tvärstopp

[defdac]

Dvs. att bara sänka PH:t, med säg Sera PH- kommer inte att göra järnet mera tillgängligt i min dH 16?

Jo om du lyckas få ner pH:t rejält. Har för mig att averater visade en löslighetstabell på APC för ett tag sen?

[PatrikS]

att kh (karbonater) skulle påverka järns löslighet har jag inte hört, men däremot så är järn i praktiken helt olösligt vid högt ph eller mycket hög koncentration fosfat.

så jag tror att en sänkning av ph't kan hjälpa om du har järnbrist trots att du doserar mycket.

Thank u, thank u! - Det var det här jag var ute efter!!

[PatrikS]

Jo om du lyckas få ner pH:t rejält. Har för mig att averater visade en löslighetstabell på APC för ett tag sen?

Hur rejält då? Räcker det med att få det till ca pH 6? Om DW säger att järnet håller sig i ca 13 h vid 6,3 i pH så lär det väl räcka, eller?

[defdac]

Ingen aning, men jag tror averater har ett bra svar på det.
En följdfråga blir isåfall om chelater påverkar löslighet/pH-beroende.

Det här var intressant:

http://www.ces.ncsu.edu/depts/hort/hil/hil-553.html

"Research has indicated that, as is the case for organic field soils, the optimum pH level for organic (soilless) greenhouse substrates can be one pH unit lower than that desired for mineral-soil based substrates. The optimum pH range for soil-based substrates is 6.2 to 6.8 while for soilless substrates it is 5.6 to 6.2. When the pH of the substrate solution decreases, the availability of all micronutrients except molybdenum increases. Molybdenum availability decreases; however, deficiency of this nutrient is not known to be a problem in any floral crop except poinsettias. Thus, growing at a lower pH is equivalent to making an addition of micronutrients to the plant. Growers who maintain a pH level below 6.0 should consider using the standard fertilizer formulations rather than soilless substrate formulations that contain higher levels of micronutrients, unneeded in this situation."

Det borde ha att göra med tanniners (organisk botten) chelaterande förmåga som gör att dom kan ha högre pH än ickeorganiska bottnar?

[PatrikS]

Johoo, nice defdac, det bekräftar ju också det tropfrog citerade från DW:s bok. Gillar starkt att "[w]hen the pH of the substrate solution decreases, the availability of all micronutrients except molybdenum increases. The optimum pH range for soil-based substrates is 6.2 to 6.8 while for soilless substrates it is 5.6 to 6.2." Hoppas nu att just molybden inte nästa issue om jag lyckas sänka pH:t !

[batski]

OT: Jag såg att Myxazin var ett bredspektrum antibakteriellt medel. Det borde betyda att du inte har några Cyanoproblem längre? Borde funka ungefär som FungiStop.

Fast jag hade inga cyanoproblem innan heller. Däremot har jag haft lite problem med trådalger och det har jag fortfarande.

[batski]

Hur var det....Använder du pmdd?

Yep! KNO3 + TMG. Har inte tillsatt KH2PO4 på ett tag eftersom jag har haft för höga fosfathalter.

[PatrikS]

Förresten, hittade en liten artikel som också bekräftar det DW och averater sagt - att järnets löslighet är avhängig av pH-värden (även om artikeln i sig behandlar mest ej akvatiska växters behov):

Järn-3-jonen (ferrijärn) är den som är den förhärskande i nästan alla jordmineraler under normala, luftade förhållanden. Det är i denna form som växterna tar upp järn. Järn-3-jonens löslighet minskar dock ca 1000 gånger för varje ökning av pH-värdet med en enhet och det är därför lätt att begripa varför järnupptagningen minskar vid högre pH-värden.

Reducerande förhållanden i jorden p.g.a. dålig dränering eller sammanpackning, särskilt vid närvaro av organisk substans, leder till uppkomsten av järn-2-joner (ferrojärn) som ger lättlösliga järnföreningar. Järn-2-joner oxideras dock snabbt till järn-3-joner om luftsyre beredes tillträde.

(min understrykning ovan)

http://www-sfp.slu.se/PDF/KemiNaringsamnen.pdf

[PatrikS]

Defdac, läser man vidare i artikeln så kanske finns det lite tankeföda för dig, ang det här:

Min egen burk vrålstuntade i flera månader efter att jag lagt korallsand i ytterfiltret. Hmm..

Artikeln säger bl.a. att zinkföreningars löslighet är starkt pH-beroende och sjunker ungefär 100 gånger för varje ökning av pH-värdet med en enhet. Detta förklarar enligt artikeln varför zinkbristsymptom kan framkallas genom riklig kalkning.

Vidare observeras manganbrist i organogena jordar, neutrala och alkaliska jordar och kalkade jordar med låg katjonbyteskapacitet. Kalkning medför nästan alltid sämre mangantillgänglighet för växterna.

Och fortsätter man läsa så kan det enligt artikeln vara så att växtens möjlighet att framställa klorofyll, ett grönt pigment som är nödvändigt för fotosyntesen, påverkas av mangan och manganbrist resulterar i ett typiskt gulnande av bladpartierna mellan bladnerverna (precis som på min h. polysperma) Kan det för fasen vara manganbrist och inte järnbrist som jag hela tiden trott, med det kalkhaltiga Uppsalavatten?

[PatrikS]

BTW, hittade den här oxidationstabellen för järn:

IRON OXIDATION

The time required for uncomplexed ferrous iron to undergo oxidation to the ferric state is dependent on many factors, the dominant being: pH; temperature; dissolved oxygen level; and the presence of other soluble ions. The lower the pH and temperature the longer the time required for completion of the oxidation reaction. Increasing dissolved oxygen decreases the time required for oxidation. For example:

At pH 7.0, 90% Fe+2 oxidation requires 1 hour at 21o C and
10 hours at 5o C. At 21o C
At pH 8.0, 90% Fe+2 oxidation occurs in 30 seconds,
at pH 6.0 it requires 100 hours.
The critical dissolved oxygen concentration is 2 mg/L. Below that ferrous iron oxidation occurs slowly.

vilket i korthet borde innebära att om man har pH 6 så kan man göda med Seachems Flourish med dess Fe2+ mer sällan än vid pH 8. Billigare med surt vatten.

[defdac]

Ahh.. tufft! Så kul att bli lite matad med rolig info *lutar sig tillbaks* =)

[Tropfrog]

vilket i korthet borde innebära att om man har pH 6 så kan man göda med Seachems Flourish med dess Fe2+ mer sällan än vid pH 8. Billigare med surt vatten.

Men om man har valt "rätt" växter till sitt ph, så lär det krävas mindre gödning vid högre ph. Smaka på den!!
MVH
Magnus

[PatrikS]

Tropfrog, nu.. nu.. nu ska du få... vad heter det... ähh,, de är tråkiga, dina högtph-växter, valisnerian och skit!!

[janne dansk]

Tropfrog, nu.. nu.. nu ska du få... vad heter det... ähh,, dem är tråkiga, dina högtph-växter, valisnerian och skit!!

vad menar du är det lördag
mvh janne

[PatrikS]

Lördag? Nä, det var sagt med förorättad dagisbarnets röst, hehe