersson 2 än med någon med annat efternamn. Men jag håller delvis med då jag har andra arter än apistogramma, just för att bryta aggresionerna inom släktet.

[Nando]

Tack för era synpunkter! Jag får läsa på och fundera vidare på detta.

[Mats Bryzell]

Jag hade kört på endast en sort (är det haremslekare går det ju att ha flera honor).
Det finns liksom inte några "genvägar" att tillgå. Att tro att man kan sätta inredning i form av växter, rotverk, stenar och annat som skulle göra att en ciklid i ständig rörelse inte skulle se en annan ciklid och på så vis "inte upptäcka" denna är naivt.
Det finns en poäng i det du nämner, att olika typer av apor (och andra ciklider) inte direkt angriper varandra initialt, men vi måste nog börja förstå vad som gäller när det handlar om att hålla ciklider.
Våra kar är helt enkelt för små.
Hur gärna vi än vill att ciklid-Anderssons skall komma överens, grilla och fredagsmysa med ciklid-Johanssons (välj efternamn som du tycker) går inte detta på grund av en oerhört stark territoriell instinkt.

Visst kan man, under korta perioder, lyckas med att ha några typer av ciklider som "gör sin grej" i olika delar av ett hyfsat stort kar, men över tid är detta ohållbart.

[c90368]

Istället för att svara övergripande så kommer ett konkret förslag. Om du läser om respektive fisk så förstår du nog hur jag har tänkt. Men det är nog lite jobb att få tag på alla kandidater.
Apistogramma steindachneri (1+3)
Nannacara taenia (1+3)
Apistogramma barlowi (1+2)
Apistogramma nijsseni (1+1)
Dicrossus maculatus (1+1)
Laetacara araguaiae (4)