nödhjälp

#1 - 5 januari 2012 10:49
mina viejta honor bråkar de biter varandra i munnarna och den enas fenor har blivit bitna. vad ska jag göra jag har ett akvirium till men där bor fjärilsciklids bebisar och jag är rädd att de dör men endå kanske min bitna viejta hona dör.

snälla hjälp snabbt
/zvärd
#2 - 5 januari 2012 10:51
hur stort är karet? hur är det inrett?

inred med massor med gömställen o grottor. tex halva kokosnötter som man knäckt ut en öppning i är kanonbra grottor.
#3 - 5 januari 2012 11:06
jag har massor av växter och grottor akvariumet är112liter. det är en stor rot,två stora stenar med massor av grottor och en halv kokosnöt jag har också en gigantisk anubies.
#4 - 5 januari 2012 11:16
jag funderar på om man ska köpa en hane och en hona till eftersom jag just nu inte har någon hane han har bresis dött :(
#5 - 5 januari 2012 11:36
ingen snälla jag behöver hjälp nu snälla:D
#6 - 5 januari 2012 11:38
när köpte du dom? och är de jämnstarka? för isåfall så gör de bara upp om revir
#7 - 5 januari 2012 11:48
om det inte hjälper med gömställen, så är nog karet för litet.

kan bli så att ett par / en hona mutar in ett helt kar av denna storleken och då hjälper
det nog föga att skaffa fler gömställen.

det som kan hjälpa är att skaffa en hane till....tror jag.....


Problemet är ju att man inte alltid ser att det är en hane i butiken......



.
#8 - 5 januari 2012 12:28
hannesc: jag köpte de för när i augusti och de är inte direkt jämnstarka den ena honan har 70 procent av akvariet som sitt revir.
kensa: jag har beställt en hane som jag är säker på att det är en hane.

men ska jag ta ut den eller vad ska jag göra.
#9 - 5 januari 2012 12:34
de är föresten jämnstarka eftersom de har brottats ien och en halv timme
#10 - 5 januari 2012 12:47
Halloj zvärd!:)

Skall bara kolla lite så jag har fattat rätt. En hane har dött och det är två honor kvar i ett 112-liters. Dessa bråkar hela tiden - och du har beställt/köpt en ny hane - har jag uppfattat scenariot rätt?

Om du inte har ett annat kar att sätta den hona i som får lite sryk nu, så är det nog så att du får låta dessa två gå ihop, trots bråk. I 112-liter är en hane alldeles lagom. När du introducerar den nya hanen kommer troligtvis den dominanta honan snabbt att fatta intresse för den nya hanen - och det kan nog gå bra förutsatt att han är pigg och frisk. Antagligen blir dessa ett par och det kommer med all sannolikhet inte att bli lättare för den hona som blir över.

I akvarium som är såpass små som 112-liter hjälper det oftast inte att man har "massor" av gömställen. När en hona är dominant, blir inte den underlägsna honan per automatik leksugen och "jämnstark" bara för att det finns gömställen som hon kan gömma sig i - det är massor av andra parametrar som spelar in här.

Vad du skall göra med den honan som får stryk nu vet jag inte... i och med att du inte har ett kar att sätta den i. Men avvakta tills den nya hanen kommer och låt "naturen" ha sin gång. Antagligen får du ett par och en mycket underlägsen andra hona.

Hoppas det fixar sig!:)
#11 - 5 januari 2012 13:07
tack mats du har fattat precis läget och vad som hänt
jag har kollat med en bra affär här i sthlm och de sa att om man har en dominant hona i akvariet kan hanen bli lite nere må lite dåligt - kan det vara bättre med två hanar och två honor?
jag kommer lägga ner lite fler grottor (finns nu 3 stycken) i vilket fall.

jag skulle kunna lägga den ena honan i ett annat 112-liters akvarium (med 1-2 centimeters fjärilsyngel) eller i ett annat 54-akvarium (med panduro). men detta skulle bara vara tillfälligt. är det bra? ska man i så fall ta den dominanta eller eller den andra?
#12 - 5 januari 2012 15:39
zvärd skrev:
tack mats du har fattat precis läget och vad som hänt

jag har kollat med en bra affär här i sthlm och de sa att om man har en dominant hona i akvariet kan hanen bli lite nere må lite dåligt - kan det vara bättre med två hanar och två honor?

jag kommer lägga ner lite fler grottor (finns nu 3 stycken) i vilket fall.



jag skulle kunna lägga den ena honan i ett annat 112-liters akvarium (med 1-2 centimeters fjärilsyngel) eller i ett annat 54-akvarium (med panduro). men detta skulle bara vara tillfälligt. är det bra? ska man i så fall ta den dominanta eller eller den andra?


Njaaaa... Vi får bena lite.
A. viejita är ganska stöddiga och rejäla dvärgciklider där honorna är de som har mest att säga till om vid lek och yngelvård. Honorna är de som vaktar närmast själva lekplatsen och hanen cirkulerar i ett större område. Redan här börjar man förnimma problemen med att sätta dessa ciklider i mindre kar - även om det i många fall funkar.
Det som dom i zooaffären beskriver för dig är ett ganska vanligt beteende hos A. viejita. Honorna är alltså de som bestämmer; de bjuder in hanen till lek (även om han stilar och spänner sig för honan) och är så att säga "triggern" till att leken drar igång. Är inte hanen med på noterna kan han alltså bli rejält undanskuffad av honan. När leken är fullbordad uppstår samma problematik. Honan vill inte ha hanen alltför nära utan tycker att han skall dra ut i ett större område och vakta (nu snackar vi i mänskliga termer här för att förenkla bilden lite).

Om karet är litet eller på andra sätt är inrett så att det blir svårt för hanen att göra sitt jobb ordentligt kan det uppstå en situation där honan mer eller mindre jagar undan hanen; "du skall ut och vakta, försvinn!". Det är detta betéende som beskrivs - honorna är, i stort sett, alltid de dominanta.
Har man nu ett ganska stort kar, med påföljande större områden att vakta, kan hanen "må bättre" av att det finns en annan hane i utkantenterna av reviret att hålla ögonen på - då får han en uppgift och man ser hur han patrullerar runt och håller koll. I ett mindre kar - typ 112-liter, jagas den andra hanen intensivt undan och blir snabbt totalt utmobbad. Ingen bra idé, med andra ord, att sätta dit en hane till - i din situation.

Okej, nu tar vi de faktiska förhållandena i ditt kar; Det handlar om ett ganska "litet" kar. Om jag hade varit du, skulle jag vänta in den nya hanen och se vad som händer när han hamnar hos de två honorna. Är han, som sagt, pigg och frisk och med på noterna blir det ganska snabbt så att den hona som är mest lek-benägen tar sig an honom, bjuder in till lek och börjar kolla lämpliga ställen för detta. Det troliga är att honan nu även tar sig an den andra honan rejält och vill ha bort henne - alltså kommer hon att jagas undan utan vidare.

Har man tur så kan det vara så att båda honorna blir upphetsade av att det kommer en ny hane i karet, men då gäller det verkligen att de två honorna är jämnstarka och är i samma cykel lekmässigt - alltså att de båda vill strida om hanens gunst. Skulle det vara så kan man få se ett ganska kul skådespel med två lekande honor i karet. Det mest sannolika är dock att en hona blir dominant och inte ger den andra utrymme för något lekbeteende.
Det är i detta fallet en fråga om man liksom "orkar med" att se detta - i så fall låter man paret hålla på, och man får, så att säga, "offra" den andra honan.

Vad som är bra eller inte, i ditt fall i nuläget, med att plocka bort en hona - är mer eller mindre omöjligt att svara på. Om inte den ena honan far direkt illa tycker jag att du kan låta dessa två hållas tills hanen kommer och sedan se hur det utvecklar sig.

:)
#13 - 5 januari 2012 16:27
supertack för ditt utförliga medelande jag ska hämta en hane på lördag och hoppas attt det blir bra. det var intressant att se honorna bråka men det verkar som den ena är dominant nu.
#14 - 5 januari 2012 18:31
zvärd skrev:
supertack för ditt utförliga medelande jag ska hämta en hane på lördag och hoppas attt det blir bra. det var intressant att se honorna bråka men det verkar som den ena är dominant nu.


Gör så, och håll koll på hur de agerar sinsemellan!

Här är en film på ett A. viejitapar som går i ett 960-litare. Detta par var mycket intressant att studera, och de fick massor av yngel under flera lekar, som faktiskt klarade sig till vuxen ålder på egen hand i karet.
Titta noga på hur hanen (en stund in i filmen) kommer lite försiktigt nära honan, och hur hon mycket tydligt visar; "Nä, nä, nä nä, kom inte hit, ut och vakta reviret med dig!". Hon har fullständig kontroll på yngelsvärmen - och hanen får cirkulera runt och hålla ställningarna i utkanterna av reviret.
:)

" target="_blank">
#15 - 5 januari 2012 20:59
vilken fin hona!!!!!!
#16 - 5 januari 2012 21:33
Snygga viejita Mats :) Hanen liknar skarpt min, som är köpt som viejita II, men som nå´n här (minns inte vem) sa egentligen är Macmasteri... Har en hane och två honor i ett 240-liters, än så länge har jag inte sett nå´n lek i det karet, men den ena hona tycks vänligt men bestämt bossa lite över den andra, och ibland kan man se hanen slå med kroppen mot en hona. Funkar ok att ha dem i det karet.

Måste hur som helst säga att det verkar vara en av de tåligaste Apistogrammor jag har haft.
#17 - 5 januari 2012 21:42
Min hona ser otroligt lik ut den på filmen, köpt som Viejita II men jag blev lärd att det är en Macmasteri, precis som Animaniac.

Blir inte klok på de olika arterna, kan bara konstatera att de är helt fantastiska! :)
#18 - 5 januari 2012 21:50
Animaniac skrev:
Snygga viejita Mats :) Hanen liknar skarpt min, som är köpt som viejita II, men som nå´n här (minns inte vem) sa egentligen är Macmasteri... Har en hane och två honor i ett 240-liters, än så länge har jag inte sett nå´n lek i det karet, men den ena hona tycks vänligt men bestämt bossa lite över den andra, och ibland kan man se hanen slå med kroppen mot en hona. Funkar ok att ha dem i det karet.


A. viejita II är den som har lite rödare stjärtfena, eller något sådant, va? Odlingsform? Såg för en tid sedan en grupp vildfångade A. viejita. Hanarna var närmare en decimeter långa och honorna drygt hälften, bjässar. Dessa hade mycket gul-gråare grundton och inte så mycket röda "detaljer" på kroppen - mer vitt och blått. Korkat nog köpte jag inte hela gänget. De blev sålda någon dag senare...
Slänger in ytterligare en film på paret från förra filmen - kanske kan man se lite tydligare vilken variant det är?
240-liter borde ju borga för en hel del utrymme och förutsättningar - där har du nog snart en lek (och med tanke på dina andra ciklider du visat i dina trådar så tvivlar jag inte det minsta!:)).

" target="_blank">
#19 - 5 januari 2012 22:07
Här är några bilder på dem, de med äggen är tagna i min Juwel Lido 120-kub, och de två andra i 240-literskaret, hanen har vuxit till sig lite på den bilden. Vilka ciklider tänker du på Mats? :)
#20 - 5 januari 2012 22:32
Ja, jädrar i min låda - det här är svårt att avgöra. Man måste nästan titta på detaljer (även om dessa skiljer sig åt mellan varianterna - och här snackar vi väldigt ofta om att det är så svårt att avgöra på honorna) som heldragna streck, t.ex. på hanarna. A. viejita har ju ett ganska tydligt heldraget streck längs med kroppen (om vi nu skall hålla oss till de gängse beskrivningarna) och A. macmasteri-hanarna ett mer uppbrutet streck, ibland nästan som fläckar.
Jag är ju absolut ingen "artexpert" utan kollar mest in beteende hos cikliderna...

Det var likadant med dessa vildfångade varianterna, som ju fick heta "spec2"... någon form av agassizii...?

" target="_blank">
#21 - 5 januari 2012 22:41
[ATTACH=CONFIG]50547[/ATTACH]

Här är min Macmasteri-hane :)
#22 - 5 januari 2012 22:44
[ATTACH=CONFIG]50547[/ATTACH]



Här är min Macmasteri-hane :)


Jahapp, se där! Då får vi börja titta på hjällocks-prickar och liknande, och titta lite på de där II-orna...

Jag tycker det är mer spännande att kolla hur de beter sig! (no offence)!:);)
#23 - 5 januari 2012 22:48
Animaniac skrev:
Här är några bilder på dem, de med äggen är tagna i min Juwel Lido 120-kub, och de två andra i 240-literskaret, hanen har vuxit till sig lite på den bilden. Vilka ciklider tänker du på Mats? :)



(Svarar på det här inlägget i repris, sidan knäcktes - vet ju att få kollar bakåt i trådarna!)

(och nu blev det nåt jävla konstigt typsnitt också... zoopet...)
[COLOR=#222222][FONT=Times][FONT=arial narrow][SIZE=1]Ja, jädrar i min låda - det här är svårt att avgöra. Man måste nästan titta på detaljer (även om dessa skiljer sig åt mellan varianterna - och här snackar vi väldigt ofta om att det är så svårt att avgöra på honorna) som heldragna streck, t.ex. på hanarna. A. viejita har ju ett ganska tydligt heldraget streck längs med kroppen (om vi nu skall hålla oss till de gängse beskrivningarna) och A. macmasteri-hanarna ett mer uppbrutet streck, ibland nästan som fläckar.
Jag är ju absolut ingen "artexpert" utan kollar mest in beteende hos cikliderna...

Det var likadant med dessa vildfångade varianterna, som ju fick heta "spec2"... någon form av agassizii...?

" target="_blank">
[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]
[FONT=arial narrow][SIZE=1]
[/SIZE][/FONT]
#24 - 5 januari 2012 22:49
Jag trodde att mina var Viejita II, Pelle här på forumet sade att så inte var fallet.

Han var min kärlek, han blev borta i förrgår. Värderade dem högt, vad de nu än var. Snyggaste fisken någonsin! =/
#25 - 5 januari 2012 22:52
Jag trodde att mina var Viejita II, Pelle här på forumet sade att så inte var fallet.



Han var min kärlek, han blev borta i förrgår. Värderade dem högt, vad de nu än var. Snyggaste fisken någonsin! =/



Hmmm... ja, som sagt, jag är ingen artexpert - men linjen längs sidan..? Har du bilder på honan/honorna (som om det skulle hjälpa!):p
#26 - 5 januari 2012 22:55
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=149633

Här följer hela samtalet. Förstår om du inte orkar läsa allt men där finns det förklarat. :)
#27 - 5 januari 2012 22:57
(Svarar på det här inlägget i repris, sidan knäcktes - vet ju att få kollar bakåt i trådarna!)



(och nu blev det nåt jävla konstigt typsnitt också... zoopet...)

[COLOR=#222222][FONT=Times][FONT=arial narrow][SIZE=1]Ja, jädrar i min låda - det här är svårt att avgöra. Man måste nästan titta på detaljer (även om dessa skiljer sig åt mellan varianterna - och här snackar vi väldigt ofta om att det är så svårt att avgöra på honorna) som heldragna streck, t.ex. på hanarna. A. viejita har ju ett ganska tydligt heldraget streck längs med kroppen (om vi nu skall hålla oss till de gängse beskrivningarna) och A. macmasteri-hanarna ett mer uppbrutet streck, ibland nästan som fläckar.

Jag är ju absolut ingen "artexpert" utan kollar mest in beteende hos cikliderna...



Det var likadant med dessa vildfångade varianterna, som ju fick heta "spec2"... någon form av agassizii...?



" target="_blank">
[/SIZE][/FONT][/FONT][/COLOR]

[FONT=arial narrow][SIZE=1]

[/SIZE][/FONT]


Jag kollade faktiskt bakåt i tråden :) Hmm, tja, vad jag förstod så ska Macmasteri ha lite lyrstjärt, och viejita har det inte.
#28 - 5 januari 2012 22:59
[COLOR=#333333]"Om du läser mitt inlägg tidigare i tråden (#2) och läs gärna tråden på Apistogramma.com (se länken i samma inlägg).[/COLOR]
[COLOR=#333333]Eftersom den äkta Viejita inte finns på marknaden så spelar det ju egentligen ingen roll. Allt är är Macmasteri eller färgvarianter av Macmasteri. [/COLOR]
[COLOR=#333333]Man kan inte skylla detta på affären. Namnet följer med från exportören i Colombia till importören i Europa och så rullar det på. [/COLOR]
[COLOR=#333333]Namn är just bara ett namn. Människan vill ju sätta en etikett på allting...men naturen är ju mycket mer komplicerad än så [/COLOR][:)][COLOR=#333333] [/COLOR]

[COLOR=#333333]Det blir inte lättare av att nya arter och varianter importeras och namnges lättvindigt av olika företag."
[/COLOR]
Har inte en aning om detta stämmer men det låter ju trovärdigt..

[COLOR=#333333]
[/COLOR]
#29 - 5 januari 2012 23:03
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=149633



Här följer hela samtalet. Förstår om du inte orkar läsa allt men där finns det förklarat. :)



Ok! Jag skall kolla tråden - men inte ikväll!
För min del är det inte Jääääääätteintressant att milimetervis säga exakt vilken variant det är - det skiljer sig så vansinnigt lite ibland och det handlar, tror jag, ofta om blandningar...
Det var mer kul (för min och vissa andras del) att kolla vilken variant av schackbräden som simmar i ett av karen här - det resulterade ju i nya artbeskrivningar och grejer... (inte på zoopet dock - sorry Kjelle, jag skall skicka bilderna till sidan så att du kan uppdatera artregistret).

Som sagt, jag skall kika på tråden i morgon - alltid lär man sig något nytt!:)
#30 - 5 januari 2012 23:06
Animaniac skrev:
Jag kollade faktiskt bakåt i tråden :) Hmm, tja, vad jag förstod så ska Macmasteri ha lite lyrstjärt, och viejita har det inte.



OK, det kan vara ett sätt att skilja dom åt - men jädrar vad många smådetaljer det är alltså!:)
#31 - 5 januari 2012 23:17
OK, det kan vara ett sätt att skilja dom åt - men jädrar vad många smådetaljer det är alltså!:)


Ja, i många fall tror jag det handlar om små individuella skillnader, eller små skillnader mellan olika populationer av samma art. Och att det hela bottnar i människans mani över att sätta allt i fack, och klassificera det :p
#32 - 6 januari 2012 09:13
vad fina fiskar min förra hane var exakt likadan som era viejtaiII/macmastri men den nya som jag beställt är mer röd en min förra.
#33 - 7 januari 2012 11:50
Hej jag har precis fått min hane han är snyggare än min förra och har döpt honom till raggaren för han visar så mycket upp sig. köpte också en hona till för att min dominanta hona inte ska vara på en hona hela tiden. alla namnen på mina viejta är nu: raggaren, kärringen, lillen och hippin.











Annons