Mitt första Diskusakvarium

[Tommy Vestlie]

Mycket intressant dialog och jag förstår dig verkligen Tommy hur du tänker och sliter för att få ihop alla dessa råd (ofta motsatta dessutom). Själv tycker jag diskus är spännande just för att det är så svårt. På köpet får man en extremt uppmärksam blick som man sedan använder sig av på alla sina fiskar. Så diskushantering är en av de bästa utbildningar man kan få inom akvaristiken.

Det finns massor att förkovra sig i, många som tycker massor samtidigt som vi alla har olika förutsättningar att utgå ifrån när det gäller såväl vattentyp, kvalitet, budget, kunskap etc.

Kombinationen levande varelser, vattenkemi, uppgiften att hitta den optimala balansen mellan växter och djur. Bakterier och växter som effektivt förbrukar djurens utgifter där växterna i gengäld leverera en bra och syrerik miljö åter till djuren. Allt detta i kombination med nödvändig och onödvändig teknik och placering av den för bästa effekt är ju en del av det som gör detta så oerhört stimulerande. (Sen så kan man ju göra det extra svårt för sig genom att införskaffa unga diskus )

Sen så finns det ett väldigt enkelt sätt att undvika kritik och andras synpunkter genom att helt enkelt att låta bli och skriva om allt man gör och tänker. Den vägen valde inte jag

[Bluewing]

Mycket intressant dialog och jag förstår dig verkligen Tommy hur du tänker och sliter för att få ihop alla dessa råd (ofta motsatta dessutom). Själv tycker jag diskus är spännande just för att det är så svårt. På köpet får man en extremt uppmärksam blick som man sedan använder sig av på alla sina fiskar. Så diskushantering är en av de bästa utbildningar man kan få inom akvaristiken.

[ElinR]

Jag är så imponerad av hur du funderar och fixar för att fiskarna ska ha det bra. Discus verkar absolut inte vara lätt och det finns många olika sätt att sköta dem som är "rätt". Jag kollade på Stendkers hemsida, de får det att låta hur lätt som helst att ha discus! Bevisligen är det en berg-å-dalbana. Jag tror många läser din tråd och uppskattar att du delar med dig så otroligt frikostigt av både med- och motgångar.

/Elin

[Tommy Vestlie]

Tommy, du skall veta att jag har fått en hel del ganska så många och även lite hårda men ärliga svar av både Anders och Mats under årens gång med Diskus. Ibland har jag faktiskt blivit lite sur, men eftersom dessa herrar har hållit på ett bra tag så försvinner sura minen snabbt, så har deras råd uppskattas hela tiden Fast tyvärr, säger jag eftersom Diskus för mig är den absoluta favoriten bland fiskar så har det gått snett ändå som du vet.

//Inger

Uppskattar verkligen både dessa herrars men också alla andra medlemmar av Zoopet som tar sig tid att läsa och tycka. Nej jag visste inte att det gått snett för dig med diskus, det måste ha varit före jag anslöt till Zoopet?

[Tommy Vestlie]

Gott.
Det är ofta svårt att skriva på ett sätt som ibland inte misstolkas, och glömmer man en smiley så kan det bli riktigt fel. I mitt första inlägg skulle det givetvis vara en efter första meningen, så man förstår ironin i meningen...

Det finns inget sätt som är rätt eller fel i hållningen av fisk, eller jovisst finns det, men i normala fall menar jag. Diskus är ett hett ämne, och där finns ett flertal olika skolor att följa om man nu inte väljer att gå sin egen väg. I min värld är en massa preparat och mediciner i förebyggande syfte av ondo, varför ska man medicnera fiskar som inte är sjuka?
Att man släpper i ny fisk i karet är även detta inget som jag personligen medicinerar, utan då anser jag att ett karantänskar är en bättre väg att gå. Jag tor inte det är många som har detta, (inklusive mig) trots att man kanske har dyr fisk som skulle svida på både det personliga som ekonomiska planet vid en ev. bortgång.

Men detta är min personliga åsikt, och jag vill bara att du ska veta det finns många vägar som leder till Rom.

Att det finns många skolor känns som en smärre underdrift . Det är en djungel att navigera i för oss nybörjare där det ibland verkar finnas lika många åsikter om hur man bör sköta diskus som det finns akvarister.

Vad gäller diverse preparat så har min resa sätt ut som följer:

Easy-life filtermedia blev jag rekommenderad av zooaffären där jag köpte mina diskusar att använda vid vattenbyten. Detta har jag gjort sedan dess. Med undantag för vid medicinering då Easy-life försämrar medicinens effekt.

När jag och diskusarna flyttade ihop med min sambo så gick vi i från ett kranvatten på 7,0 till 7,8 på vår nya adress. Fick då smärre panik varpå jag började med PH-buffert 6,5 i samband med vattenbyten. Valde ganska snart att inreda karet och införskaffa ett CO2 system vilket gjorde PH-buffert överflödigt. Använder alltså inte detta längre.

Vid samband med instruktion av städpatrullen (pansarmallarna) så behandlas karet med Multicura och Anti-spot, detta på rekommendation av blåvinge som i sin tur fått denna rekommendationen av Tonys diskus (tror jag det var). Har sedan dess köpt in ett karenskar.

Upptäckte vitskit på vår hona, skriver vår hona eftersom hon bildat par och lekt några ggr med vår hane (övriga har jag inte kunnat könsbestämma). På rekommendation av Blåvinge påbörjade vi en behandling med anti-spot som han vid ett antal tillfällen använt framgångsrikt för att bota vitskit. Tyvärr så hjälpte inte detta utan jag upptäckte att istället så fick ytterligare två diskus vitskit plus att en av våra Ancistrus svullnade upp ordentligt. Tog därför till starkare medicin i form av Octozin. Tanken var först att flytta honan till karenskaret men eftersom jag såg att det var flera individer som var sjuka så bestämde jag mig för att medicinera hela karet. Medicineringen var framgångsrik, tog kål på parasiterna, alla fiskar är nu till synes friska men tyvärr så överlevde inte vår Ancistrus. Alla fiskar mår nu bra, det är hög aktivitet i karet men vår hona är tyvärr fortfarande tillbakadragen och paret verkar för tillfället ha separerat.

Utöver Easy-Life filtermedia så använder jag regelbundet PMDD, här är jag ärligt talat inte riktigt hemma när det gäller dosering och det verkliga behovet. kan bara konstatera att växterna mår prima och att jag inte har hög nitratvärden.

Riskerna med behovet av mycket mat kontra diskusarnas behov av bra vattenkvalitet är något min hjärna brottas mycket med. Även här får man rekommendationer både högt och lågt. Allt från att man måste ha en rent kar så att man kan städa ordentligt till att man inte skall bry sig om det hamnar lite skit på konstiga platser som man inte kommer åt. Här har jag försökt jobba fram ett kar som kan hantera mängden skit genom invånare som pansarmalar som rör upp botten så att så mycket som möjligt sugs upp av filtren till räkor som faktisk delvis livnär sig skiten. Rent tekniskt så kör jag med dubbla filter, det inbyggda Juwelfiltret samt ett "överdimensionerat" JBL ytterfilter. Till det sistnämnda använder jag strilrör längs med hela bakglaset både för att få en bra ytcirkulation men också för att rikta utrströmmen mot frontglaset så att jag får en bottenström från fram glas till bakglas som i sin tur trycker så mycket skit det går till ytterfiltrets utsug. Utöver detta så byte jag 50% av vattnet två ggr per vecka. jag mäter vattenvärdena minst en ggr per vecka för verkligen veta att jag har bra vattenkvalitet.

[Inger H]

Tommy, du skall veta att jag har fått en hel del ganska så många och även lite hårda men ärliga svar av både Anders och Mats under årens gång med Diskus. Ibland har jag faktiskt blivit lite sur, men eftersom dessa herrar har hållit på ett bra tag så försvinner sura minen snabbt, så har deras råd uppskattas hela tiden Fast tyvärr, säger jag eftersom Diskus för mig är den absoluta favoriten bland fiskar så har det gått snett ändå som du vet.

//Inger

[ansjo]

Gott.
Det är ofta svårt att skriva på ett sätt som ibland inte misstolkas, och glömmer man en smiley så kan det bli riktigt fel. I mitt första inlägg skulle det givetvis vara en efter första meningen, så man förstår ironin i meningen...

Det finns inget sätt som är rätt eller fel i hållningen av fisk, eller jovisst finns det, men i normala fall menar jag. Diskus är ett hett ämne, och där finns ett flertal olika skolor att följa om man nu inte väljer att gå sin egen väg. I min värld är en massa preparat och mediciner i förebyggande syfte av ondo, varför ska man medicnera fiskar som inte är sjuka?
Att man släpper i ny fisk i karet är även detta inget som jag personligen medicinerar, utan då anser jag att ett karantänskar är en bättre väg att gå. Jag tor inte det är många som har detta, (inklusive mig) trots att man kanske har dyr fisk som skulle svida på både det personliga som ekonomiska planet vid en ev. bortgång.

Men detta är min personliga åsikt, och jag vill bara att du ska veta det finns många vägar som leder till Rom.

[Tommy Vestlie]

Det var abslout inte meningen att du skulle bli retad av mitt inlägg, men som jag skrev tidigare är jag ärlig i mina svar trots att man ibland får linda in dem för att folk inte ska ta illa upp. Så gjorde du det, ber jag om ursäkt.
Om det är ok, så svarar jag gärna på ditt inlägg.

1. Jag läste igenom tråden i förmiddags i ett svep eftersom jag missat denna. Och läser du den på det viset så har det hänt ganska mycket på relativt kort tid, och jag tror att du hade reagerat likadant om det inte varit din tråd och du läst på det viset.
2. Vad var det för sjukdom? Tyvärr ser man allt för ofta att man medicinerar mot något man gissar, och då finns risken att det blir fel. Nu säger jag inte att det är detta i ditt fall, men man ska veta om denna risk. Det är rent ut sagt skitsvårt att ge en bra diagnos på lite diffusa sjukdomar, och då händer det ibland att det blir fel.
3. Det kan jag köpa, speciellt om man ger en bakteriedödande medicin som kan fara illa åt både goda som sämre bakterier i karet. Då är det läge att se karet som nystartat igen, med allt vad det innebär.
4. Samma som punkt 1 när man sträckläste, det var många olika preparat som var mot än det ena och än det andra i både förebyggande syfte och mot ev. sjukdomar.
5. Bra jobbat där!
6. Där finns en risk, och det är att mata mycket till ungfisk i inredda kar. Att ha unga/små diskus i ett inrett kar har sina nackdelar, och är det mycket mat (som de bör ha) så är det även mycket utgifter. Då gäller det att ha ögonen öppna, eftersom man ligger mer på gränsen vad det gäller nivåer av skit7mulm i akvariet. Bra filtrering hjälper då till, samt att man som du gör försöker hålla rent på botten.

Jag är inte negativ på något sätt, utan vill att du ska få en bra start inom akvaristiken så du inte tröttnar när det blir en uppförsbacke. Och det kommer det att bli, tyvärr kan jag säga...har sett allt för många gå ut stenhårt, och sedan falla pladask efter ett år.
Och som sagt är jag ärlig när jag skriver.

Absolut inte retad på något sätt, arbetar så det blev några rader mellan andra uppgifter (många bollar i luften samtidigt) samt att jag har en tendens att skriva lite väl formellt . Som jag skrivit till andra tidigare så ser jag Zoopet och alla ni som tar er tid att skriva och kommentera som en oerhörd värdefull tillgång som hjälpt mig enormt genom min resa.

Och ja pga okunskap från min sida så har det hänt mycket på kort tid, saker som alla borde gjorts från start men det är lätt att vara efterklok. Min förhoppning är att det inte stressat karets invånare för mycket och att resultat är ett betydligt bättre hem än vad det var från start. (sen så skriver jag nog både oftare och mer detaljerad en många varpå det kan se ut som om jag gör ännu mer än vad jag faktiskt gör). Nu sker det dock inte längre några förändringar.

Återkommer med svar på dina övriga frågor lite senare.

[ansjo]

Det var abslout inte meningen att du skulle bli retad av mitt inlägg, men som jag skrev tidigare är jag ärlig i mina svar trots att man ibland får linda in dem för att folk inte ska ta illa upp. Så gjorde du det, ber jag om ursäkt.
Om det är ok, så svarar jag gärna på ditt inlägg.

1. Jag läste igenom tråden i förmiddags i ett svep eftersom jag missat denna. Och läser du den på det viset så har det hänt ganska mycket på relativt kort tid, och jag tror att du hade reagerat likadant om det inte varit din tråd och du läst på det viset.
2. Vad var det för sjukdom? Tyvärr ser man allt för ofta att man medicinerar mot något man gissar, och då finns risken att det blir fel. Nu säger jag inte att det är detta i ditt fall, men man ska veta om denna risk. Det är rent ut sagt skitsvårt att ge en bra diagnos på lite diffusa sjukdomar, och då händer det ibland att det blir fel.
3. Det kan jag köpa, speciellt om man ger en bakteriedödande medicin som kan fara illa åt både goda som sämre bakterier i karet. Då är det läge att se karet som nystartat igen, med allt vad det innebär.
4. Samma som punkt 1 när man sträckläste, det var många olika preparat som var mot än det ena och än det andra i både förebyggande syfte och mot ev. sjukdomar.
5. Bra jobbat där!
6. Där finns en risk, och det är att mata mycket till ungfisk i inredda kar. Att ha unga/små diskus i ett inrett kar har sina nackdelar, och är det mycket mat (som de bör ha) så är det även mycket utgifter. Då gäller det att ha ögonen öppna, eftersom man ligger mer på gränsen vad det gäller nivåer av skit7mulm i akvariet. Bra filtrering hjälper då till, samt att man som du gör försöker hålla rent på botten.

Jag är inte negativ på något sätt, utan vill att du ska få en bra start inom akvaristiken så du inte tröttnar när det blir en uppförsbacke. Och det kommer det att bli, tyvärr kan jag säga...har sett allt för många gå ut stenhårt, och sedan falla pladask efter ett år.
Och som sagt är jag ärlig när jag skriver.

[Tommy Vestlie]

Nu jävlar är det slut med ryggdunkningarna i tråden, nu har även jag hittat hit...
Skämt åsido, men de som känner mig vet att jag är ärlig när jag skriver och brukar ge ärliga och raka svar, trots att de kan vara svar som man kanske inte alltid vill ha.
Jag läste igenom tråden nu på förmiddagen, och fick en hel del att fundera igenom då min tidigare diskushållning inte alls innefattar alla dessa preparat och tillsatser som ni diskuterar.
För några år sedan körde jag ett 960 växtkar, och hade i detta 18 stora välmående diskus samt både tetror och en väldigt massa malar utan en massa preparat. Jag röjde i karet en gång i veckan, då karet hade växt igen annars och såg aldrig att diskusen skulle vara stressad pga detta. Diskusen handmatade jag varje gång, så de såg aldrig mina röjande händer som något som man skulle vara rädd för, och heller ingen panik om någon/något rörde sig snabbt framför burken.

Jag vill höja ett varningens finger, och även råda samma råd som du fick av Inger tidigare i tråden. Sätt dig på händerna ett tag nu, och låt allt lugna ner sig och få lite stabilitet.
Detta har diskuterats många gånger, köper du 10 diskus och sköter om dem så får man vara nöjd om 5-6 blir stora och riktigt bra. Det är en helt annan sak i en affär eller hos en odlare, som ofta har nakna kar och kan medicinera efter detta jämfört med ett inrett kar med andra fiskar och en helt annan rutin på invånarna.

Men ta inte allt för illa upp på mina inlägg, det är du som väljer vad du vill göra med dem.

Förstår inte alls vad i det du skriver som jag skulle ta illa åt mig över? Nedan följer några förtydliganden:

1. Gör inget med karet alls förutom att beskära växter och bytta vatten. Att jag skriver en del om mina reflektioner, hur jag funderar när jag ser olika mönster hos fiskarna betyder inte att jag samtidigt gör en massa förändringar.
2. Har haft sjukdom vilket har behandlats, därav medel. Alla djur är nu friska men tyvärr så dog en Ancistrus av den smitta som karet hade.
3. Med anledning av just sjukdomen så minskade jag på foder eftersom medicinen kan ha en försvagande effekt på karets förmåga att "sköta sig självt".
4. Jag använder inga andra preparat utöver Easylife filtermedia i samband med vattenbyten vilket är på rekommendation av affären där jag köpt diskusarna plus att jag själv ser att det har en positiv effekt på fiskarna.
5. Mina diskusar har inga som helst problem med att mina händer arbetar i karet, tvärtom dem gillar det är alltid med väldigt nyfiket när jag tex ansar växter.
6. Jag är borta från hemmet 07:00 - 18:00 vardagar därav att jag tar hjälp av en foderautomat för matning dagtid eftersom en matning på kvällen inte räcker till för så unga fiskar som detta.

Utvecklingen i mitt kar:
Började med ett oinrett kar eftersom dem flesta rekommenderade detta. I karet gick då diskus, kardinaltetra och ancistrus.

Hade några hackkycklingar som inte hade någonstans att ta vägen och därmed heller inte fick någon mat.
Valde då att inreda karet eftersom mitt intresse väcktes även för växter samt att på rekommendation av tex Inger så att hackkycklingen skulle ha någon stans att ta vägen, att alla har sin plats att äta tex. Detta fick en väldigt positiv effekt på fiskarnas trivsel, hierarkin kvarstår men alla äter och kan gömma sig undan när dem vill. Införskaffades även CO2 för att få bästa möjliga villkor för växter och då också fiskar.

Eftersom jag valde att inreda så blev det svårare att hålla rent så jag införskaffade en städpatrull bestående av pansarmalar och räkor.

Visst borde jag valt inriktning från start och gjort allt på en gång men den kunskapen hade jag inte då.

[ansjo]

Nu jävlar är det slut med ryggdunkningarna i tråden, nu har även jag hittat hit...
Skämt åsido, men de som känner mig vet att jag är ärlig när jag skriver och brukar ge ärliga och raka svar, trots att de kan vara svar som man kanske inte alltid vill ha.
Jag läste igenom tråden nu på förmiddagen, och fick en hel del att fundera igenom då min tidigare diskushållning inte alls innefattar alla dessa preparat och tillsatser som ni diskuterar.
För några år sedan körde jag ett 960 växtkar, och hade i detta 18 stora välmående diskus samt både tetror och en väldigt massa malar utan en massa preparat. Jag röjde i karet en gång i veckan, då karet hade växt igen annars och såg aldrig att diskusen skulle vara stressad pga detta. Diskusen handmatade jag varje gång, så de såg aldrig mina röjande händer som något som man skulle vara rädd för, och heller ingen panik om någon/något rörde sig snabbt framför burken.

Jag vill höja ett varningens finger, och även råda samma råd som du fick av Inger tidigare i tråden. Sätt dig på händerna ett tag nu, och låt allt lugna ner sig och få lite stabilitet.
Detta har diskuterats många gånger, köper du 10 diskus och sköter om dem så får man vara nöjd om 5-6 blir stora och riktigt bra. Det är en helt annan sak i en affär eller hos en odlare, som ofta har nakna kar och kan medicinera efter detta jämfört med ett inrett kar med andra fiskar och en helt annan rutin på invånarna.

Men ta inte allt för illa upp på mina inlägg, det är du som väljer vad du vill göra med dem.

[Bluewing]

Ja det som kan fascinera mig när jag läser om många som skaffat Diskus är väl att det ofta går så bra i början m a o Diskusarna beter sig beskedligt och det verkar fungera bra. Sedan som ett resultat av att de trivs kanske, så startar alla dessa parbildningsprocesser som du beskrivit så bra och ägaren, i detta fall Tommie (tidigare jag själv) försöker på 147 olika sätt ändra situationen. Vilket ju inte går. Det är så här det ska gå så att säga.

[Bluewing]

[Mats Bryzell]

Här spelar det väl in också Mats att karet är förhållandevis litet för många revir? Så det du säger blir kanske mer strid på kniven fortare? Eller tänker jag fel?

Ja, precis! Nu har jag inte riktigt koll på hur stort Tommys kar är, eller hur många Discusar det är - men; mindre yta och fler individer borgar för att de par som etableras (om detta händer) snabbare driver undan de som "blir över". Dessa som inte kan, får eller har en chans att hävda sig mot de mest dominanta i gruppen har så att säga inte i området att göra - och vill så snabbt som möjligt därifrån. Vanligtvis är det glasrutor som sätter stopp för flykten...
När man har inredda, inte så stora, kar med Discus brukar utgången oftast vara att ett eller kanske två par dominerar, med påföljd att det bildas en grupp som helt enkelt hamnar i en underordnad ställning, långt eller längst ner i hierarkin.
Vill man ha större grupper med Discus är det lättare att hålla ett gruppbeteende homogent om karet är naket eller mycket sparsamt inrett - då uppstår inte lika lätt parbildning och revirhållning. Men ibland kan det räcka med en lek-kon, eller en träpinne i karet så blir det lek iallafall...
Man får labba och försöka hitta sin egen stil på hur man vill hålla dessa otroligt intressanta ciklider.
Själv hade jag tre lekpar Röd-Turkar i ett 540 och det fungerade bra, men bäst blev det då bara två lekpar gick i baljan.

[Bluewing]

Här spelar det väl in också Mats att karet är förhållandevis litet för många revir? Så det du säger blir kanske mer strid på kniven fortare? Eller tänker jag fel?