Djur dör för att du ska lukta gott.

[Nilla]

Det finns alltid alternativ...

Och angående kemikalierna - GUU VAD HEMSKT!! Det hade jag ingen aning om att något så skoningslöst är på gång!!

*Nilla* -simma lugnt!

[acc]

Nej Nilla, jag är ledsen, ibland finns det inga alternativ.

Missförstå mig inte, djurförsök är grymt, och jag förkastar det totalt i samband med kosmetika, smink, rengöringsprodukter, kemikalier och dyl.

Men vet du, ibland finns det ingen annan väg när det gäller bla bebisars reaktion på mediciner. Och i det fallet är mitt val lätt.

Jag är ledsen om jag gör dig desillusionerad.

/Acc, som anar att hon kommer att bli attackerad

[parelli]

Föe inte så många år sedan frågade man sig om ett "negerbarn" hade lika stor rätt att leva som ett vitt. Man frågar sig inte det längre, hoppas jag.

//Kalle

[acc]

Hoppas jag också.

/Acc

[Azur]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det är som du säger, EU-kommisionen har lagt fram ett förslag om att säkerhetstesta <b>30 000 </b>kemikalier och det kommer att ge upphov till de mest omfattande djurförsöksprogrammet i europeisk historia!!!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jag tycker vi ska testa kemikalierna på barn.

Nej vänta, det är ju precis det man gör om man inte testar dem på djur. Tänkte inte på det.

[acc]

Tack Mike!

/Acc

[Torstensson]

Ja tänk va synd det e om dom små stackars djuren...

Men hur kan vi hålla fiskar i akvarier då?? Med MASSOR av kemikalier som definitivt har tagits fram genom djurförsök!!

Fiskar är lika mycket djur som hundar och kaniner..

/Torsten

Onödigt plågande är inget jag stödjer, visst plågande kommer vi nog aldrig undan..

[parelli]

Nu tror jag att vi har tappat tråden. Läs igen vad Sebbe Salvini skrev. Det handlar ju om onödiga djurförsök.

Och det allvarliga med EUs kemikaliepolitik är att de flesta av dessa 33 ooo kemikalier som ska testas med12,8 miljoner djur (4,4 milj fiskar)är redan testade!! Det finns redan information om giftigheten, men företag vill i regel inte dela med sig om uppgifter om kemikaliers effekter, inte ens om de hotas med böter!!

Det finns massor av information i händerna på kemiföretag. Problemet är alltså att få tillgång till denna information. Istället för att föreslå en lagstifting som leder till lidande och död borde EU kräva att företag delar med sig av befintlig information.

Men jag tror problemet ligger i att det kommer att kosta en hel del att fylla dessa <b>påstådda kunskapsluckor</b>. Kostnaderna att få all information kan bli astronomiska.

Dessvärre är forskarna också medvetna om att många av resultaten av dessa tester inte är användbara på människor. Att djurförsök fortfarande används beror mer på tradition än på vetenskapliga krav. Att överföra dessa testresultat från djur till människa blir ofta ett gissningsarbete.

Vi ska inte fråga oss huruvida våra barn eller djur ska testas. Då blir svaret enkelt. Jag instämmer med acc ock mike noren. Vi ska fråga oss om vi är beredda att betala för vad det kostar att slippa <b>det onödiga djurplågeriet</b>.

Även vetenskapsmännen kritiserar idag trovärdigheten av <b>de blinda kemikalietesterna.</b>

Det finns alternativ och där de inte finns så.... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

//Kalle

[Bubblan89]

Hej!
Jag blir bara så arg när dom pågar djur så, skulle de själva villja ha ihoppsydda ögon? giftiga kemikalier på kroppen? sminkade? prövar perfymer bara för att se om den är giftig?
Fattar dom inte att djur också har KÄNSLOR? och att dom känner SMÄRTA?


MVH// Sarah <img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>


_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

112 liter sällskapsakvarium
19 liter yngelakvarium
*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*

[Gurami]

mm! Det är precis som ett nån skulle röva bort era barn och spänna fast dom och sedan testa alla hudfrätande kemikalier på dom kroppar!

Otroligt dummt! Att dom inte tänker! Jag skulle inte äns ha hjärta åt att "röra" ett djur på det sättet! Inte äns kolla på!

jag förstår fortfarande inte hur dom bara kan göra det! Har dom som gör det inga känslor?

MVH Daniel

[B-ianca]

Jag tycker det är jättebra att ni reagerar. De flesta människor reagerar med sorg och ilska när de får ta del av liknande artiklar; om såväl onödiga djurförsök som slakttransporter och annat vardagligt förekommande djurplågeri i Sverige och resten av världen. Men det tråkiga är att de flesta låter det stanna vid just sorg och ilska. Några dagar efter att man sett de hemska TV-bilderna har man lyckats förtränga det mesta och hugger glatt in på sin biff, tar på sig minkpälsen och sprutar på sig lite parfym.

Tänk om alla dessa människor REAGERADE.

- Med ultimatum till köttproducenterna, så de värderar djurens välbefinnande lite mer än den feta plånboken. Eller åtminstone välja kravmärkt i butiken, vilket faktiskt är till djurens fördel.

- Med bojkott av produkter som framställts tack vare lidande djur, i de fall det finns fullgoda, om inte bättre alternativ. Och det finns det, i samtliga fall utom några av de medicinska som nämns tidigare i denna tråd.

-----------------------
B-ianca/www.frogpage.se

[parelli]

Sebbe, Gurami, Bubblan, Pumpan m. fl. ni undrar<b> varför barn och vuxna kan plåga djur.</b>

Det är inte lätt att kunna eller vilja svara på detta, eftersom vi alla på något sätt bär skulden till att djur plågas i en eller annan form, vilket vi vill eller inte. Även akvaristiken har ju en rad av experiment att tacka för sina nuvarande landvinningar, som Torstenson mycket riktigt påpekat.

<b>Har vi rätt att döda djur?</b>

Människan haar stiftat sina lagar och de handlar om skyldigheter och rättigheter för att bevara den egna rasen och dess livsmiljö.

Alla djurarter har sina inbyggda lagar för att bevara och föröka sin egen ras och dessa lagar kan vara oerhört grymma.

I Sverige är det förbjudet att plåga djur (djurskyddslag sedan 1988) Men djurens rättigheter är inte jämförbara med människans. Argumenten som anges för att neka djuren juridisk status är att de inte har ett självmedvetande, dvs. har en vilja och kan formulera den som önskningar, ha förväntningar och kan bli besvikna eller förbannade när dessa inte infrias. Lagen ger inte individer grundläggande rättigheter på grund av deras förmåga att lida, vilket ni ungdomar reagerar mot. Men det finns, tack och lov, många forskare som är sysselsatta med att bevisa att många djur har ett visst mått av självmedvetenhet.:-)

Vad anser ni t ex om inekters eventuella rättigheter? Det skulle bli mycket komplicerat att visa hänsyn mot insekter, konsekventerna skulle bli enorma. Hur många stryker inte med i trafiken, dödas av insektsmedel eller slås ihjäl i sommarnatten. Insekter kan naturligtvis lida men hur högt medvetande har de?


<b>Hur klarar vi av att plåga djur?</b>

Den kanske viktigaste vägledande principen för att inte plåga djur är
<b>medlidande</b>. Den verkligt medlidsamma människan känner med alla varelser som andas oavsett om de har två eller flera ben, fjädrar, päls eller hud och oavsett om den kan lösa matematiska problem eller ej. Men blotta vetskapen om vad djur och människor utsätts för dagligen, i varje sekund är mer än vad vi orkar bära. Därför gäller det att finna strategier för att begränsa medlidandet. Medlidande har tyvärr ingen strömbrytare som man kan stänga av och på när det passar.
Därför måste vi sätta våra egna individuella gränser för vad vi orkar
med och dessa försvarsmekanismer leder till att vi med tiden trubbas av eller blockerar oss. De som yrkesmässigt plågar djur är totalt avtrubbade.

<b>Ekonomiska intressen och uppbyggd sammhällsstruktur</b>

Många forskare anser att djurförsök är slöseri med tid, onödiga, föråldrade och farliga. Den moderna forskningen har kommit fram till att alla arter i grunden är olika, alltså kan resultaten från djurförsök inte överföras till människor. Risken finns faktiskt att de missvisande resultaten hindrar oss från att göra medicinska framsteg. Och användning av t ex apor som mänskliga modeller ligger inte i mänskliga patienters intressa utan är snarare <b>ett egenintresse hos de som lever på att utföra experiment.</b>

Under denna underrubrik faller också hela den etablerade djurindustrin.

<b>Fattigdom och förtryck</b>

I länder där fattigdomen är starkt utbredd kan man få se barn och vuxna besinningslöst piska en ko eller hund. Förbittrade människor låter sin ilska gå ut över ett försvarslöst djur.Fattigdomen kan utlösa frånstötande egenskaper hos människan (rikedom utlöser andra). Djurrätt och barns känslighet inför djurs lidande är störst i de mest utvecklade välfärdssmhällena. I mer jämlika samhällen finns det en större förutsättning för att den moraliska omsorgen även utsträcks till djur.

Jag skulle tro att detta även gällerindivider i vårat välfärdsland. Kanske är det så att svenska barn eller vuxna som plågar djur inte känner något starkt egenvärde.

Förlåt att inlägget blev så långt och ändå långt ifrån uttömmande. Säkert finns det de på forumet som skulle ha kunnat förklara detta mycket bättre än jag.

//Kalle

[Azur]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej!
Jag blir bara så arg när dom pågar djur så, skulle de själva villja ha ihoppsydda ögon? giftiga kemikalier på kroppen? sminkade? prövar perfymer bara för att se om den är giftig?
Fattar dom inte att djur också har KÄNSLOR? och att dom känner SMÄRTA?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det är väldigt enkelt att säga att det är hemskt. Det ÄR hemskt. Men vilka är alternativen?

Det finns två alternativ till djurtester:

Antingen lever vi utan plast, tvättmedel, datorer, godis, bilar, TV, telefon, naturmedel, hårschampo, AIDS medicin, eller NÅGOT som innehåller NÅGON kemikalie.

Eller också chansar vi, och accepterar att resultatet med stor säkerhet blir ett antal tusen döda barn och vuxna per år.

Välj.

[Daniel Odell]

Det största problemet verkar inte vara djurtester i sig, utan det faktum att det är ulliga söta djur det testas på :-/

Hadde man testat på bara ormar å krokodiler tror ja inte vi hadde hört några höjda röster.

Sen så håller ja med Mike (igen)


&gt;&lt;((())°&gt;

[Nilla]

Jag hade höjt min röst och gör det även om det gäller pälslösa djur som ormar och andra reptiler. Jag respekterar dessa djur lika mycker och önskar att andra gjorde detsamma..

*Nilla* -simma lugnt!