Oxhjärta, är det verkligen så bra?

FI · 28 October 2002, 13:59

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ett lustigt sammanträffande, eller hur<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

hehe, jo det kan man lugnt säga... <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Jag själv är lika skeptisk till oxhjärta nu som jag var när jag startade tråden, det finns alltid dom som kan få även det mest bisarra foder att verka "perfekt" genom att formulera sig på "rätt" sätt. Vad jag vet så finns det ännu inga vetenskapliga bevis att oxhjärta skulle vara "nyttigt" för akvariefiskar... har jag rätt?
Det låter som att det bara är själva proteinet man vill åt från oxhjärtat, finns det inget annat foder som också innehåller mycket protein?
Vad äter t.ex fiskarna i naturen för att få i sig proteinet?

Mvh Fredrik Isaksson

FI · 28 October 2002, 14:13

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Dock finns det förutom diskusboksförfattare även massvis av komersiella diskusodlare och hobbyakvarister som med gott resultat matar med nöthjärtemix, utan att sälja nöthjärtemix.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Frågan är ju bara om de har kommit på att oxhjärtemixen är bra själva eller om de helt enkelt bara litar blint på vad andra säger?...
Jag är helt säker på att det finns minst lika många diskusodlare som lyckas få precis lika fina fiskar, troligtvis även finare, genom att mata med annat "lämpligare" foder.
Fiskarna i havet lyckas ju överleva och bli fina trots att de inte äter oxhjärta så jag tror knappast att oxhjärta är det "mirakelfoder" som vissa hävdar.

Mvh Fredrik Isaksson

**petnym** · 28 October 2002, 21:50

Själv har jag egentligen för liten erfarenhet för att kunna dra några långt gående slutsatser om foder men jag har prövat oxhjärtemix och mina fiskar verkar må bra av det. Jag har också prövat artemia och räkmix och fiskarna verkar gilla och må bra av dessa också. Därför blandar jag friskt mellan alla dessa (och en del andra) foder.

Vad jag däremot inte förstår är varför du, som startade denna tråd (FI) är så väldigt negativ till oxhjärta? Är du vegan måntro??? ;-)

Peter

**Fisherman** · 28 October 2002, 22:36

Hejsan,
Håller med FI. Och Peter bara för att man är emot nöthjärta, så behöver man inte vara vegan.

För ung. 30 år sedan hade jag viltfångade diskus och redan då så rekomenderade man att mata med nöthjärta. Det var nån diskusodlare som tyckte han skulle prova och fiskarna åt detta förstås.Sedan spred detta sig som en löpeld och det blev populärt att använda nöthjärta. Själv så stegade jag till ICA och sa att jag vill ha ett nöthjärta, varvid de glodde på mig som om jag inte var klok. Hjärta var väl ingen normal människa som åt tycktes dom tänka. Nåja efter 3 dagar så ringde dom o sa att jag kunde hämta hjärtat. Efter alla konstens regler så befriade jag detta från senor, hinnor och synligt fett.
Hackade i småbitar och frös in i småportioner.
Mina diskus hade hela tiden innan fått levande foder av olika slag och nu satt jag spänt framför akvariet när jag slängde ner lite hjärta. De kom fram o tittade lite, väntade tills det låg på botten, sam fram o blåste lite och tog en "tugga" och spottade ut. Nåja efter ett tag fick jag suga upp alla rester och nästa matdags nytt försök. Efter några dagar så åt dom faktiskt detta.
Men jag tyckte det var roligare när dom åt levande foder, så jag slängde allt som var i frysen.

Ni kan ju tänka er själva att käka en bigmac 3ggr om dan i flera år.
Hur ser ni ut då? Hur mår ni?
Det kommer alltid att finnas folk som säger att nöthjärta är bra och lika många om inte ännu fler som säger motsatsen.
Om fiskarna kunde prata så kunde dom tala om , om det är bra eller inte.
Men om man nu lusläser olika artiklar så får man snart klart för sig att kött från däggdjur inte är bra för fiskar. Tvärtom är det däremot bra.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**Lasse** · 28 October 2002, 22:46

Hej

Det stämmer som en del av er påpekade att det är fråmst fettet som är skadligt i oxhjärta. För att förstå det här måste vi ta upp något som heter ett fetts smältpunkt. Smältpunkten är den temperatur som fettet blir flytande vid. Däggdjur som har en konstant inre temperatur av ca 37 grader har fetter som är avpassade för denna temperatur, det vill säga mest mättade fetter som har en relativ hög smältpunkt. Men på grund av den relativt höga kroppstemperaturen är de rätt "lätrörliga" eller smidiga. För fisk som är ett kallblodig djurgrupp, det vill säga, den inre temperaturen föjer den yttre, är dock kravet att fettet har en en låg smätpunkt så att det förblir "lättrörligt" och smidigt över ett långt temperaturspan. Det stämmer också att det "skadliga" fettet framförallt medför leverskador. Detta beror på att för många fiskar är just levern det som är fettreserven. Den primära energikällan för fisk är nämligen fett och inte kolhydrater som hos oss. Vissa fiskar som är beroende av stora fettreserver (läs energireserver) lagrar fettet insprängt i muskellaturen (lax är et exempel)men de flesta fiskar är utgör ett magert födoämne såvida man inte äter just levern. Förr hade man inom laxodlingen en gräns som sa att ett bra laxfoder inte fick innehålla mer än 6-7% fett, detta för att inte ge leverskador. Man använde då ganska mycket däggdjursfett. Idag innehåller de flesta laxfoder upp till 25% fett, utan att ge liknande skador. Hemligheten ligger i att man idag använder marint fett, med ett stort inslag av fleromättate fettsyror s.k. Omega-3 syror. Dessa typer av fetter ger vad jag vet inte några leverskador även om hela bukhålan kan vara inbäddad av fett.

Något om temperaturen. Fisk är växelvarma, det innebär att den yttre temperaturen styr näringsomsättningens hastighet. Det tror tusan det att en fisk som går i 30 grader är "kåtare" på maten än en som går i 25 grader. Den förstnämnda gör ju av med betydligt mer energi eftersom alla system går betydligt snabbare.

En gång i tiden hade jag en läkarordinerad fettfri kost. Jag fick då lära mig av en dietist att det magraste kött jag kunde äta var fläskkött där man rensat ut alla fettdepåer. Detta eftersom fläskkött inte hade speciell mycket intracellulärt fett (alltså fettet är inte insprängt i muskelaturen) Nöt däremot fick jag inte äta eftersom nästan allt fett där var intramuskulärt.

Dock om man använder rätt typ av fetter (det vill säga fleromättade fetter) är risken för leverskador låg och fisk behöver fett eftersom det är som sagt var deras primära energikälla. Får de inte fett så använder de proteinerna som energikälla så även om jag inte direkt kan peka på några stora skillnader mellan däggdjursproteiner och kallblodiga djurs proteiner så skulle det förvåna mig om de inte fanns (skillnadera alltså).

Med fett menar jag nu inte bara djurfetter, det finns många olika växtfetter också. Dessa är de flesta gånger omättade fetter med en ganska låg smältpunkt som passar fisk bra. Omega-3 fetterenas ursprung är frammförallt marina alger men finns även näringskedjor av sötvattensursprung. Dessa fetter har visat sig vara väldigt viktiga för späda yngels utveckling. dessa är som sagt fleromättade och har en, relativt sett, väldig låg smältpunkt.

Påpekandet att inga ärtor flyter omkring i vattnet kan ju låta som ett vettigt argument men mig vetterligen så skiljer sig fysiologin mellan ett däggdjur och ett växelvarmt djur sig från varandra betydligt mer än vad land och vattenväxter gör. Glöm heller inte att starten på de allra flesta näringskedjor är en organism som använder sig av fotosyntes, det vill säga växter och alger.

Lasse

**Aqua_Max** · 29 October 2002, 01:08

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Ärtor som guppar runt i havet är nog inte särskilt vanligt... Fiskarna i havet lyckas ju överleva och bli fina trots att de inte äter oxhjärta...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Vad har havet med diskussionen att göra? Var det inte oxhjärta (nöthjärta) som foder till sötvattenslevande ciklider som tråden handlade om?

~~~ Max Photo ~~~

**Fisherman** · 29 October 2002, 01:18

Hejsan,

iofs så spelar det ingen roll. Havet, insjöar eller floder.
Nöthjärta är inte nyttigt för nån fisksort, salt eller söt.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**Aqua_Max** · 29 October 2002, 01:21

Angående fläskkött. Det är även ganska vanligt att akvarister använder grishjärta istället för nöthjärta till fiskfodret i de fall man har lättare att få tag på grishjärta. En nackdel med grishjärta jämfört med nöthjärta är dock att grishjärtan vanligtvis är betydligt mindre än nöthjärtan, vilket gör det jobbigare att rensa dem ordentligt.

Sedan finns det även akvarister som använder kalkonhjärtan eller kycklinghjärtan. Hur pass noggrannt dessa hjärtan bör rensas vet jag inte.

Att man använder just hjärtan har att göra med att hjärtmuskulatur över lag har mycket låg halt av intercellulärt fett jämfört med andra muskeltyper. Sedan är det givetvis också en kostnadsfråga.

~~~ Max Photo ~~~

**Aqua_Max** · 29 October 2002, 01:34

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Frågan är ju bara om de har kommit på att oxhjärtemixen är bra själva eller om de helt enkelt bara litar blint på vad andra säger?...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Nej, de har inte kommit på det själva, utan har blivit tipsade av andra odlare eller hobbyakvarister eller läst skriven information. Det viktiga i sammanhanget är inte varifrån de fick idén att mata med nöthjärta, utan resultatet av matningen dvs hur fiskarna mår, ser ut, växer och reproducerar sig osv... Det resultatet är uppenbarligen mycket bra hos många diskusodlare som matar med nöthjärtemix.

Givetvis finns det odlare och hobbyakvarister som får mycket bra resultat även med andra foder.

~~~ Max Photo ~~~

**Fisherman** · 29 October 2002, 01:40

Just så är det.

Det komer alltid att finnas de som föredrar nöthjärta vad som än säges och skrivs hur dåligt det är som fiskfoder.
Och de som är emot nöthjärta utfodring kommer oxå att finnas kvar och förhoppningsvis bli fler.
Om nu detta foder skulle vara så bra varför finns inte det i flingfodret?

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**Aqua_Max** · 29 October 2002, 01:53

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Om nu detta foder skulle vara så bra varför finns inte det i flingfodret?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Jag vet inte om det finns flingfoder som innehåller nöthjärta eller inte, men jag misstänker att det kan bli problem med hållbarheten. Kött brukar angripas rätt fort av mögel och bakterier om det förvaras i rumstemperatur, men går bra att långtidsförvara i fryst form.

~~~ Max Photo ~~~

FI · 29 October 2002, 09:42

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Vad jag däremot inte förstår är varför du, som startade denna tråd (FI) är så väldigt negativ till oxhjärta? Är du vegan måntro??? ;-)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nejdå, jag är inte vegan eller vegetarian eller vad det nu heter nu för tiden. Jag tycker bara att det är konstigt att så många nästan verkar tro att oxhjärta är "nödvändigt" för fiskarna... Tänker ni efter lite så börjar nog även ni ifrågasätta detta.
Jag tror att de flingfoder, pellets och "normala" frysfoder som finns är alldeles nog näringsrika och bra för stora ciklider och även diskusyngel.
Jag är förövrigt väldigt skeptisk till alla dessa hemmagjorda recept av alla de slag, själv så tror jag att de bara är billigare allternativ till köpesfodret, inget mer.
De som tillverkar köpesfodret har hållit på typ hur länge som helst, borde inte de veta vad som är bra för fiskarna vid det här laget?

Här är en helt sann historia som kanske får er att förstå varför jag är lite skeptisk till alla dessa mirakelkurer som folk verkar komma på...
När jag var yngre var det någon som övertygade mig och hela min familj att korv skulle vara jättebra för våra stora påfågelciklider som vi hade då. Vi började givetvis mata fiskarna med korv och de kastade sig glatt över de mjuka och smaskiga korvbitarna, allt verkade bra och fiskarna mådde finfint. Efter ett tag började vi däremot hitta små vita maskar som slingrade runt överallt i karet... Det visade sig att fettet och allt krims krams som finns i kroven inte hade nedbrytits och hela akvariet var invaderat av något som åtminstone på den tiden kallades "nitritmaskar"... Jag vet inte vad maskarna kallas nu för tiden men vad jag däremot vet var att vattenkvalitén hade blivit riktigt riktigt dålig av att vi hade matat fiskarna med korv.
Vi fick göra en STOR rengöring och medicinera med diverse mediciner och efter någon vecka eller så så var alla maskarna borta och fiskarna hade otroligt nog klarat sig helt oskadda. Men efter detta så ställer jag mig väldigt frågande till alla sorters foder som egentligen inte har något i vattnet att göra...

Här är en liten konsprationsteori...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Kan det vara så att anledningen att folk måste rengöra diskuskaren flera gånger i veckan osv har att göra med att folk matar fiskarna med denna oxhjärtemix som verkar vara så populär??
Diskus kanske inte alls är så känslig som det sägs, de kanske skulle trivas jättebra i ett helt vanligt akvarium där det görs helt normala och regelbundna vattenbyten om de bara fick "normalt" foder??? Slaggprodukterna från den populära oxhjärtemixen är kanske det som gör att vattenkvalitén och filtreringen för Diskus måste vara så extrem??
Och precis som det Kjell var inne på, anledningen att folk håller Diskus i närapå 30gradit vatten är kanske för att undvika de leverskador som annars bl.a oxhjärtemixen verkar kunna ge??
Bara en liten teori alltså... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

**Kjell Fohrman** · 29 October 2002, 09:58

Hej,
En liten kommentar bara om varför man inte använder produkter från däggdjur i flingfoder och pellets.
Detta var faktiskt mycket vanligt om man går ett antal år tillbaka i tiden - då innehöll de flesta akvariefiskfoder en stor andel av detta.
Anledning - det var betydligt billigare än motsvarande produkter från växt och fiskriket. Idag är det dock nästan helt borta och det är bara de allra billigaste fodren som i liten mängd innehåller detta. Ingen seriös fiskfoderproducent kunde överleva genom detta lågpris och lågkvalitetskoncept.
Akvaristiska hälsningar
KJell

**Aqua_Max** · 29 October 2002, 13:54

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag är förövrigt väldigt skeptisk till alla dessa hemmagjorda recept av alla de slag, själv så tror jag att de bara är billigare allternativ till köpesfodret, inget mer.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Det är som att säga att alla personer som lagar sin egen mat och gör sina egna bakverk etc i hemmet (för mänsklig konsumption) bara gör det för att det är ett billigare alternativ till att gå på restaurang eller köpa färdiglagad uppvärmbar mat i snabbköpet eller färdiga bröd från bagare. Det finns faktiskt fler orsaker, även om ekonomin spelar en stor roll.

En fördel med hemmalagat fiskfoder är att man vet vad man har haft i det och kan designa maten specifikt åt de fiskar och förhållanden man har i akvariet. Har man t.ex. ett sällskapsakvarium kan ju inte andra fodertillverkare veta exakt vilka arter man har i akvariet och vilken fodersammansättning som då är mest lämplig. Har man som akvarist däremot lite egna kunskaper om hur man tillverkar hemmagjort foder och kunskaper om de fiskar man har så kan man designa ett foder själv som passar bra till de fiskar man har, hur snabbt man vill att fiskarna ska växa, hur ofta och mycket man vill mata samt de vattenbytesrutiner etc som man är villig att följa.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>De som tillverkar köpesfodret har hållit på typ hur länge som helst, borde inte de veta vad som är bra för fiskarna vid det här laget?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Det finns även många köpesfoder som innehåller hjärtemix...

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Kan det vara så att anledningen att folk måste rengöra diskuskaren flera gånger i veckan osv har att göra med att folk matar fiskarna med denna oxhjärtemix som verkar vara så populär??<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Om man matar med nöthjärtemix så försämras vattenkvaliteten fortare än med de flesta andra foder, speciellt om det råkar bli kvarliggande foderrester. Givetvis är det därför lämpligt att göra större vattenbyten oftare än om man matar med andra foder som inte påverkar vattnet lika mycket. Generellt sett mår dock diskus bra av regelbundna vattenbyten så man bör även byta vatten någorlunda ofta även om man matar med andra lämpliga komersiella diskusfoder (t.ex. vuxen näringsberikad artemia, vita mygglarver, tetra bits, aquatic nature diskus granulat osv.)

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Diskus kanske inte alls är så känslig som det sägs, de kanske skulle trivas jättebra i ett helt vanligt akvarium där det görs helt normala och regelbundna vattenbyten om de bara fick "normalt" foder???<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Nej, diskus mår inte bra av "normal" vattentemperatur och växer dåligt om man bara ger "normal" fodermängd av "normalt" foder och bara håller "normal" vattenkvalitet etc. Jag har sett allt för många exempel på folk som försökt med detta. Alla sådana försök som jag sett har resulterat i att diskusarna blir rädda (eller apatiska) mörka magra benrangel som ofta matvägrar och lätt dukar under för sjukdomar. (Dock har många av försöken bedrivits med ett lågt antal diskus, vilket är ett annat vanligt misstag bland nybörjare på diskus, så det påverkar också misslyckande statisktiken.) Håller man diskusarna däremot i en mer lämpligt artanpassad miljö där vattenkvaliteten hålls hög, temperaturen hög och man matar med artanpassat foder och startar med ett lämpligt antal friska exemplar så är diskus däremot inte alls särskilt "känsliga".

~~~ Max Photo ~~~

FI · 29 October 2002, 14:37

Okej men om man nu prompt måste tillverka sitt eget foder så kan man väl åtminstone använda ingredienser som liknar de som finns i fiskarnas naturliga miljö?
Vill man nu att fiskarna ska växa som om de gick på anabola så får man väl försöka hitta någon "naturlig" ingrediens som innehåller lika mycket protein som oxhjärta...
De viltfångade exemplaren är ju de allra vackraste och de äter ju inte oxhjärta så det borde ju gå att få stora och fina exemplar även utan oxhjärta tycker jag...

Jag har ingen erfarenhet av just diskus så jag kan inte kommentera just den biten, det lämnar jag åt de som kan något om dessa vackra fiskar.

Men ni som nu kan de här med hemmagjort fiskfoder, har ni något recept på bra foder till jaguarciklider? ...helst utan oxhjärta givetvis <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Mvh Fredrik Isaksson

Oxhjärta, är det verkligen så bra?

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar