Syre kontra koldioxid

**peyman** · 19 May 2002, 15:57

Tänk också på att hälsosamma växter producerar mer syre under dagen, så om du har mycket växter som mår bra behovet av högre vatten cirkulation minskar. Också att syrebehovet av dagaktiva fiskar minskar under natten. Också att fiskar producerar CO2. Det är en balans du behover åstadkomma. Jag vågar påstå att i de flesta fall behöver du inte tillföra CO2.

mvh.
// Peyman

**defdac** · 20 May 2002, 11:39

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag vågar påstå att i de flesta fall behöver du inte tillföra CO2.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Denna generalisering stämmer sålänge man inte snackar växtakvarium som har har mycket ljus (mer än ca 0.5 fräscha fullspektrumwatt per liter och mycket näring, ca 10 mg/l nitrat och ca 0.1 mg/l Fe)

(Anledningen att man mäter gödningsnivå med järn är att t ex Tropica Master Grow (TMG) har färdigställda nivåer av alla ämnen så det räcker med att mäta järnhalten för att få grepp om hur mycket total näring man har i vattnet. Nitrathalten mäts separat efterom TMG inte innehåller nitrat som är livsviktigt för växterna.)

**Ville** · 21 May 2002, 06:58

Hej!

Jag höll på för ca ett år sedan och experimenterade fram och tillbaka för att försöka hitta en balans mellan Syre och Koldioxid. Det som visade sig funka bäst i mitt akvarium (180 liter med lite "överbefolkning") är ett fluval 204 som jag har satt en skumpatron på utblåset för att minska vattenrörelsen til ett minimum men ändå ha bra filtrering. Det visade sig fungera bäst om växterna fick stå för syreproduktionen och inte pumpen. Om pumpen rörde om för kraftigt så slutade växterna att växa och alger tog över.

Jag tillsätter lite växgödning varje dag och har lerkulor i botten för att växterna skall få lite näring även den vägen.

Plums i baljan!

/ Ville

**defdac** · 21 May 2002, 10:20

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Om pumpen rörde om för kraftigt så slutade växterna att växa och alger tog över.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Om det ska stämma måste du kört med jäst-CO2 där man har en väldigt begränsad koldioxidmängd?

Vill man ha fett med koldioxid med fet vattenrörelse köper man en brandsläckare, regulator och reaktor och sätter reaktorn innan utblåset så kan man få även den stridaste fors att innehålla tillräckligt med koldioxid =)

En annan faktor att ta hänsyn till är att växterna tar upp syre och omvandlar till koldioxid på natten när ljuset är släckt - vilket gör att växterna mår kanon av kraftig genomluftning på natten.

**imported_n/a** · 21 May 2002, 11:28

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Om det ska stämma måste du kört med jäst-CO2 där man har en väldigt begränsad koldioxidmängd?

Vill man ha fett med koldioxid med fet vattenrörelse köper man en brandsläckare, regulator och reaktor och sätter reaktorn innan utblåset så kan man få även den stridaste fors att innehålla tillräckligt med koldioxid =)

En annan faktor att ta hänsyn till är att växterna tar upp syre och omvandlar till koldioxid på natten när ljuset är släckt - vilket gör att växterna mår kanon av kraftig genomluftning på natten.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Helt klart är väl om koldioxid tillförs ohämmat så har vattenrörelsen ingen betydelse. Om man ser till koldioxidhalten i vattnet. Däremot om man inte tillför koldioxid från någon extern källa har vattnets rörelse betydelse.

Däremot är det en fördel om vattnet har en rörelse(för växterna), men att påstå att det är bättre med en hastighet av 1 m/s mot 0,01 m/s sett ur växternas möjlighet att ta upp ämnen har ingen vetenskaplig bakgrund. Dessutom har växterna olika krav och möjligheter att ta upp ämnen.

Häng et monnshlepann, ötan knäppes.
Rickard Berg

**defdac** · 21 May 2002, 19:26

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Däremot är det en fördel om vattnet har en rörelse(för växterna), men att påstå att det är bättre med en hastighet av 1 m/s mot 0,01 m/s sett ur växternas möjlighet att ta upp ämnen har ingen vetenskaplig bakgrund. Dessutom har växterna olika krav och möjligheter att ta upp ämnen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Precis. Tur att ingen påstod det

**imported_n/a** · 21 May 2002, 19:58

Hej

Av detta kan man alltså dra slutsattsen att ha..
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>.. fet vattenrörelse .. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Är helt meningslöst, eller <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ? Sett ur koldioxidhalten i vattnet.

Häng et monnshlepann, ötan knäppes.
Rickard Berg

**defdac** · 21 May 2002, 21:09

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Är helt meningslöst, eller <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ? Sett ur koldioxidhalten i vattnet.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nej har man, som jag skrev, begränsad koldioxid mängd (som med jäst-CO2-metoden) så vill man helst inte piska den ur vattnet genom att ha "fet vattenrörelse". Vill man ha kraftig cirkulation så får man sätta en reaktor på utblåset och köra med tub+regulator som kan trycka i tillräckligt med CO2 i förhållande till vad som piskas ut av vattenrörelsen skapad av det feta filtret.

Som vanligt så bidrar stark vattenrörelse nära ytan att vattnet även syresätts mer vilket, återigen, växter gillar på natten. Syre tas upp av växterna på natten, och det tror jag mig våga påstå är vetenskapligt bevisat =)

Förmodligen är vi totalt överrens men har sprungit förbi varandra någonstans påvägen. Jag ber om ursäkt om jag har varit otydlig eller helt enkelt missuppfattat med vad du menade var ovetenskapligt.

**imported_n/a** · 22 May 2002, 06:59

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Som vanligt så bidrar stark vattenrörelse nära ytan att vattnet även syresätts mer vilket, återigen, växter gillar på natten. Syre tas upp av växterna på natten, och det tror jag mig våga påstå är vetenskapligt bevisat =)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vi antar att stark vattenrörelse verkligen ökar syrehalten i vattnet, jag personligen anser detta klart överdrivet. Det gynnar då växterna på natten, men följaktligen missgynnas de på dagen. Det har visat sig att om syrehalten är för hög avtar/dör växterna, både i vatten och på land. Detta bör då betyda att på natten ska man ha kraftig vattenrörelse och en mindre på dagen.

Min gissning är att man inte ser någon skillnad, möjligen en psykologisk effekt på akvaristen. Dessutom ger en ökad koldioxidhalt en ökad bakteriell aktivitet, vilket ger andra effekter. Ökad syrehalt förändrar redoxpotentialen vilket i sin tur påverkar växter och bakterier, men även vissa ämnen oxiderar som växterna vill ha, etc.

Problemet med denna typ av frågor är att man kan aldrig plocka ut en enskild "händelse" ur sitt sammanhang och besvara den på ett enkelt sätt. Allt som sker i akvariet hänger samman på ett eller annat sätt.

Häng et monnshlepann, ötan knäppes.
Rickard Berg

**defdac** · 22 May 2002, 07:12

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Min gissning är att man inte ser någon skillnad, möjligen en psykologisk effekt på akvaristen. Dessutom ger en ökad koldioxidhalt en ökad bakteriell aktivitet, vilket ger andra effekter. Ökad syrehalt förändrar redoxpotentialen vilket i sin tur påverkar växter och bakterier, men även vissa ämnen oxiderar som växterna vill ha, etc.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Låter mycket rimligt! Är det därför man vill ha chelaterade näringsämnen när man blandar egen PMDD månne? När växterna producerar syre så ökar alltså redoxpotentialen vilket isåfall torde tyda på att växterna bryter ner näringsämnen till dom substanser dom själva vill ha och i slutändan blir en höjd redoxpotential ett visst mått på "hur mycket växterna trivs"?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Problemet med denna typ av frågor är att man kan aldrig plocka ut en enskild "händelse" ur sitt sammanhang och besvara den på ett enkelt sätt. Allt som sker i akvariet hänger samman på ett eller annat sätt.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det håller jag fullständigt med om. Diskussioner liknande dessa borde därför vara ett mycket bra sätt att reda ut hur det hela fungerar på en tillräckligt hög hobbynivå?

**imported_n/a** · 22 May 2002, 09:38

Hej
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>När växterna producerar syre så ökar alltså redoxpotentialen vilket isåfall torde tyda på att växterna bryter ner näringsämnen till dom substanser dom själva vill ha och i slutändan blir en höjd redoxpotential ett visst mått på "hur mycket växterna trivs"? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Redoxpotentialen ställer in sig efter syrehalten, alltså bör man rimligen vid god växtlighet låta växterna avgöra syrehalten och inte försöka styra den med ett kraftigt filter. Problemet för de flesta är en dålig växtlighet i kombination med algproblem, att då hålla en kraftig vattenrörelse förvärrar problemet. Dessutom tillför majoriteten av akvarister inte koldioxid, vilket heller inte är nödvändigt för att få god växtlighet. Det framgår tydligt vad jag tycker om kraftig vattenrörelse, för bakterierna är det en nackdel, ingen fördel för växterna och frågan är om det har någon betydelse för syrehalten. Vad är syrehalten om man har ett filter som omsätter akvarievolymen 2x eller ett som omsätter 8x? Räknat i mg/l, O2. Dessutom driver kraftig vattenrörelse ut koldioxiden. Den enda applikationen är väl om man vill efterlikna en naturlig miljö.

Häng et monnshlepann, ötan knäppes.
Rickard Berg

**defdac** · 22 May 2002, 10:03

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Redoxpotentialen ställer in sig efter syrehalten, alltså bör man rimligen vid god växtlighet låta växterna avgöra syrehalten och inte försöka styra den med ett kraftigt filter. Problemet för de flesta är en dålig växtlighet i kombination med algproblem, att då hålla en kraftig vattenrörelse förvärrar problemet. Dessutom tillför majoriteten av akvarister inte koldioxid, vilket heller inte är nödvändigt för att få god växtlighet. Det framgår tydligt vad jag tycker om kraftig vattenrörelse, för bakterierna är det en nackdel, ingen fördel för växterna och frågan är om det har någon betydelse för syrehalten.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Wow. Du har helt klart övertygat mig, som växtfantom, att inte köra för kraftigt flås.

Diskussionen har verkligen varit vettig för dom, som du var inne på, försöker efterlikna biotoper med lite livligare vattenrörelser men som ändå vill ha god växtlighet. *tummen upp*.

**Ville** · 22 May 2002, 11:51

Hej igen!

Jag tilsätter inget CO2 över huvudtaget. Jag tror mig ha hittat en bakllans där växterna procucerar det syre som behövs och i retur får dom den CO2 dom behöver av fiskarna.
Som sagt var, jag höll på och experimenterade ganska länge innan jag kom fram till att detta funkar (för mitt kar) alldeles utmärkt.
Jag läste en hel massa ariklar i akvarietidningar och på nätet och var tvivlande i början på att man skulle ha så lite ytröreöse och absolut inga "syrestenar" och luftpumpar för att få det i balans.

Nu funkar det!
Enda som skulle behövas är lite mer ljus för att kunna utöka sortimentet av växter. Just nu är det Vaslineris Spiralis och Anubia Barteeri för hela slanten.

Plums i baljan!

/ Ville

**Ville** · 22 May 2002, 11:53

Förutom detta så behöver jag lära mig att stava! <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Plums i baljan!

/ Ville

Syre kontra koldioxid

Syre kontra koldioxid

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar