Djur dör för att du ska lukta gott.

**B-ianca** · 29 March 2003, 16:55

Jag tycker Mike har fel. Det är INTE antingen svart eller vitt, man KAN göra sitt bästa. Bara en sån sak som att köpa icke-djurtestat smink och schampo på t ex Body Shop kan göra stor skillnad om man är många som gör det.

Det är en sak att djurförsök kan vara nödvändigt för vissa saker, en helt annat att det skulle legitimera djurförsök på alla områden.

-----------------------
B-ianca/www.frogpage.se

**parelli** · 29 March 2003, 17:05

Ungdomar, det är varken lätt för oss att försvara eller inte försvara djurförsök. Men vi är nog alla överens om att vi måste minska dem, inte öka dem.

Vad jag kan förstå så är alternativen, till att börja med, att inte upprepa samma tester som redan har gjorts tusenfaldigt, endast p g a att det är mer ekonomiskt att upprepa dem än att ta fram de resultat som redan finns. Det är det som kallas onödiga djurförsök.

Vidare så måste alternativa kemikalietester uppmuntras. Djurförsök ger ofta missvisande resultatat vilket fördröjer forskningen.Det har visat sig att de alternativa testerna ger säkrare resultat.

Vid ett fåtal tillfällen kan forskningen fortfarande försvara djurförsök och då får vi acceptera det, vilket vi vill eller inte. Men vid de flesta tillfällen kan man använda alternativa tester, fast det blir dyrare.

Orm, jag tror inte att medkänslan inför lidande varelser upphör inför krokodiler och ormar. Men hade du nämnt insekter så hade jag nog hållit med dig.;-)

//Kalle

**Maxim** · 29 March 2003, 17:23

En del människor är för j<img src=extra_smiley_censored.gif border=0 align=middle>vliga! Skulle man göra så mot sitt husdjur så får man minsann böter, men när man testar smink och mediciner på djur som lider så himla mycket så får man inte ett enda öre i böter!

Gå in på Djurens rätts hemsida där ska det finnas nån lista som man kan skriva på! Eller så finns det iallafall en länk till en lista... Skriv på den och protestera mot djurförsök!

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>Maxim

**Maxim** · 29 March 2003, 17:24

Oj, det blev lite stort...

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>Maxim

**Maxim** · 29 March 2003, 17:26

Här är länken till djurens rätt där du kan skriva på protest-listanhttp://www.djurensratt.org/dyntext/xlink.asp?id=566

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>Maxim

**Anton_s86** · 29 March 2003, 17:28

Nu vill inte jag låta äcklig men eftersom detta är huvudsakligen en sida för akvarister så har de flesta också egna akvarier med djur i.

Vad tar ni för ställning mot att hålla fiskar i glaskuber.

"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_thumbup.gif border=0 align=middle>

**parelli** · 29 March 2003, 18:07

Anton, du kan väl inte jämföra grymt djurplågeri mot att hålla akvariefisk i burk.:-)

Alla unga akvarister här på forumet är uppenbart ansvarsfulla och strävar efter att få sina fiskar att trivas. Det är ju därför de är här. Det syns väl också på fiskarna om de trivs eller inte. Har någon av er förresten sett ett djur på en djurforskningslaboratorium? Jag har gjort det och det gjorde ont ända in i själen. Det är inte något man förtränger eller avfärdar med syniska kommentarer.

Som ansvarsfulla vuxna eller halvvuxna borde vi vara tacksamma över dessa ungdomars reaktioner. Det är ett sundhetstecken och det är deras åsikter som kommer att vara den allmämhärskande i framtiden.

Naturligtvis bör man som Nilla och B-ianca föreslår undvika att köpa produkter som har framtagits genom djurförsök. Och Maxim gör rätt i att skriva på protestlistor.

Men samtidigt som vi känner medlidande med djur så måste vi också ha förståelse och tolerans för de som tycker annorlunda. Det innebär inte att vi accepterar lidandet.:-)

//Kalle

**Azur** · 29 March 2003, 18:09

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag tycker Mike har fel. Det är INTE antingen svart eller vitt, man KAN göra sitt bästa. Bara en sån sak som att köpa icke-djurtestat smink och schampo på t ex Body Shop kan göra stor skillnad om man är många som gör det.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det innebär bara att du tar på dig risken att det du sätter på dig är allergi/cancerframkallande. Och det är ju OK, man får ta vilka risker man vill enligt mig - det är värre att tvinga andra att ta samma risk.

Nu gör iofs just Body Shop saken lätt för sig genom att använda ämnen som ANDRA redan testat, men det kan inte alla göra.

Jag säger inte att man skall testa blint - och det görs knappast längre heller. Vi har faktiskt hårda regler för försöksdjur i Sverige. Jag kan ju t.ex. berätta att man behöver tillstånd från etisk nämnd för att ha ett akvarium på rummet om man är forskare, alltså även om allt man gör är tittar på en zebrafisk.

**acc** · 29 March 2003, 18:36

Hej igen alla!

Så bra att vi kan diskutera den här frågan utan att komma med personangrepp! Jag var lite rädd att vi inte skulle kunna göra det...

Hmm....
Det var ngn som undrade hur det kommer sig att barn plågar djur?
Jag har (som vanligt) en egen teori. Den grundar jag på de barn som jag har jobbat med, som verkligen har gått lös på djur på ett ofantligt grymt sätt.

Min erfarenhet av de ungarna är att de oftast fått minst lika mycket pisk själva. Att de känner sig små och maktlösa. Att de inte har en förmåga till empati som "vanliga" barn, -och att det beror på att de aldrig haft ngn som kännt medlidande eller empati för dem.
Sedan tar de ut sin ilska och sorg på någon/något som inte kan försvara sig.
Ingen ursäkt, men det förklarar en hel del om en unge som sparkar fotboll med en igelkott själv har fått agera fotboll åt sin fulla farsa.

Min teori, totalt ovidkommande i diskussionen om djurförsök
/Acc

**parelli** · 29 March 2003, 18:59

acc, jag tycker inte att din kommentar var ovidkommande, snarare tycker jag att det var ett förträfflgt bra svar på frågan som ungdomarna här på forumet desperat sökte efter.

De vet och ser att djur plågas men förstår nte varför. Som du säger, det är inte bara offret som lider utan även förövaren. Jag önskar att jag hade kunnat ge samma insiktsfulla svar själv.:-)

//Kalle

**uffe** · 29 March 2003, 19:09

självklart ska väl alla ONÖDIGA djurförsök stoppas,men att att sen jämföra att hålla fiskar i ett akvarium med djurförsök,jag kan inte se nåt likhetstecken mellan dessa två helt olika ämnena,annars så håller jag med acc helt o hållet på ämnet barn som plågar djur,jag har själv tre barn&jag har aldrig kommit på dom att plåga andra djur=jag har aldrig plågat mina barn.barn gör inte som man säger utan barn gör som man gör(diskussionen börjar komma från ämnet lite,men ändå viktigt)

Uffe

**Patrik_växjö** · 29 March 2003, 20:05

Det beror ju på vilka fiskar vi snackar om! Stoppa du i en fullvuxen ciklid på 20 cm+ i ett 60 liters kar ska du få se på en olycklig och plågad fisk!

Å de djur som det görs försök på är mest apor och möss, vilka sedan pangas ihjäl lite snabbt för att de inte ska lida för mycke.. !

Har läst eller hört att amerikanerna låter sina yngel simma i färgat vatten mm för att skapa nya arter! Men det är väl OK då akvaristiken inte är plågsam!

För att inte vara plågsam kan man lika gärna lägga ner allt vad djurhållning heter! För inte är väl dessa fina fiskar en gång skapade för att gå i en glaskub med en proppeler i en annan plastbunke ska skyffla vattnet runt i burken via plastslangar. Å vattnet som är fullt med kemikalier som framställs i hemska fabriker. men det är ju helt OK på en sån här sajt....Det är ju riktigt naturligt! eller ? Nä de där firrarna är ju gjorda för att gå i åar, sjöar å drag egentligen.

Men sånt tänker inte jag på, jag köper jag det jag vill ha, vill jag inte ha dem mer sen, vrider jag nacken av dem om inten annan tar dem innan! That`s life.

En hund i koppel är aldrig glad. Lika deppig är nog en "innekatt", eller tjurar å kossor i bås, hästar i fångenskap, grisar, får mm mm.

Men om jag vill lukta gott så köper jag det som luktar gott. Oavsett hur det är framställt.!

/ Patrik /

**B-ianca** · 30 March 2003, 12:01

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag kan ju t.ex. berätta att man behöver tillstånd från etisk nämnd för att ha ett akvarium på rummet om man är forskare, alltså även om allt man gör är tittar på en zebrafisk.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Den sk etiska nämnden, som har till uppgift att stoppa onödiga djurförsök, behandlades i ett TV-reportage för ett par år sedan. Tydligen godkände de systematiskt samtliga ärenden. När en medlem vid något tillfälle ville diskutera lämpligheten/nyttan i ett ärende blev hon totalt utfryst.

/Isabelle - har praktiserat som djurvårdare på en djurförsöksanstalt

-----------------------
B-ianca/www.frogpage.se

**Sebbe Salvini** · 13 April 2003, 20:28

Ja.. häromdagen så såg jag i tidningen....
Det handlade om ett par hundvalpar som satt inne i labratiriet i väntan. Dom hälde ett gång kemikalier på hunden, sminkade den för att se om hunden hade svårt att andas mm. Hundar och andra djur kan kvävas om den är i närheten av rök mm. Vad tror ni händer om man testar smink och perfym??????????????????
Den kvävs till döds....Jag tror att det skulle kunna finnas andra sätt att testa om kemikaler är helsofarligt. Inte på djur..
Dom har vell också rätt att leva ett bra och långtliv tillsammans med en bra kompis. Djuren har ingen rätt nu för tiden!

//Nadja

**Sebbe Salvini** · 13 April 2003, 20:31

ingen mera som tycker att djurförsök är hemskt????

Hejsan!!!
O vad skriver ni om????

Djur dör för att du ska lukta gott.

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar