Mistdiskussion

[Erik...]

Ok, något mer ni kommer att tänka på rent spontant innan jag testar, jag funderade ett tag på att köra bara Hygrophila polysperma, men det lär vara bättre att prova 4 olika arter med en bunt mistad och en utan per art, och köra flera gånger istället, det går ju fort för stjälkväxterna att nå ytan, kanske extra fort om man har mist . Probmemet är väl mer att komma igång och göra det, på gott och ont har jag en burk som växtmässigt behöver rensas ut, som har de andra förutsättningarna.

[PatrikS]

Ja, det som man kanske bör tänka på är att mistströmmen inte får vara alldeles för stark: något så där lagom, så att distribuerar kolbubblorna till växterna men inte är så snabb att kolbubblorna bara flyger förbi. Precis lagom omslutande således.

[PatrikS]

Förresten, Erik, såg nu att din minipellia, jul- och javamossa bubblar allihopa.

[BluesBoy]

Om pH:t inte sänks beror det nog på för dåligt med mist/för starkt ytrörelse.

Men då går ju koldioxiden (kolsyran) omvägen ut i vattenkolumnen och inte direkt in i plantan???

Jag kan alltså se att de plantor som verkligen badar i massvis med kolbubblor, börjar syrebubbla inom en kvart, medan man knappt kan ana syresvettningar hos de övriga växterna.

Intressant. Är det enkelt att se skillnad på bubblor producerade av växterna och de som fastnat från misten?

[Erik...]

Men då går ju koldioxiden (kolsyran) omvägen ut i vattenkolumnen och inte direkt in i plantan???

Ja, det också.

Intressant. Är det enkelt att se skillnad på bubblor producerade av växterna och de som fastnat från misten?

Vem har sagt att något ska vara enkelt? Det säkraste är väl att se på de bubblor som växer på bladet ungefär som "tunnpannkaksbubblor"? eller ska vi kalla det pannkaksbubblor i fortsättningen, för att skilja dem från de bubblor som skulle kunna vara ackumulerad co2-mist? Sen kan man väl se vart misten hamnar, eller kan inte växterna flytta co2 inom sig, har glömt hur det ligger till med det.

Edit: syresvettningar är ju också säkert syre.

[BluesBoy]

Vem har sagt att något ska vara enkelt?

Ingen. Det var uppfattningen jag fick i den här tråden. Jag har ju inte sett det själv.

Det säkraste är väl att se på de bubblor som växer på bladet ungefär som "tunnpannkaksbubblor"? eller ska vi kalla det pannkaksbubblor i fortsättningen, för att skilja dem från de bubblor som skulle kunna vara ackumulerad co2-mist? Sen kan man väl se vart misten hamnar, eller kan inte växterna flytta co2 inom sig, har glömt hur det ligger till med det.

Och hur vet vi att det är C eller O2 ? För mig verkar det som det mesta C hamnar i vattnet?

[PatrikS]

Men då går ju koldioxiden (kolsyran) omvägen ut i vattenkolumnen och inte direkt in i plantan???

Som en trevlig bieffekt, ja, men detta är inte ett mål i sig som det är med upplösningsmetoden, där man försöker se till att lösa upp så mycket gas som möjligt. Man kan väl säga att en del av koldioxiden löses upp vare sig man vill eller inte, och en del träffar plantan som bubblor.

Intressant. Är det enkelt att se skillnad på bubblor producerade av växterna och de som fastnat från misten?

Japp, det känns som det i alla fall: jag har syrebubblor som sitter precis precis på bladsidorna och t o m rakt ovanpå bladen. Det är nog svårt att hitta någon förklaring till att misten skulle kunna fastna ovanifrån, med tanke på att strömmen skjuter misten underifrån och upp (om det nu inte finns någon konstig fysisk lag även för sådant).

[BluesBoy]

Japp, det känns som det i alla fall: jag har syrebubblor som sitter precis precis på bladsidorna och t o m rakt ovanpå bladen. Det är nog svårt att hitta någon förklaring till att misten skulle kunna fastna ovanifrån, med tanke på att strömmen skjuter misten underifrån och upp

Bubbel från bladsidorna får jag bara när jag får lite grönalgpåslag som verkar trivas med CO2
För att guida en tjatig växtakvarist som famlar i mörker, kan ni förklara hur t.e.x. mina lotusblad skulle se ut när de stimuleras med mist?
Visas här när de stimuleras med upplöst CO2 och belyses bra:

http://www.bluesboy.se/viewimage.php?id=414

Skulle de helt plötsligt börja producera bubblor på ovansidan då?

[defdac]

En bra växt för att testa CO2-nivå tycker jag är Rotala indica. Den är ett formidabelt ogräs när CO2-nivån är bra och strejkar väldigt tydligt om CO2-nivån blir dålig. Den får korta små nya blad. Kolla hur "lustiga" topparna blir när man knipsar CO2-nivån (ett low-tech i fönstret) http://www.defblog.se/picture/1564.html

Men då går ju koldioxiden (kolsyran) omvägen ut i vattenkolumnen och inte direkt in i plantan???

Hoho BlueBoy är skarp. Det stämmer ju faktiskt. Det betyder att man alltid "förlorar" en del CO2 till vattnet hur man än gör.

En viktig poäng med mist är att man måste vara totalt anal med cirkulationen och det är en sak som *alla* akvarier gynnas av på många olika sätt. Syre, CO2 och näring når överallt till bakteriers och växters förtjusning. Prandtl-lagren minskar.

Om Barrs semimist garanterar i princip perfekta upplösta nivåer i vattnet och man dessutom gör allt för att cirkulationen når överallt så har man en sjuhelsikes fjutt på växterna redan, oavsett mistens effekt.

Men allt kan bli bättre så jag testar gärna vidare, bara jag kan hålla nere pH:t

Ang. hur man ser skillnad så kan man inte gå på bubblorna *under* bladen, men däremot kan man se om det svettas syre ovanpå bladen, där sätter sig inte misten. Likaså syrepärlband som jag personligen alltid tycker det bör vara några stycken överallt.

[defdac]

Visas här när de stimuleras med upplöst CO2 och belyses bra:

http://www.bluesboy.se/viewimage.php?id=414

Skulle de helt plötsligt börja producera bubblor på ovansidan då?

Fantastiskt med 5 syreband på en och samma bild 8) Där blir det dock svårt att veta om det är mist eller syre. Det här är dock garanterat syre:

http://www.defblog.se/picture/1616.html

http://www.defblog.se/picture/1583.html

http://www.defblog.se/picture/1460.html

http://www.defblog.se/picture/1452.html

osv.
Vissa växter är helt klart bättre på att avgöra syresvettningar på.

[Erik...]

Inte för att jag vet om din lotus är kapabel att andas via ovansidan på sina submera blad, eller om mist är tillräckligt effektivt, för att det ska bildas bubblor där.

Jag lånar en av defdacs eminenta bilder för att illustrera vad jag menar med "pannkaksbubblor" vilka jag utgår ifrån att de är O2 när de ser som bubblorna på bilden som ser ut att vara "fastklibbade" med en lite större yta,
i stället för att "ligga löst" http://www.defblog.se/picture/1528.html
Hoppas att du inte tar illa upp över att jag lånar bilden i tråden utan att fråga defdac.

[Erik...]

Eh, bilden på Hydrocotyle:n visar ännu bättre vad jag menar med att bubblan säkert har vuxit från växten och inte bara råkat fastna där.

[BluesBoy]

Jag lånar en av defdacs eminenta bilder för att illustrera vad jag menar med "pannkaksbubblor" vilka jag utgår ifrån att de är Co2 när de ser som bubblorna på bilden som ser ut att vara "fastklibbade" med en lite större yta,

Nej, det köper jag inte. När mina snabbväxare producerar syre som bäst ackumuleras många små O2-bubblor som bildar större bubblor precis innan de lämnar bladet i sin färd mot vattenytan.

[BluesBoy]

Fantastiskt med 5 syreband på en och samma bild 8)

Då tycker jag att du ska ta och stilla din musikaliska ådra och lyssna (titta) på lite blues igen : http://www.bluesboy.se/movies/Blues%20IV.wmv

[defdac]

Haha den filmen är alltid den jag tänker på när jag vill visa vad syrepärlband är för nått =D