Bottengödning.

**Fisherman** · 07 October 2002, 00:51

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag kanske får testa att misshandla mina Echinodorus under en period och se om dom skickar ut några blomstängslar! Tyvärr måste jag misshandla samtliga växter i hela akvariet, så jag vettetusan om jag vågar det
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Du behöver inte misshandla dina växter för att få Echinodorus att blomma.
Ge dom bara lite näring i botten med alla mikronäringsämnen, samt din vanlig dos av flytande så kommer de att blomma.De behöver oxå CO2 samt massor av ljus, men det har ju du.
De måste förstås bli lite stora och kraftiga först. E.martii t.ex. får blomstänglar som går en halvmeter över vattenytan. En massa fina små vita blommor.
Aponogeton blommar oxå utan att man behöver göra nåt.

Cryptocoryner finns bara några enstaka arter som blommar under vatten.
Många av de riktiga vattenväxter har små blommor som knappt syns.
Misshandlas cryptocoryner så har man snart inga kvar.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det är intressant frågeställning eftersom, om man får dra paralleller med krukväxter och t ex Orkidéer, så måste man misshandla dom ganska rejält under en viss period. När man sedan börjar göda dom "rätt" så börjar dom blomma
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Detta är nonsens.
Orkideer blommar i perioder precis så som de flesta andra växter.
Misshandlas orkideer så är det större risk att de dör än att de blommar.
Mödrar ska ge sina söner plastblommor.<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

För övrigt så beundrar jag att R.Be kan detta med mol o atomer hit o dit. Det var det värsta jag visste i skolan. Biologi och Fysik var mitt ämne.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**defdac** · 07 October 2002, 09:20

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Du behöver inte misshandla dina växter för att få Echinodorus att blomma.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Stämmer faktikst. Echinodorus var ett dåligt exempel. Med misshandel menar jag en period av lite mindre gödningsnivåer - som det kan vara i naturen, så mitt ordval var extremt dåligt

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ge dom bara lite näring i botten med alla mikronäringsämnen, samt din vanlig dos av flytande så kommer de att blomma.De behöver oxå CO2 samt massor av ljus, men det har ju du.
De måste förstås bli lite stora och kraftiga först.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Lite fosfor brukar trigga blommning som Kenneth sa. Eftersom det tills för bara några veckor sedan numera ingår i min egenhändigt gjorda gödning så får vi väl se. Det ser väldigt lovande ut. I helgen var jag tvungen att trimma av alla dom största bladen på min Echinodorusgrupp för att det inte skulle bli för täta bestånd. Dessutom gillar jag utseenden när det är 5-10 cm mellan vattenytan och de högsta växterna.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Cryptocoryner finns bara några enstaka arter som blommar under vatten.
Många av de riktiga vattenväxter har små blommor som knappt syns.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
.. som Kenneth redan har sagt

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Detta är nonsens.
Orkideer blommar i perioder precis så som de flesta andra växter.
Misshandlas orkideer så är det större risk att de dör än att de blommar.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja misshandel var även här ett dåligt ordval. Jag menade en period av mindre vatten/gödning. Är det inte en välkänd metod att få fart på Orkidéer?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Mödrar ska ge sina söner plastblommor.<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Haha =D Ja kanske det.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
För övrigt så beundrar jag att R.Be kan detta med mol o atomer hit o dit. Det var det värsta jag visste i skolan. Biologi och Fysik var mitt ämne.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Verkligen! Du är en helt oumbärlig tillgång för akvarie-internet-scenen Rickard! (Men hur blev det med svaret på den där frågan om vad som händer om man får för mycket sulfat i burken?)

**Marcus23** · 07 October 2002, 17:52

Oj.....vilken intressant diskussion min lilla bottengödningsfråga satte igång.....även om en del av detta nog är lite överkurs för min del. Jag ska nog prova bottengödning den dag jag måste nyinreda mitt akvarium, till dess kör jag med flytande gödning.

**Micke J** · 07 October 2002, 18:13

Mina Echinodorus skickar upp blomstänglar hela tiden.
Tex har min Echinodorus Cordifolius "Tropica Marble Quenn" just nu 2 stänglar, Echinodorus "Oriental" 3 stänglar.
Sen har jag två Echinodorus som inte skickat upp några stänglar än, men dessa har jag bara haft i två veckor.
Men så använder jag ju bottengödning (lerkulor), Co2 och vattengödning (FE, MgSO4, K2SO4, Micro +).
Micke J

**defdac** · 07 October 2002, 20:00

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
K2SO4
Molmassan för kalium är 39,0983 och det finns två = 78,1966 g/mol. Sulfatjonen har 64,0648 g/mol. Nu inser man lätt att det är omvänd, av K2SO4 kan inte 55% vara sulfatjonen men väl 45%
(64,0648/(78,1966+64,0618)=0,4503). Det är lika med den andra MgSo4*7H2O. Vad han i övrigt har vet jag inte, här är väl en av de farligheter med internet.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja internet är kanske farligt:
K = 39.0983 * 2 = 78.1966
S = 32.065 * 1 = 32.065
O = 15.9994 * 4 = 63.9976
K=78.1966 g/mol (44.87% K)
SO4=96.0626 g/mol (55.12% SO4)

Tänk att det inte bara är jag som kan räkna fel =)

**Fisherman** · 07 October 2002, 22:30

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
.. som Kenneth redan har sagt

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ber så mycket om ursäkt att jag skrev nåt som redan tidigare skrivits.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Ja misshandel var även här ett dåligt ordval. Jag menade en period av mindre vatten/gödning. Är det inte en välkänd metod att få fart på Orkidéer?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Så gott som alla växter har viloperioder. Då tar inte växten upp så mycket näring (väldigt lite) och därför så gödslar man inte växterna.
När viloperioden är slut, gödslas de och så sätter växtligheten fart samt blomningen efter någon tid.
Nu kan man lura en del växter lite grand, men det är bara de penninghungrande odlarna som sysslar med sånt.
Undantag finns är väl bäst att tillägga.
Detta gäller nu inte bara vattenväxter utan växter i allmänhet.

Marcus23
Jag förmodar att du har blivit lite sugen på att bottengöda efter att ha läst alla dessa intressanta inlägg.
Om du har t.ex svärdsplantor så kan du med gott samvete stoppa ner några lerkulor i botten några centimeterar ut från växten. Jag tror inte att du förstör inredningen. Nåt mellanrum finns väl bland dina växter?

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**defdac** · 08 October 2002, 07:20

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag förmodar att du har blivit lite sugen på att bottengöda efter att ha läst alla dessa intressanta inlägg.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Haha. *lol* =D

**Fisherman** · 08 October 2002, 12:32

Jag tror att Defdac bottengöder i all hemlighet utan att veta om det! <img src=extra_smiley_knockout.gif border=0 align=middle>

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**Micke J** · 08 October 2002, 12:46

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Jag tror att Defdac bottengöder i all hemlighet utan att veta om det! <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Vem gör inte det?<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Micke J

**defdac** · 08 October 2002, 13:05

Jag vet personligen att jag göder både genom sedimentering av vattenlösta näringsämnen och ibland genom att trycka ner lerkulor. Jag har nyligen upptäckt 50%-reset metoden vilken fungerar fullkomligt strålande i min high-tech-burk. Innan var jag bunden vid enbart lerkule/Pokon-pinne-metoden. Jag använder det som fungerar bäst, billigast, enklast och ger bäst resultat i varje enskiljt fall.
Jag behärskar båda gödningsmetoderna - gör du?

Eftersom Rickard inte svarar på varför man bör tänka på vad som händer när SO4 sedimenteras i bottnen så har jag själv tagit reda på det 8-)

Sedimenterat SO4 kan i en anearob bottenmiljö lösas till S-- och H2S. H2S är en gas som luktar som ruttna ägg. Förutom att gasen luktar illa så skadar den dessutom fiskarna. Dessutom kan en del av H2S-gasen lösas i vattnet och bilda S2- som i sin tur kan reagera med Fe och bilda FeS (svart extremt syrefattigt klägg). FeS kan sedan vidare reagera med H2O och bilda FeS2 + 2H+ + 2e-. FeS2 löses aldrig upp i vattnet och stannar kvar i sedimentet. Det påminner starkt om guld. "Fools gold":
http://mineral.galleries.com/minerals/sulfides/pyrite/pyrite.htm

Nu kan jag upplysa herrarna om att det inte luktar ruttna ägg hemma i lägenheten och jag kan svära på att jag inte har ett anearob bottenmiljö, dels genom min bottenvärme (jag har mina lysrörsreaktorer under akvariet) som skapar en svag genomströmmning av vattnet och därför syresätter bottnen. Med så många välmående växter så är jag även ganska säker på att deras rötter ser till att skapa en extremt syrerik bottenmiljö.

Den enda gången det luktat ruttna ägg var i starten av mitt första växtakvarium då jag planterade en jättevallisnerialök lite för djupt, vilket resulterade att löken ruttnade. =)

**imported_n/a** · 08 October 2002, 14:02

Hej

Ja, se det gick utmärkt att hitta svaret. Det det är som jag påpekade inget större problem om bottnen inte är allt för syrefattig och växterna fungerar bra. Det blev ett räknefel, sulfit istället för sulfat.

Just nu är det lite ont om tid, men jag får återkomma ev. till helgen(hoppas att det då finns lite tid över).

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

**Micke J** · 08 October 2002, 14:04

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag använder det som fungerar bäst, billigast, enklast och ger bäst resultat i varje enskiljt fall.
Jag behärskar båda gödningsmetoderna - gör du? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Tycker helt klart du ska köra med den gödningen som du tycker funkar kanon.
Håller på dej Defdac.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Vilket även jag gör med bottengödning (lerkulor), Co2 (Pet-flask systemet)och vattengödning (FE, MgSO4, K2SO4, Micro +).
Varför sluta med något som man ser/vet funkar?
Micke J

**imported_n/a** · 08 October 2002, 16:26

Hej igen

Kom att tänka på följande: Det Daniel beskrev tidigare(en fördjupning av fråga 1) har ingenting att göra med riktvärdet på 3,7 mg-SO4/l per karbonathårdetsgrad. Antag att inget sedimenteras och det tillsäts 11 gram SO4(finns jag fel?), då vattenbyte sker med 50% och rent vatten tillsätts kommer koncentrationen att halveras. Nästa gång kemikalierna tillförs kan bara halvav vikten tillsättas annars kommer koncentrationen av SO4 att öka. Enda möjligheten är då att byta 100% och starta om helt. Är det någonting som jag har missförståt?

Fisken dör nog inte om man går över riktvärdet, det finns de som både håller och odlar där nitratvärderna är långt över 100 mg/l. Men det betyder inte att allt är frid och fröjd. Men Daniel kör på som du gör får vi höra hur det går i längden, bra eller dåligt(eller någonting där mellan).

Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

**defdac** · 08 October 2002, 17:20

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Antag att inget sedimenteras och det tillsäts 11 gram SO4(finns jag fel?), då vattenbyte sker med 50% och rent vatten tillsätts kommer koncentrationen att halveras. Nästa gång kemikalierna tillförs kan bara halvav vikten tillsättas annars kommer koncentrationen av SO4 att öka.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Stämmer! Man tillsätter alltid ämnena så att dom har önskad koncentration i den nya vattenmängden, dvs halva dosen eftersom man byter 50% vatten.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Fisken dör nog inte om man går över riktvärdet, det finns de som både håller och odlar där nitratvärderna är långt över 100 mg/l. Men det betyder inte att allt är frid och fröjd. Men Daniel kör på som du gör får vi höra hur det går i längden, bra eller dåligt(eller någonting där mellan).
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja nitraten ligger på 5 ppm när jag gjort mitt vattenbyte och sjunker stadigt allteftersom veckan går och växterna tar upp det. Så det värdet är jag inte så orolig över.
Sulfaten däremot blev jag lite misstänksam på när du påpekade det. Det blir ju faktiskt ganska hög koncentration sulfat, och om dom stora vattenbytena inte kommer åt det som sedimenteras så borde man bygga upp en rejäl sulfatbomb? Jag tror jag ska slänga ut en fråga om det på APD.

**Fisherman** · 08 October 2002, 22:59

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag behärskar båda gödningsmetoderna - gör du?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Om det är mig du menar, så är jag alldeles för blygsam att säga så. Däremot så så använder jag båda metoderna, lerkulor berikad med näring samt "flytande" näring i vattnet.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Jag tror att Defdac bottengöder i all hemlighet utan att veta om det!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Om man nu gör som du gör och jag även trodde att du gjorde hela tiden, dvs har en genomströmning av vattnet i botten. Förmodar att den är relativt svag men fullt tillräckligt eftersom det inte bildas "sumpgas", så göder du ju botten utan att stoppa ner lerkulor mm.mm.genom den näringen som finns i det näringsberikade vattnet som strömmar genom bottenlagret. Eller hur?
.
Däremot så kanske en del växter behöver extra näring som de tar upp via rötterna.
Jag håller fullständigt med dig att det billigaste och enklaste sättet brukar fungera optimalt. Varför t.ex. köpa en dyr CO2 anläggning när man kan tillverka den själv.
Nog med svammel för idag från min sida.
(APD) missat nåt troligtvis i tidigare inlägg, adress?

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Bottengödning.

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar