Akvariestugan

[Mats Bryzell]

Intressanta iakttagelser och funderingar!
Jag vet att vi många gånger diskuterade detta inom GAF, varför det var så att föräldrarna vaktade rom, yngel och frisimmande ibland och i bland inte samt då ibland även käkade upp rommen.
Det fanns väl många spekulationer, då, som nu. Men några med mig hade uppmärksammat var att skalarer vaktade sin rom och avkomma i större utsträckning om de hade andra fiskar (=artfränder) att kunna jaga bort, än då det var ensamma i sitt odlingakvarium. Detta var ju då av oss, inte vetenskapligt bevisat. Man sade väl ungefär som så; att se till att föräldrardjuren håller sig sysselsatta med att jaga bort andra fiskar, så har de inte tid att käka upp sin egen rom...
Medan då belackarna gick på den självdestruktiva linjen, att föräldrardjuren hellre käkade upp sin egen avkomma än att tillåta att någon annan gjorde det...
Och då degenreringsteorin, att fiskarna var så sönderavlade att rom- och yngelvårdbeteendet hade raderats ur DNA....

Hur det än var med dessa saker fann jag själv erfarenhetsmässigt men kanske inte så vetenskapligt, att i detta fallet skalarer vaktade och vårdade bättre och effektivare och fick överlevande kullar då de hade andra fiskar att jaga bort. De mest lyckade skalareodlingara jag hade var när jag hade ett ensamt lekpar i ett odlingsakvarium vägg i vägg med likadant akvarium med andra ciklider eller stora tetror i, ja även granne med en stor kampfiskhane gång. Fiskarna glömde ju av att det var glasväggar emellan de olika akvarierna, och gjorde allt för att skrämma bort fiskarna i grannakvarierna. Detta skulle även funka på dvärgciklider, diskusar och andra ciklider enligt dom "gaffarna" som då deltog i diskussionerna... (som håll på under många år).
Sedan började VA-verket att tokbuffra vattnet så det var näst intill omöjligt att sänka pH-värdet enkelt med torv, då slutade jag odla skalarer.

Halloj Björn!
Visst, precis - exempelvis scalarer främjas av att ha lite grejer runt reviret att pyssla med under lek, under förutsättning att den "terror-zon" som krävs inte är för snäv.
Så, japp, jag håller med dig.

[Nando]

Tack också Björn J för att du delar med dig av din erfarenhet!

[Mats Bryzell]

Mats, tack så hemskt mycket för ett långt och informativt svar! Jag ska läsa det flera gånger och låta dina tankar sjunka in.

Jag har en grupp på fem Bolivianer (hade sex men fick ta bort en) tillsammans med Corydoras, Rosentetror, Siameser, Otocinclus och räkor. Karet är inrett med ganska mycket rötter, växter och catappalöv på botten, dock inga pinnar och kanske ändå inte fullt så tätt planterat som det kunde vara.

Jag får se hur beteendet utvecklas och fundera på om jag kan optimera miljön för dem i framtiden. Jag hade Bolivianerna som huvudfisk i tanken när jag inredde karet men förmodligen har jag ändå inte lyckats fullt ut. I morse vaktade både honan och hanen rommen igen men efter att ljuset tändes några timmar senare blev han på nytt aggressiv mot henne. Rommen är kvar i alla fall.

Stort tack igen Mats! Jag uppskattar verkligen ditt svar och din tråd!

Hälsningar Nando

Halloj.
Det där böljandet mellan ovänskap och vänskap är också väldigt vanligt.
Låt karet och fiskarna gå in sig en tid och håll koll på hur det utvecklar sig - för att kanske göra några mindre förändringar i karet senare. Detta är inget du skall belasta dig själv för. Det här är, som sagt, väldigt vanligt.



För dom som undrar vad vi gaggar om finns ett längre svar på en fråga från Nando, i slutet av förra sidan.

[Björn J.]

Halloj Björn!
Visst, precis - exempelvis scalarer främjas av att ha lite grejer runt reviret att pyssla med under lek, under förutsättning att den "terror-zon" som krävs inte är för snäv.
Så, japp, jag håller med dig.

Tack också Björn J för att du delar med dig av din erfarenhet!

Visst, no problemas!
Det är väl det sådana här forum är till för!?

Sedan vad jag menar med "ovetenskapligt" är ju att det funkade för mig någon gång på sent 1980-tal och kanske något senare, med i mitt fall skalarer, behöver ju inte betyda att det gäller nu och för andra ciklider, men det är väl en princip man kan bygga vidare på.

Det skrivs ju ibland att man skall ha en "mobbad fisk" tillsammans med ett lekpar, jag vet inte vad djurrättsaktivister säger om det..? då kan det vara bättre att ställa mindre akvarier med olika fiskar gavel mot gavel med varandra.

[Björn J.]

Jag kom att tänka på en grej till jag och andra exprimenterade med, det var "lekvatten".
Det ansågs att vatten som fiskar lekt i var fullt av hormoner, som kunde inspirera andra fiskar att komma i lek.
Alltså sattes nya par in i akvarium där lek nyligen skett, eller så lät man detta lekvatten cirkulera i olika akvarium.... Tja det gjorde kanske inte saken sämre, men om det gav nån större effekt vet jag inte.
Vad jag däremot vet är att fiskar lättare kom i lek efter vattenbyte, kanske temp.sänkning och samtidig utfodring med levande foder, typ mygglarver och vattenloppor.

[Mats Bryzell]

Sedan vad jag menar med "ovetenskapligt" är ju att det funkade för mig någon gång på sent 1980-tal och kanske något senare, med i mitt fall skalarer, behöver ju inte betyda att det gäller nu och för andra ciklider, men det är väl en princip man kan bygga vidare på.
Det skrivs ju ibland att man skall ha en "mobbad fisk" tillsammans med ett lekpar, jag vet inte vad djurrättsaktivister säger om det..? då kan det vara bättre att ställa mindre akvarier med olika fiskar gavel mot gavel med varandra.

Halloj Björn!
Ser på din "avatar" att du är med här på forumet sedan november förra året - så av naturliga skäl har vi inte träffats och pratats vid innan i olika trådar, och i synnerhet inte denna.
Jag ser att många läser de mastiga trådar som flera av oss har en fäbless att underhålla, ända från början. Det kan förvisso vara ganska kul läsning, men bara om man har tid och lust - och absolut inget krav från min sida.
Vad jag menar med detta är att jag, just i denna tråd, visar ganska tydligt att jag är novis på det mesta inom akvaristiken - och högst ovetenskaplig.
Jag har sysslat med akvarium sedan i början av 70-talet, men lär mig hela tiden nya saker, särskilt här på detta forum.

Det som intresserar mig mest är fiskars, speciellt cikliders, olika beteenden och att inreda, skapa miljöer och förutsättningar för att fiskarna skall kunna blomma ut i sin fulla potential och trivas.
Jag har tidigt i min akvariekarriär också testat "stör"- och "stryk"-fisk, eller ännu tokigare; att försöka lägga rötter, stenar och "hinder" i siktvägen för mer eller mindre aggressiva ciklider. Givetvis fungerar inte detta i någon längre utsträckning, och slutar i att stämningen i karet blir ohållbar inom kort.

Så, vad göra? Jo, optimera karet för de ciklider man väljer att hålla.
Att plåga ihjäl fisk i ett kar - liksom för att hålla igång ett antal andra - funkar inte för min personliga del.
Jag väljer att specialisera mig på olika ciklider och försöka sätta dessa i sina rätta element.

Detsamma gäller olika typer fiskar med utpräglat stim-beteende, typ tetror. Det fungerar inte att sätta in "skrämsel"-fisk för att få dessa att "stimma bättre" i normalstora kar.
Om man har några tusen liter kan det kanske fungera - då tetror stimmar vid förflyttning (eng. schooling) och bildar mindre, lösare grupper då de stannar upp, äter, vilar och leker (eng. shoaling). Blir tetror skrämda och jagade av någon fisk, eller flera, i ett normastort kar delar de snarare upp sig i mindre grupper då de inte har någonstans att ta vägen...
Ja, sånt här går det rejäla diskussioner om på olika ställen på nätet - den ena mer ovetenskaplig än den andra - men av det jag studerat i mina kar är jag beredd att fullständigt hålla med.

Även om jag mest gillar att hålla fiskar i inredda kar så har jag dock haft en hel del Sacalare, Discus och andra i rena lek-kar, ensamma parvis, med goda resultat.
Men, som du säger, Björn, kan det ibland vara så att en hel del ciklider på något sätt behöver en trigg-mekanism av något slag - och din idé att ställa mindre kar bredvid varandra kan nog vara effektivt.

Kul att pratas vid! Väl mött!

[Mats Bryzell]

Jag kom att tänka på en grej till jag och andra exprimenterade med, det var "lekvatten".
Det ansågs att vatten som fiskar lekt i var fullt av hormoner, som kunde inspirera andra fiskar att komma i lek.
Alltså sattes nya par in i akvarium där lek nyligen skett, eller så lät man detta lekvatten cirkulera i olika akvarium.... Tja det gjorde kanske inte saken sämre, men om det gav nån större effekt vet jag inte.
Vad jag däremot vet är att fiskar lättare kom i lek efter vattenbyte, kanske temp.sänkning och samtidig utfodring med levande foder, typ mygglarver och vattenloppor.

Japp, jag har hört det där också, men tror mer på den sista meningen i ditt inlägg.

[Nando]

Det är verkligen spännande att iaktta fiskarnas beteende för att på så sätt försöka lära sig mer om dem. Mina Bolivianer är ”sams” nu och hjälps åt att vakta rommen som om de aldrig gjort annat. De turas också om med att gräva en grop i närheten vilken jag tror de tänker flytta sprattlarna/larverna till om det går så långt. Det borde dröja ca ett dygn till innan äggen kläcks om jag har förstått saken rätt. Jag skulle kunna titta på det som händer i akvariet större delen av dagen men det går inte mina förhållandevis små barn med på!

[Mats Bryzell]

Det är verkligen spännande att iaktta fiskarnas beteende för att på så sätt försöka lära sig mer om dem. Mina Bolivianer är ”sams” nu och hjälps åt att vakta rommen som om de aldrig gjort annat. De turas också om med att gräva en grop i närheten vilken jag tror de tänker flytta sprattlarna/larverna till om det går så långt. Det borde dröja ca ett dygn till innan äggen kläcks om jag har förstått saken rätt. Jag skulle kunna titta på det som händer i akvariet större delen av dagen men det går inte mina förhållandevis små barn med på!

Visst är det häftigt?
Kul att dina bolivianer är sams nu. Det här är ciklider som är förhållandevis lätta, och jag tror att dom kommer att lyckas fint - bara låt dom göra sin grej.

[Mats Bryzell]

En riktigt trevlig, intressant och spännande ciklid är Flaggciklid som jag varmt rekommenderar om man vill se lite okomplicerade lekar med härlig yngelvård.
Inredning bör vara i samma stil som för scalarer, discus och liknande, med mycket grenverk, gärna brytande vattenytan.
Här ett ungt par som lekt för första gången.

https://www.youtube.com/watch?v=TuBFbqz2UuM

[Nando]

Underbar film! Tack för den! Jag önskar att jag hade fler kar där jag kunde ha bl.a Flaggciklid. Men jag måste ta det lugnt och låta de två kar jag har bli helt stabila samt känna att intresset håller i sig även när det bara lunkar på, så att jag inte förköper mig i denna förälskelsefas som jag fortfarande befinner mig i!

[Mats Bryzell]

Underbar film! Tack för den! Jag önskar att jag hade fler kar där jag kunde ha bl.a Flaggciklid. Men jag måste ta det lugnt och låta de två kar jag har bli helt stabila samt känna att intresset håller i sig även när det bara lunkar på, så att jag inte förköper mig i denna förälskelsefas som jag fortfarande befinner mig i!

Japp, det är en go' film.
Jag tycker du tänker helt rätt, låt karen utvecklas i lugn och ro. Det kommer alltid perioder när man kan ha fler kar, ingen brådska.

[Mats Bryzell]

Skall vi ha en liten favorit i repris? Ja, jag tänkte väl det.

För en jädra massa år sedan hade jag en grupp Pterophyllum scalare, vanlig Scalare, som jag köpt av Kaj P.
Det här var de mest aggressiva scalarer jag någonsin haft. När de lekte hoppade de nästan ur baljan när man närmade sig karet.
Det var ett par speciellt som tog över baljan (600-L) helt när de var igång, så jag satte detta par i ett eget kar - en 50x50x50 cm kub.
Det blev en hel del fina lekar där. Paret och de andra scalarerna i gruppen fick senare gå i ett 2025-literskar.

https://www.youtube.com/watch?v=rd3ETk1T_vU

[Nando]

Trevligt med en yngelfilm! Scalarer är inga favoriter för mig men det är ändå intressant att se hur de beter sig mot varandra och sina yngel. Jag läser ju tråden från början och håller egentligen till ca 400 sidor bakåt men kan inte låta bli att kika in här i nutiden ibland! Är ordentligt nyfiken på om ditt planerade jättekar blev av och hur det i så fall ser ut. Men den som väntar på något gott...

Bolivianerna mina är fortfarande sams och har kvar sina sprattlare som bör bli frisimmande inom ett par dygn. Lycka!

[Mats Bryzell]

Gôtt att det går fint med dina bolivianer.
Läser du verkligen hela tråden från början? Jisses, det blir en del att traggla sig igenom. Men, häftigt att du ändå mäktar med det.
Jag skall inte avslöja något i förväg.

Nä, vi kan ju inte alla gilla riktigt samma fiskar, och tur är väl det.
Tanganyikaciklider är otroligt häftiga med sina olika egensinniga beteenden, men för min del är Discus något helt i särklass. Jösses vilket intressant lekbeteende, och yngelvården skall vi ju inte tala om.
Att man kan uppfatta denna ciklid som tråkig och långsam... ja, det övergår mitt förstånd med sjuhundra kilometer i timmen. Men, men...