Vattenpest

[rebecka_o]

När jag har köpt vattenpest i affären så växer bladen väldigt tätt, nästan lite "buskigt". Hemma i vårt kar växer de på hyfsat tycker jag på längden, men bladen glesas ut när de blir äldre. Det är inte det att blad ramlar av, men bladen växer med större avstånd emellan på höjden. Det är ca en cm mellan bladen när de varit hos oss ett tag. När man köper dem sitter ju bladen helt packat.

Varför blir det så? Vi doserar med pmdd en till två ggr i veckan normal dos. Växtmängden är ungefär som i detta karet (inte vårt, lånad bild):

http://www.zoopet.com/akvarium/akvariebilder/stor/1171742088.jpg

[NMA]

Nu ska jag inte påstå att jag kan det här men hemma hos mig blir det precis som du skriver på vattenpesten som växer i den bakre delen av karet där det är kallt ljus (blå-aktigt). Vattenpesten i främre delen blir tätare men växer inte alls lika snabbt på längden, där har jag varm ljus (röd-aktigt).

[Öronräv]

har också funderat på det, men det beror antagligen på hur mycket ljus den får.
Ju snabbare den växer desto längre blir det mellan bladen.
Men inte mig emot, tycker den är vackrare när där finns ett visst mellanrum

[GasseG]

Nu ska jag inte påstå att jag kan det här men hemma hos mig blir det precis som du skriver på vattenpesten som växer i den bakre delen av karet där det är kallt ljus (blå-aktigt). Vattenpesten i främre delen blir tätare men växer inte alls lika snabbt på längden, där har jag varm ljus (röd-aktigt).

Hmm blått ljus hämmar längdtillväxten om man nu ska tro vetenskapen, men kan det inte vara så att det är lite svagare ljus som gör att avståndet mellan bladen ökar?

Men att avståndet ökar mellan bladen i ditt kar öronräv, kan ha och göra med en kombination mellan något lite svagt ljus och lite dåligt med näring, skulle jag tro. Eftersom du gillar det så gör det ju inget iofs......kul när det växer över huvud taget.

[GasseG]

Ja hos dig rebecka så skulle jag tippa på att ljuset kan vara något svagt. Vad har du för ljus?

[Öronräv]

njae, min vattenpest har långt ifrån svag belysning, den befinner sig 4-5cm från lamporna, använder dessutom tmg, och den växer snabbare än stålmannen (det är fin spurt på de mer krävande växterna också så det råder ingen brist på ljus/näring).

[GasseG]

Då är jag rådvill faktiskt! Kanske någon mer erfaren person kan svara på varför vattenpesten ser ut som tjocka syntetdammvippor i butiken men liknar mer riktiga växter efter ett tag hemma!?

Vilken belysning har du öronräv?

[Metalmaid]

Övergång från emerst till submerst?

[rebecka_o]

Nu ska jag inte påstå att jag kan det här men hemma hos mig blir det precis som du skriver på vattenpesten som växer i den bakre delen av karet där det är kallt ljus (blå-aktigt). Vattenpesten i främre delen blir tätare men växer inte alls lika snabbt på längden, där har jag varm ljus (röd-aktigt).

Vi har våra i bakkant (har också olika rör fram och bak) men ska jag för skoj skull prova att sätta några fram för att se om det blir någon skillnad!

[rebecka_o]

Ja hos dig rebecka så skulle jag tippa på att ljuset kan vara något svagt. Vad har du för ljus?

Jag har de rören som följde med min Juwel Rio 180 L, det är 2x30 W varav en heter typ Daylight och en Warmlight.

[rebecka_o]

Då är jag rådvill faktiskt! Kanske någon mer erfaren person kan svara på varför vattenpesten ser ut som tjocka syntetdammvippor i butiken men liknar mer riktiga växter efter ett tag hemma!?

Vilken belysning har du öronräv?

Övergång från emerst till submerst?

Så om jag tolkar er rätt så är det alltså så här det blir för de flesta och inte bara mig? Är det så även för er växtakvarister som använder CO2? Som nybörjare räknar jag med att det är jag som gör något fel, men om det helt enkelt beror på övergången till submerst då finns det ju inte direkt mycket man kan göra åt det hela.

[defdac]

Den här tråden känns som vissa pratar om L. sessiliflora http://images.google.se/images?svnum...a+sessiliflora och andra pratar om vattenpest (E. densa) http://images.google.se/images?svnum...q=Egeria+densa

L. sessliflora är känd för att få långt mellan bladparen när den växer snabbt och vill nå ytan snabbt. När den är vid ytan så brukar den få betydligt tätare mellan bladparen. Detta oavhängigt vilken typ av belysning man har.

E. densa har jag aldrig sett ha olika långt mellan bladparen.

Hmm blått ljus hämmar längdtillväxten om man nu ska tro vetenskapen,

Nej det är faktiskt variationer i "far-red"-delen av ljuset som får dom att sträcka på sig eller sprida ut sig:

http://www.mv.helsinki.fi/aphalo/photobio/pdf/notes1.pdf

Nu råkar det (ofta, men inte alltid) gå hand i hand med att ljuset är rödaktigt eller blåaktigt. Undervegetationen exponeras för mycket far-red ljus eftersom fotosyntesen i blad fluorescerar IR-ljus och tar upp det mesta andra ljuset.

En smart växt har genom evolutionen lärt sig att den måste ta sig upp snabbt till det bra ljuset om den får en massa far-red-ljus på sig.

[petnym]

Antar att Defdac har rätt i att det är Limnophila sessiliflora som diskuteras... Min erfarenhet av denna växt (sessilifloran) är att den inte alls gör sig i koldioxidberikade akvarium, där den får jättelång stam mellan varje bladkrans, utan att den blir snyggast i CO2-fattiga low-tech's med starkt ljus och begränsad näringstillgång. Se min bild ovan.

Vattenpest, däremot, är en växt som kräver, och förbrukar stora mängder näring.

[defdac]

Jag har samma erfarenhet som Peter. Hade den i ett lowtech där den närmast såg ut som en jättetät och fin Cabomba.

[GasseG]

Ja jag menade denna Egeria densa, som för mig är vattenpest men jag vet inte.

Jaha då ska vi väl diskutera igen då defdac. Åter igen så ger du en jättefin rferens som ska bokmärkas så fort jag kommer hem, tackar.
Men så här står det:

In Betula pendula seedlings additional lateral far-red light had
no effect on leaf area per plant, but a significant effect on height growth (P. J. Aphalo and T. Lehto, unpublished).

De hänvisar till en opublicerad undersökning!! Så får man inte göra, hur ska andra kunna kontrollera om uppgifterna stämmer eller ej? Men men om vi utgår från att de stämmer så är undersökningen gjord på Betula pendula som är en låt oss säga referensväxt när det gäller forskning på växter men nackdelen här är att den rackarn inte har någon stam tyvärr!

Sedan har vi allt det här för att backa upp det jag säger:

In many other species (e.g. Nicotiana tabacum, Cucurbita pepo, Sinningia
speciosa, Chenopodium album, Rumex obtusifolius), in which far-red causes a large increase in stem elongation, leaf area is decreased by this same treatment (see references in Casal et al.,1987).

One very important consequence of plants having thinner and larger leaves when shade
adapted is that, because these changes increase photosynthesis per unit leaf dry mass, they increase plant relative growth rate compared to non-shade adapted plants. Thinner leaves also result in lower respiration rates per unit leaf area. Changes in the size and shape of leaves (e.g. entire margins instead of runcinate leaves) directly affect boundary layer conductance, and indirectly water and energy exchange.

5.3 Stem elongation
As described in section 2.2, far-red light reflected by neighbouring plants (or neighbours for short) decreases R:FR in horizontally propagated light, as ‘seen’ by vertically oriented plant surfaces (see Aphalo and Ballaré, 1995). This happens at low canopy densities, so it is especially important for small seedlings in sparse canopies.
The stems of many plants elongate faster if they receive additional far-red light from the side (see Ballaré, 1999, and references therein). In general, the magnitude of the response to far-red light depends on the species, developmental stage, and other environmental variables such as blue light and/or photosynthetically active irradiance incident on the leaves. However, at low canopy densities there is no actual shading of leaves by neighbours.
When measured under laboratory conditions, the stem elongation response to far-red light incident on the stem can be shown to have a very short lag (of the order of minutes in small seedlings) but continue for some time after the end of the stimulus (Casal and Smith, 1988a,b).
The photoperception of the lateral far-red light takes place in the growing internodes. In sparse canopies, the perception of neighbours is mediated mainly by phyB and probably sensitivity is modulated by phyA6.

Jag skulle vilja lägga till att stamtillväxten vid rött ljus gäller för alla stamväxter (med risk att bli krossad), för om man läser på lite mer så förstår man snart att längdtillväxten vid rött ljus är ett måste för växtens överlevnad. Det kommer jag dock inte att utveckla här för det är ointressant och för långt från den ursprungliga frågeställningen!
Men som alltid vill jag tillägga att forskningen kan ha kommit till nya slutsatser sedan jag fördjupade mig i det här....det var ju ett tag sedan så att säga.

Jag kommer även att försöka bevisa och bygga den optimala akvariebelysningen så fort jag får tid.....so stay tuned!