Oxhjärta, är det verkligen så bra?

**petnym** · 27 October 2002, 11:34

>Så varför envisas alla att ge sina fiskar oxhjärta?

Det är högst frivilligt.

Jag tycker att du spetsar till dina argument lite för mycket. Hur naturligt är det (ute i naturen) egentligen med spenat, ärtor eller dessa frystorkade flagor som många också matar sina djur med.

>Oxhjärta är inte ens näringsrikt

Det kan du ge dig på att det är! Innehåller massor av proteiner. Varför tror du fiskarna växer så mycket annars för?

>vilda motsvarigheter är oftast betydligt mer "slimmade" än
>fiskarna vi hittar i våra akvarier.

Dödligheten är också MYCKET större. Har man betalat flera hundra per fisk så prioriterar man överlevnad högre än naturlighet. Annars skall man simulera svältperiod en eller ett par gånger om året så att de svagaste dukar under... (Skitkul?)

>Är det bara pga att det är billigt?

Färdig frusen oxhjärta är inte billigare än tex artemia.

Peter

**Ulf P** · 27 October 2002, 11:34

En del använder oxhjärta vid uppfödning av Discus. Det är väl proteinet man vill åt för att uppnå en snabbare tillväxt. Det är knappast vanligt när det gäller andra större ciklider.

Att "alla" ger sina ciklider oxhjärta är ett falskt påstående. Inte ens "alla" diskusuppfödare använder det. Lika falskt är det att påstå att det är ett basfoder för många som håller stora ciklider. Jag kan inte förstå varifrån dessa falska påståenden är hämtade, det låter mer som ett försök att provocera.

Det kan ju självklart diskuteras om det är naturligt eller nyttigt med oxhjärta, men det finns redan mycket sagt om detta. Sök på "oxhjärta" på detta forum och t.ex. http://www.ciklid.se.

/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid

**imported_n/a** · 27 October 2002, 11:52

I usa kanske det är mer använt som bas till ciklider(om man kollar in US forum),men knappast i sverige va?

**Fisherman** · 27 October 2002, 11:57

Hej,
Det har skrivits spaltkilometrar i detta ämne. Oxhjärta är inget naturligt födoämne. Det måste väl alla kunna hålla med om.
Fiskarnas tarmsystem kan inte tillgodogöra sig dessa bindvävnader och djuriska fetter. Fiskarnas lever o andra inälvor blir förfettade med döden som följd. Detta tar visserligen många år. Jmfr med människans övervikt. Flagelater trivs i denna miljö och blir bara fler o fler i tarmsystemet.
Så skippa oxhjärta, (eller rättare sagt nötdjurshjärta) då det bara finns några stycken oxar kvar i Sverige, och dessa slaktas nog inte.
Ge fiskarna mat som lever i vatten, det mår dom bäst av.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**petnym** · 27 October 2002, 12:06

Fisherman:
Jag vill egentligen inte göda denna debatt mera men jag reagerar kraftigt på att dina argument motsäger varandra.

>Fiskarnas tarmsystem kan inte tillgodogöra sig dessa bindvävnader
>och djuriska fetter. Fiskarnas lever o andra inälvor blir
>förfettade med döden som följd.

Jag är ingen expert på fiskars matsmältning MEN om de inte kan tillgodogöra sig de animaliska fetterna så kommer dessa ut den naturliga vägen. Då kan de omöjligt hamna i fiskens lever. (Men du skrev säkert bara fel... ;-)

Peter

FI · 27 October 2002, 12:17

Tack för att du håller med mig Fisherman <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Hasse H:
Jag försöker absolut inte provocera, varför skulle jag göra det?
Jag försöker bara få reda på vad som är så bra med det och vad som är anledningen att det är ett så accepterat foder.
Sök på internet på vilken stor ciklid som helst, i 9 fall av 10 står det beefheart som exempel på foder. Att säga att "alla" använder oxhjärta är givetvis en överdrift men väldigt många verkar göra det i alla fall. Frågar man på en affär dessutom så rekommenderar dom nästan till 100% oxhjärta, speciellt om man säger att man inte vill använda mygglarver pga allergirisken.

petnym:
Du har helt klart en poäng där det kan jag hålla med om <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Ärtor som guppar runt i havet är nog inte särskilt vanligt...
Oxhjärta innehåller mycket protein, men sen då?? Hur är det med andra viktiga näringsämnen då?
Om inte jag har förståt fel så bör man använda speciella vitaminer och droppa på frysfodret om man enbart använder frysfoder. Är det inte så?
Vore oxhjärta nog näringsrikt som det var så skulle man inte behöva göra så.

Hur som helst så måste väl alla hålla med om att det är ett oerhört onaturligt foder för fiskar. Jag skulle vilja se den påfågelciklid, jaguarciklid, citrinellum, jack dempsey m.fl som ligger och glufsar i sig ett oxhjärta ute i det fria... Snacka om makaber syn. <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Mvh Fredrik Isaksson

**Fisherman** · 27 October 2002, 12:49

Det finns olika slags fett, animaliska och växtfetter.
En del är nyttiga och en del onyttiga.
Skrev nog lite dumt, menade att kroppen inte tar hand om fettet utan lagrar det i t.ex levern. Om inte tarmen skulle ta hand om fetterna, så är det ju Xenical-verkan.
Dessa "däggdjursfetter" är inte bra för fiskar.
Ska försöka hitta bilden, där man påvisar förfettning pga "oxhjärta".

Dessutom så läste jag häromnatten att ärtor inte heller är bra för fiskar.

Har det nånting att göra med att en "massa" Tropheus dör?

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**Torstensson** · 27 October 2002, 12:55

Oavsett vilket foder man väljer så är väl alltid omväxling att föredra.. <img src=extra_smiley_chef.gif border=0 align=middle>

Det finns mycket som inte är "naturligt" att mata med. Så länge fiskarna ser ut att må bra och dom växer så får man väl anta att det fodret duger.. <img src=extra_smiley_thumbup.gif border=0 align=middle>

ps. Hur många katter brukar fånga torsk eller strömming? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

**Fisherman** · 27 October 2002, 13:38

Hej,
Kommer strömming till strandkanten, så får nog katten tag på dessa.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det finns mycket som inte är "naturligt" att mata med. Så länge fiskarna ser ut att må bra och dom växer så får man väl anta att det fodret duger..

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det är ju först efter en väldig lång tid man ser att utfodringen inte är bra.
Efter en utfodring då fiskarna slukar fodret så inbillar man sig att fodret är bra, då inte fiskarna "spyr" upp maten eller kan säga "fy fan vad äckligt"

Jag t.ex "mår bra" av mycket grädde i såsen, smör på mackan o älskar räkmackor med mycket majonäs. Öl inte att förglömma. Men mår min kropp bra av det? Absolut inte.

Samma sak gäller fiskar. Fiskar får ju inte den motion de egentligen får i naturen, när de simmar omkring o letar efter foder.
Så därför bidrar överfettning med olämpligt foder en för tidig död.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

**Kjell Fohrman** · 28 October 2002, 09:37

Hej,
När man ger sina fiskar ett lämpligt foder så handlar det ju INTE om att man skall ge dem samma foder som de får i naturen. Om det bara var detta som gällde så skulle de flesta fiskar svälta ihjäl mycket snabbt.
Istället handlar det om att hitta ett foder som i sin sammansättning så mycket som möjligt liknar deras naturliga foder. Så att skriva "Hur naturligt är det (ute i naturen) egentligen med spenat, ärtor eller dessa frystorkade flagor som många också matar sina djur med." som argument för att oxhjärta är lika naturligt som dessa foder faller därför som argumentation.

Att anta att ett foder är bra bara för att fiskarna gillar det håller inte heller som argument. Den som skriver så måste ju mena att fiskarna har en högre intelligensnivå än vi människor eftersom de genom att titta på ett foder kan avgöra om det är hälsosmat för dem, då vi männsikor inte klarar av detta.

Det står lite kort om varför man inte skall använda foder från varmblodiga djur (t.ex. oxhjärta) till kallblodiga djur (t.ex. fiskar) på Zoopets fodersida http://www.zoopet.com/akvarium/artikel_visa.asp?NR=200
Det är också ganska lätt att se om man använt foder som oxhjärta i ett akvarium, eftersom detta då ofta innehåller mycket alger och/eller har en fet hinna på rutorna och anledningen är naturligtvis att fiskarna inte kunnat tillgodogöra sig fodret.

Sedan är det ju också en annan fråga att vissa fiskar (växtätare) inte heller skall matas med foder som kommer från andra kallblodiga djur, men mer om detta kan också läsas på ovanstående sida.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

**Aqua_Max** · 28 October 2002, 13:14

Nöthjärta är lämpligt som ingrediens i fiskfoder t.ex. om...:

* ... man har fiskar som mår bra av foder med hög proteinhalt.
* ... man vill ha en snabb tillväxt på fiskarna.
* ... man vill att fiskarna ska få/behålla en bastant kroppsbyggnad.
* ... nöthjärtat är rensat från allt synligt fett och senor. Nöthjärta har en extremt låg halt av intercellulärt fett i muskulaturen, vilket gör att det kvarvarande köttet efter rensning (endast ca 1/3 blir kvar efter noggrann rensning) är näst intill rent från fett.
* ... man gör stora regelbundna vattenbyten ofta då även avföring sugs ut ur akvariet och att man ofta rengör eventuella filter.
* ... man ser till att det inte blir matrester liggandes i akvariet.
* ... man har tillgång till att få nöthjärta gratis, eller kan köpa billigt.
* ... man inte bor i Indien. (Heliga kor.)
* ... man blandar i andra ingredienser (t.ex. räkor med skal, gröna ärter, gröna bönor, multivitamin, äggvita, mineraler etc) tillsammmans med nöthjärtat till en oxhjärtemix.
* ... man även matar med annat foder som tillskott/variation.
* ... man tänker sälja fiskarna vidare och mottagaren vill mata med nöthjärtemix, vilket gör att det kan vara lämpligt att vänja fiskarna vid fodret redan före försäljning, för att gardera sig mot eventuell matvägraran efter försäljning. Nötboskap föds upp och slaktas i många länder och regioner i världen, vilket gör att nöthjärta ofta går att köpa på lokal nivå, ibland även miljömärkt.
* ... man vill minska risken för att introducera parasiter, jämfört med foder som är fångade i sötvatten.

Angående debatten om att det inte är "naturligt". Visst, i naturen äter sötvattensfiskar sällan hjärtan från nötkreatur, så givetvis är det inte "naturligt" att mata med nöthjärta. Om fiskarna mår bra eller inte av fodret har dock inget att göra med om det är "naturligt" eller inte. Däremot kan det ofta vara bra att härma näringssammansättningen på fodret i fiskarnas naturliga miljö. Ibland kan man även genom att experimentera och analysera fiskarnas tillväxt, färger, lekvillighet, storlek på yngelkullar, livslängd, kroppsform, eventuella bristsymptom, eventuella sjukdomar och eventuella mekaniska problem relaterade till foder etc lyckas få fram "onaturligt" foder som är bättre för fiskarna än deras foder i deras naturliga biotop, för naturlighet är inte lika med optimala förhållanden.

Förutom pirayor så finns det även flera andra sötvattensfiskar som i naturen sporadiskt äter av varmblodiga djur när tillfälle ges, t.ex. småfåglar, möss och liknande smådjur som faller ned eller simmar i vattnet samt enstaka djur som självdör eller rester från andra rovdjurs måltider. Hurvida detta är "bra" för fiskarna är en annan fråga.

~~~ Max Photo ~~~

**Aqua_Max** · 28 October 2002, 13:26

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Att anta att ett foder är bra bara för att fiskarna gillar det håller inte heller som argument.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Helt riktigt, men för att ett foder ska vara bra är det nödvändigt att fiskarna gillar det eller kan lära sig att gilla det, för om fiskarna inte gör det så är det inget bra foder. Oavsett hur välbalanserad närings- barlast- konsistens- och hållbarhetssammansättningen osv är på fodret så krävs det att fiskarna äter ordentligt av fodret för att fiskarna ska kunna tillgodogöra sig nyttan med fodret.

~~~ Max Photo ~~~

**Kjell Fohrman** · 28 October 2002, 13:27

OK,
Uppenbarligen finns det olika åsikter och olika erfarenhet om oxhjärtats lämplighet som foder.
Av någon underlig så verkar det dock som om de diskusbokförfattare som rekommenderar oxhjärta som foder också rekommenderar att diskusen i akvarium också skall hållas i en hägre temperatur än de lever i i naturen (en högre vattentemperatur verkar minska risken för leverskador på fiskar som matas med foder som tillverkats av kött från varmblodiga djur), samt själva säljer foder som innehåller oxhjärta. Ett lustigt sammanträffande, eller hur<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Men visst sannolikt stämmer det att det är fetterna och inte proteinerna som är den farligaste beståndsdelen.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

**Aqua_Max** · 28 October 2002, 13:57

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>...de diskusbokförfattare som rekommenderar oxhjärta som foder också rekommenderar att diskusen i akvarium också skall hållas i en hägre temperatur...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Förutom dessa teorier angående fettet (som förutom i levern vissa personer påstår kunna sätta sig kring reproduceringsorganen , främst hos hanfiskar, och därmed ge sämre odlingsresultat) så finns minst en annan orsak. Nämligen att högre temperatur ger högre ämnesomsättning vilket ger snabbare tillväxt och kräver foder med högt näringsinnehåll för att hålla jämn takt med näringsförbrukningen.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Ett lustigt sammanträffande, eller hur<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>He, he, jodå mycket lustigt. Dock finns det förutom diskusboksförfattare även massvis av komersiella diskusodlare och hobbyakvarister som med gott resultat matar med nöthjärtemix, utan att sälja nöthjärtemix.

~~~ Max Photo ~~~

Oxhjärta, är det verkligen så bra?

Oxhjärta, är det verkligen så bra?

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar