växtakvarium och cirkulation

Kollaps
X
 
  • Tid
  • Show
Rensa alla
nya inlägg
  • j_som_i_jonas
    • November 2002
    • 106

    växtakvarium och cirkulation

    Hej,

    jag har letat i arkiven för Aquatic-plants mailing-lista
    (Aquatic Plants Digest, APD), men kunde inte hitta något
    direkt applicerbart svar tyckte jag.

    Det hela grundade sig på att jag funderar på att köpa
    en separat liten pump för att för att driva en Dupla
    co2-reaktor 400. Bör nämnas att det på APD är flera som
    undrat över just hur mycket flöde det bör vara genom
    dupla-reaktorn och andra allmänna frågor som egentligen
    borde besvaras av manualen, men av den får i alla fall
    jag fler frågor än svar

    Nåja, just nu har jag på utgången från ett eheim 2222-
    filter satt en variabel trevägsventil som matar både ett
    strilrör och reaktorn. För att uppnå hyfsat flöde genom
    reaktorn måste jag sänka strilrörets flöde avsevärt.

    Frågan är då om det här är något problem i sig, flödet
    genom filtret bör ju bli det samma. Däremot strömmarna
    i akvariet blir definitivt mindre. Som det är nu är
    reaktorn placerat i högra bakre hörnet på akvariet, dess
    utlopp är precis vid botten. Utloppet till filtret är
    placerat på vänstra sidan och strilröret är placerat i
    akvariets mitt på bakre väggen, två centimeter under
    ytan med flödet riktat 45 grader uppåt och utåt (mycket
    svag ytrörelse).

    Efter att ha läst en del på APD har jag förstått att det
    är många på som i princip inte har någon ytcirkulation
    alls, strilrören placerade längs med botten på akvariet.

    Mitt växtakvarie är på 100 liter och eheim 2222 pumpar
    500l/h enligt spec (men gör väl knappast det med filter-
    material i?). Att lägga till en pump skulle innebära
    åtminstone 100-200 liter ytterligare per timma. Känns
    som det blir lite väl mycket.

    Hur mycket cirkulation och hur strömt har ni andra med
    växtakvarium? Både när det gäller ytrörelse och generellt
    i akvariet. Hur placerar ni utlopp, inlopp/strilrör?


    med vänliga hälsningar,

    jonas
    med vänliga hälsningar,

    jonas
  • FightGravity
    • April 2002
    • 304

    #2
    Själv har jag inte funderat så mycket på det. Har ett 180 liters kar där jag idag tillför CO2 från tub via en trä"sten". Mitt paket från Tyskland har inte kommit ännu, så det där med reaktor har fått vänta lite.

    Idag har jag ett innerfilter, en Fluval 3 med filtermatta. Vad den pumpar vet jag faktiskt inte. Utloppet har jag nära ytan längst med bakkanten så det strömmar på rätt bra.

    I paketet som kommer snart (hoppas jag) kommer ett nytt Eheim ytterfilter (Prof II 2026) så då planerar jag att använda Fluvalen för att driva en hemmabyggd reaktor. Har inte funderat på var jag ska lägga strilröret från ytterfiltret, det blir mitt första.

    Så är det hos mig. Men bra att du tar upp frågan, för nu fick jag något att fundera på och hakar gärna på att ta del av svaren här...

    Tompa <img src=extra_smiley_jester.gif border=0 align=middle>
    Tompa

    Kommentar

    • defdac
      • January 2002
      • 12751

      #3
      Första gången jag gjorde en reaktor (morotsjuice-flaska med Ehfi-makaroner) så gjorde jag en t-förgrening från min Fluval404:as utblås (&gt;1000 liter/timme) så att en del vatten blåste ner i reaktorn och den andra delen skapade lite ytcirkulation.

      Dessverre så blev det aldrig tillräcklig fjutt vare sig i reaktorn eller på ytan så jag gav upp det experimentet.

      Förlitar du dig mycket på vattengödning så tror jag du vill att vattenmassan i akvariet vänds runt hyffsat väl, eftersom annars växterna kommer skapa lokala näringsminimum runt varje blad. Strilrör längs bottnen låter kanon för att skapa syrerika förhållanden för bottenbakterierna som i gengäld skapar koldioxid - samtidigt som näringen blandas och cirkuleras väl.

      Om du inte vill skaffa extrapump till reaktorn så kanske detta kan vara ett alternativ för dig (Tom Barrs egen design förresten
      http://www.spectrumdesignplastics.com/images/fishtank2.jpg
      Just denna varianten är direkt återkopplad till akvariet, men meningen är att man ska ha den där reaktorn på insugsslangen ner i filtret. Flera flugor i en smäll: Rejält flås och man slipper ha en klump inne i akvariet.

      http://www.defblog.se

      Kommentar

      • j_som_i_jonas
        • November 2002
        • 106

        #4
        Hmmm... vad jag menar är mer att jag vänder ju ändå runt
        vattnet med filtret, det är dock inte lika strömt som
        förut och betydligt mindre ytrörelse.

        Det senare är nog inget problem. Ingen eller väldigt svag
        ytrörelse verkar ju vara något man generellt uppmuntrar till
        på APD.

        Tom Barr (vem annars? säger:
        "A slow gentle current will produce better results ......at
        least the tanks I have done. I would also dare to say that
        most successful aquatic gardeners don't have high current tanks.
        It took me some time to get rid of the notion that more current
        is better. This is/tends to be a fish only tank notion, not a
        planted tank notion. A turnover rate of 3-4 (tank volume)
        times an hour is plenty in most cases. How you direct the current
        can make a very large difference also."

        Grejen är ju att mitt filter, oavsett om det leds genom strilrör
        eller reaktor, vänder vattnet i akvariet 3-4 gånger i timman.
        Eftersom reaktor-utblåset är placerat vid botten på motsatta
        sidan från pumpens inlopp (också på botten) så borde väl
        vattnet sakta dras (längs botten) genom akvariet.

        Läste lite om Barr's egen reaktor (tack för länken!), han har
        tydligen slutat sälja den via spectrum designs så man får
        beställa direkt av honom, om han fortfarande tillverkar dem,
        förstod inte riktigt. Som jag förstod det så uppmuntrade
        han dock inte till att koppla reaktorn till filtret baserat på
        bland annat att pumpens kapacitet (och därmed co2-diffusionen)
        varierar så mellan filter-rengörningarna.

        Dilemmat nu är då att om jag följer hans råd på den punkten och
        köper en separat pump som driver reaktorn så går jag ju stick i
        stäv med hans råd om att "slow gentle current will produce
        better results"

        Defdac, förstår jag dig rätt om jag läser ditt inlägg som att
        du numera driver reaktor med separat pump?


        med vänliga hälsningar,

        jonas
        med vänliga hälsningar,

        jonas

        Kommentar

        • defdac
          • January 2002
          • 12751

          #5
          <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
          Grejen är ju att mitt filter, oavsett om det leds genom strilrör
          eller reaktor, vänder vattnet i akvariet 3-4 gånger i timman.
          Eftersom reaktor-utblåset är placerat vid botten på motsatta
          sidan från pumpens inlopp (också på botten) så borde väl
          vattnet sakta dras (längs botten) genom akvariet.
          <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
          Låter som en kanonlösning! =)

          <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
          Som jag förstod det så uppmuntrade
          han dock inte till att koppla reaktorn till filtret baserat på
          bland annat att pumpens kapacitet (och därmed co2-diffusionen)
          varierar så mellan filter-rengörningarna.
          <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
          Ah! Natürlich! Bra att du påpekade detta!

          <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
          Dilemmat nu är då att om jag följer hans råd på den punkten och
          köper en separat pump som driver reaktorn så går jag ju stick i
          stäv med hans råd om att "slow gentle current will produce
          better results"
          <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
          Sant så sant!

          <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
          Defdac, förstår jag dig rätt om jag läser ditt inlägg som att
          du numera driver reaktor med separat pump?
          <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
          Jag gjorde en vortex-reaktor med en co2-back-to-venturi och rap-mekanism med en separat pump, men det var helt omöjligt att få samma CO2-nivå med den som med min vanliga enkla glasspiral (en bubbla som sakta färdas uppåt genom en spiral). Dessutom lät den för mycket. Så nu använder jag bara spiralen och har min Fluval404:as utblås riktad mot utsläppet från spiralen i andra änden av akvariet så att det koldioxidberikade vattnet snabbt distribueras i hela tanken. Stick i stäv mot rädslan för utvädring av koldioxid. Under en natt så märker jag dock knappt skillnad i pH så utvädringsfenomenet tror jag är en lite överdriven faktor. Jag har bara täckglas över halva delen av akvariet. Barr själv använder ju trickle-filters (droppfilter?) och sådana filter, om några, borde vädra ut CO2 - men han kör det med extremt goda resultat.

          Appropå glasspiral-reaktor så såg jag i helgen en Bioplastglasspiral som även hade en keramikplatta högst upp för att undvika att slösa bort den lilla bubbla som normalt sett blir spill i en spiral/trapp-reaktor. Verkar cool, fast lite för liten för mitt akvarium.


          http://www.defblog.se

          Kommentar

          • j_som_i_jonas
            • November 2002
            • 106

            #6
            Ah, härligt enkla Dupla-reaktor (ironisk!) Nu har jag köpt en liten aquaclear 1000 som driver min reaktor men på lägsta flödet verkar det nästan som att den är för kraftig. Har verkligen ingen aning
            om hur det här skall fungera. Nu kommer det små bubblor ur botten på reaktorn, koldioxiden hinner alltså inte lösas upp på vägen genom
            den. Detta är när jag kör 20-30 bubblor i minuten! Har förstått att man dock kan lösa det här genom att minska flödet genom bottenplattan och därmed få koldioxiden att stanna kvar längre.

            Det roliga är att nu är det snabbt strömmande utflödet från reaktorn ett favoritställe att simma på för en av mina pansarmalar. Hmmm.


            med vänliga hälsningar,

            jonas
            med vänliga hälsningar,

            jonas

            Kommentar

            • Michael Legnér
              • January 2002
              • 467

              #7
              Hej! Har just köpt en Dupla Reaktor-400 men lyckas inte fatta hur jag ska använda de där adaptrarna?!? Det ska väl bara gå vatten genom dem, och ändå så har den typ ett intag och två utblås. Måste väl koppla svarta slangen mellan de två 5 mm-hålen (reaktor och adapter) men vad gör jag med det andra stora hålet? Där kommer ju allt vatten åka ut!

              /Micke

              Mina akvarium...(websiten uppdaterad 8/12)
              /Micke
              Mitt akvarium

              Kommentar

              • defdac
                • January 2002
                • 12751

                #8
                Jupp det verkar vara en intern reaktor. Uppochnervänd flaska med biobollar där du sprutar ut vatten från t ex pumpen i den stora adaptern på ovansidan och CO2 i den lilla. Bubblorna kommer virvla omkring bland bollarna i det nedåtgående vattnet - som går ut genom det stora hålet längst ner.
                http://www.defblog.se

                Kommentar

                • petnym
                  • May 2002
                  • 5028

                  #9
                  <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
                  Ah, härligt enkla Dupla-reaktor (ironisk!) Nu har jag köpt en liten aquaclear 1000 som driver min reaktor men på lägsta flödet verkar det nästan som att den är för kraftig.
                  <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

                  Jag har den lite större Dupla-reaktorn och när jag exprementerat med den har jag kommit fram till att vattenflödet igenom den inte skall vara särskilt stort. Annars är det lätt att mikroskopiska CO2-bubblor kommer med ut i vattnet. En annan ledtråd som stödjer detta är de nästan löjelseväckande små anslutningarna på reaktorn.

                  Peter
                  Gräset är grönare på andra sidan glaset...
                  Hemsida - Akvarium - Djurparker - CO2 - Blogg - AkvarieWiki
                  Mina tidigare och nuvarande akvarium: 2 meter växtakvarium - Åttakantigt växtakvarium - Räk-kub - Regnskogsterrium - Ikuben (salt) - 1000 liter salt

                  Kommentar

                  • Michael Legnér
                    • January 2002
                    • 467

                    #10
                    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
                    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
                    Ah, härligt enkla Dupla-reaktor (ironisk!) Nu har jag köpt en liten aquaclear 1000 som driver min reaktor men på lägsta flödet verkar det nästan som att den är för kraftig.
                    <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

                    Jag har den lite större Dupla-reaktorn och när jag exprementerat med den har jag kommit fram till att vattenflödet igenom den inte skall vara särskilt stort. Annars är det lätt att mikroskopiska CO2-bubblor kommer med ut i vattnet. En annan ledtråd som stödjer detta är de nästan löjelseväckande små anslutningarna på reaktorn.

                    Peter

                    <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

                    Det lär vara den jag har. Hur har du använt adaptrarna för 9 och 12 mm? Fattar inte hur man ska ansluta dem!

                    /Micke

                    Mina akvarium...(websiten uppdaterad 8/12)
                    /Micke
                    Mitt akvarium

                    Kommentar

                    • petnym
                      • May 2002
                      • 5028

                      #11
                      <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
                      Det lär vara den jag har. Hur har du använt adaptrarna för 9 och 12 mm? Fattar inte hur man ska ansluta dem!
                      <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

                      Nja, min heter reaktor S. Den har två slanganslutningar på toppen, en för vatten och en liten för gas. Sen har den tre möjliga utlopp längs behållaren som, om man har tur är tilltäppta när man får den, dessa kan man göra hål i om man skall ha den internt i akvariet. Det medföljer också tre pluppar att sätta för dessa tre utlopp om man vill köra den externt (som jag gör). Slutligen har den ytterliggare en slanganslutning långt ner som är det utlopp man använder om man kör den externt.

                      Jag kan hålla med om att Duplas manualer är, minst sagt, förvirrande. Du borde fråga dom du köpte av om anvisningar. Är det så att den bara går köra internt tro?

                      Peter
                      Gräset är grönare på andra sidan glaset...
                      Hemsida - Akvarium - Djurparker - CO2 - Blogg - AkvarieWiki
                      Mina tidigare och nuvarande akvarium: 2 meter växtakvarium - Åttakantigt växtakvarium - Räk-kub - Regnskogsterrium - Ikuben (salt) - 1000 liter salt

                      Kommentar

                      • Michael Legnér
                        • January 2002
                        • 467

                        #12
                        Kolla här:

                        http://www.simontorp.com/artiklar/duplathek.pdf

                        Där står det om kitet "S" och du har med all sannolikhet den reaktor jag har. Min ser ut så i alla fall som i bilden i ovanstående pdf-dokument.

                        Den kan alltså köras utanför akvariet????? Men det är ju en massa hål i botten? Dessutom sitter pluggarna ganska löst, liksom toppen.

                        Men på bilden för kit "S" syns i alla fall de två mystiska adaptrarna med sina [B]tre[/] in- och utgångar. Fattar inte hur jag ska använda dessa. Två hade varit naturligt.

                        /Micke

                        Mina akvarium...(websiten uppdaterad 8/12)
                        /Micke
                        Mitt akvarium

                        Kommentar

                        • defdac
                          • January 2002
                          • 12751

                          #13
                          I pdf:en syns Reaktor 400 (http://www.dupla.com/CO2/pics/Reaktor400.jpg) som du sa att du hade från början, och inte den betydligt större Reaktor S som Petnym har (http://www.dupla.com/CO2/pics/ReaktorS.jpg). Så frågan är vilken du har. Jag tycker inte det ser ut som Reaktor 400 kan hållas externt rätta mig om jag har fel.
                          http://www.defblog.se

                          Kommentar

                          • j_som_i_jonas
                            • November 2002
                            • 106

                            #14
                            Nej, reaktor 400 kan inte användas externt.

                            Annars kan man ju lätt tycka att det borde vara hyfsat intuitivt att koppla ihop sin reaktor med vatten- och co2-flöde men med 400'an är allt ett mysterium tycker jag. Problemen slutar definitivt inte efter att man fått ihop grejerna

                            Som jag förstår är adaptern tänkt att fungera som "grenrör" från filterutsläppet, en "ut" till reaktorn och en "ut" till t.ex. utströmmarrör. Om man inte vill använda båda två utgångarna? Då kan man plugga igen med ett sådant där svart lock för suddigummit från en påfyllningsbar blyertspenna.

                            Det var min första konfiguration; utströmmarrör till pluggad adapter till reaktor. Fungerade inte så bra. Så jag köpte dupla's trevägsventil (vario) och kopplade på utblåset från filtret före utströmmarröret. Fungerade heller inte så bra. Rent generellt så skall man nog inte koppla via sitt ytterfilter eftersom flödet varierar med igensättningsgraden. För mig märktes det mest på att det blev så svårt att ställa in rätt fördelning av flödet så att jag fick både ytrörelse och strömmande vatten genom reaktorn.

                            Numera har jag en aquaclear 1000 enbart för reaktorn och det är fortfarande svårt att förstå sig på hur det skall fungera när det fungerar optimalt. I mitt fall så fungerar bubbelräknaren enbart på morgonen, efter ett tag är det utrymmet fyllt av gas. Koldioxiden upplöses alltså inte i tillräcklig takt. Vidare, när det gäller de där olika hålen på olika nivåer som man kan plugga igen, hur använder man dem egentligen? Jag förstår vad som står i manualen men frågan är varför man inte bara reglerar med nålventilen?


                            med vänliga hälsningar,

                            jonas
                            med vänliga hälsningar,

                            jonas

                            Kommentar

                            • defdac
                              • January 2002
                              • 12751

                              #15
                              <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
                              För mig märktes det mest på att det blev så svårt att ställa in rätt fördelning av flödet så att jag fick både ytrörelse och strömmande vatten genom reaktorn.
                              <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
                              Exakt samma problem hade jag med när jag gjorde en egen intern reaktor med morotsjuiceflaska och makaroner och byggde egen T-koppling med ventil så jag kunde reglera flödet från utblåset från filtret. Antingen fick jag för lite flås till ytrörelse eller så fick jag för lite flås till reaktorn, och då har jag en Fluval404:a.
                              Egen pump till reaktorn är nog helt klart att föredra.
                              http://www.defblog.se

                              Kommentar

                              Arbetssätt...