Kvinna dödad i vargattack

[Bygert]

Är inte alls insatt men det sett till antalat vargar per km2 så är det ju ca. 10 ggr fler i Spanien än i Sverige, 25 ggr fler i Rumänien och 30 ggr fler i Grekland. Så visst även om dessa siffror säkert kan tas med en nypa salt så är det i alla fall tämligen klart att populationstätheten i andra länder är mycket större så jag tycker nog att du är "ute och seglar" när du säger att det bara fionnhs plats för 300 i Sverige.

Dock kanske varg populationstätheten i svenska djurparkar är högre än i andra länder

Nu har jag ju inte direkt sagt att det finns plats för högst 300 vargar i Sverige. Men i alla fall, till att börja med går halva Sverige bort eftersom vi bestämt att det inte skall finnas vargar där det finns rennäring. Vilket det sen är ett bra beslut eller inte är en annan sak men så länge det tillämpas så måste vi ta hänsyn till att där skall det inte vara några vargar när vi ser på vad det finns plats till. Vidare får vi räkna bort skånsk slätt, storstadsregioner och en del annan mark som inte är lämplig för vargar. Kvar är då ungefär norra götaland och svealand. I det området finns det ungefär 300 vargar idag och inte utan problem. Tar man hänsyn till att det finns människor i området och att det också finns annan biologisk mångfald som är viktig som den som följer med betande djur, då är det inte plats till så där värst många till.

För övrigt, jämför man tätheten på varg i Värmland med Rumänien osv så är det inte så stor skillnad.

[laasesku]

Vargfrågan har en oproportionerligt stor plats i media. Det dokumenterade fallet innan kolmården då en varg orsakade dödsfall i Sverige var 1821. Då hade vargen varit i fångenskap och sedan släppts ut.

Majoriteten av jägarna som tjatar om vargar gör det för att de gillar att skjuta varg, inte för att de bryr sig om boskap eller pga den påstått höga farligheten för människor, det är min teori.

[bossep]

Sitter och letar efter en forsknings rapport angående Vargstammen och vad som borde göras för att det skall funka.

Om jag minns rätt så har det kommit in 5, 2 eller 3 vargar från Finland/Ryssland samt eventuellt en hanne till. Det är dessa djur som är basen i den Svenska (Nordiska) vargstammen och det är därmed rätt rejäl inavel. Mer än med ett rent syskon par parar sig. Det är alvarligt. Även om vi skulle blanda upp stammen med importerade djur och sedan hålla stammen vid runt 200 djur. Det skulle då bara fördröja graden av inavel. Med lite matematik och gissningar skulle vi behöva ha minst 2 000 vargar i Sverige och Norge tror jag man kommit fram till. Detta är då ett ”best case scenario”.

Varför är detta viktigt? Jo unga vargar främst hanar börjar vandra och leta efter andra vargar att bilda familj med. Det är dessa vandrande vargar som kan vara farliga främst för husdjur och tamboskap. Samma sak när en ny flock bildas och den bara består av hanen och honan plus valpar. Då har föräldrarna svårt att skaffa mat och letar efter byten de kan klara av ensamma eller i par. När sedan en flock blivit ettablerad sjunker behovet av lättfångat byte och därmed minskar risken att huskatten eller hunden hamnar på menyn. Så paradoxalt nog så blir risken för vargangrepp större ju mindre antal vi har.

Att vi människor sedan är så korkade så vi tror att vargarna kommer att bosätta sig på anvisade platser bevisar bara hur korkade vi blivit ju längre bort vi kommit från naturen.

Min åsikt är att man måste antingen plantera in ett större antal vargar eller helt skjuta bort de vargar vi har. Frågan är då om det inte vore klokt att förbjuda djurparker att hålla vargar då risken finns att dessa kan rymma och återskapa problemet.

[Shepard]

Vargfrågan har en oproportionerligt stor plats i media. Det dokumenterade fallet innan kolmården då en varg orsakade dödsfall i Sverige var 1821. Då hade vargen varit i fångenskap och sedan släppts ut.

Majoriteten av jägarna som tjatar om vargar gör det för att de gillar att skjuta varg, inte för att de bryr sig om boskap eller pga den påstått höga farligheten för människor, det är min teori.

Det är även min teori.

Sitter och letar efter en forsknings rapport angående Vargstammen och vad som borde göras för att det skall funka.

Om jag minns rätt så har det kommit in 5, 2 eller 3 vargar från Finland/Ryssland samt eventuellt en hanne till. Det är dessa djur som är basen i den Svenska (Nordiska) vargstammen och det är därmed rätt rejäl inavel. Mer än med ett rent syskon par parar sig. Det är alvarligt. Även om vi skulle blanda upp stammen med importerade djur och sedan hålla stammen vid runt 200 djur. Det skulle då bara fördröja graden av inavel. Med lite matematik och gissningar skulle vi behöva ha minst 2 000 vargar i Sverige och Norge tror jag man kommit fram till. Detta är då ett ”best case scenario”.

Varför är detta viktigt? Jo unga vargar främst hanar börjar vandra och leta efter andra vargar att bilda familj med. Det är dessa vandrande vargar som kan vara farliga främst för husdjur och tamboskap. Samma sak när en ny flock bildas och den bara består av hanen och honan plus valpar. Då har föräldrarna svårt att skaffa mat och letar efter byten de kan klara av ensamma eller i par. När sedan en flock blivit ettablerad sjunker behovet av lättfångat byte och därmed minskar risken att huskatten eller hunden hamnar på menyn. Så paradoxalt nog så blir risken för vargangrepp större ju mindre antal vi har.

Att vi människor sedan är så korkade så vi tror att vargarna kommer att bosätta sig på anvisade platser bevisar bara hur korkade vi blivit ju längre bort vi kommit från naturen.

Min åsikt är att man måste antingen plantera in ett större antal vargar eller helt skjuta bort de vargar vi har. Frågan är då om det inte vore klokt att förbjuda djurparker att hålla vargar då risken finns att dessa kan rymma och återskapa problemet.

Ja, att tro att vilda djur alltid ska lyda våran minsta vink, och göra precis som vi säger till dem, bosätta sig där vi vill, rätta sig efter våra "moraliska" regler, och att vi hugger ner skog, och bosätter oss där det finns vilda djur, och se´n gnäller när de försöker överleva, och kommer nära våra hus, ja det är faktiskt inget annat än korkat. Så som vi håller på och domderar, ställer till och förstör i naturen, så kan vi ju lika gärna göra nå´t riktigt drastiskt, och göra slut på allt (vi håller ju ändå långsamt på att förstöra planeten, för både oss själva, och andra djur), så skulle det i alla fall inte bli mer tjafs om vilka djur som har rätt att finnas till och inte Lite extremt exempel kanske, men i alla fall...

[åheim]

Kvinna dödad i vargattack
Tydligen vargskötare på Kolmården.
Och vargar som skall vara ofarliga...

Nu är du löjlig tycker jag! Om du tvingar dig på vargen (vilket du gör om du går in i ett hägn) och kanske uppför dig fel så är det väl klart att du kan råka illa ut! Den här drabbade kvinnan kanske blev rädd i nått läge och det är farligt och kan föranleda ett angrepp av flocken! Att gå ut i skog och mark och vara rädd för varg är bara en fobi och bör behandlas precis som en fobi för spindlar

[erikthur]

Som sagt hon hade tre års erfarenhet av dessa vargar. Och alla dessa ursäkter för vargarna. Varför vill så många baktala henne bara för hon blev dödad av en vargflock - varför tror så många att det bara måste vara hennes fel?

Ibland tar jag till en radikal lösning på min spindelfobi och bara trampar på problemet...

[Mumin]

Ibland tar jag till en radikal lösning på min spindelfobi och bara trampar på problemet...

Det är av samma anledning som vi trampar på dig och dina åsikter.......

[Redlinefoto]

Man vet ju inte exakt vad som hänt, när man går in så går man in på vargarnas villkor, det e ju inte säkert dom har flugit på henne så fort dom såg henne.

Hon kan ha snubblat och ramlat vilket man absolut inte får göra inne hos vargarna, hon kanske lekt och någon varg har fått omkull henne.
Vargar är vilda och i det vilda flockas dom runt det svaga bytet (den som ligger ner) och då är man inte längre en vän utan ett byte.

Man får absolut inte hälsa på en varg innan den har visat att det är ok.

Vargar är jävligt farliga i fångenskap, i det vilda skulle jag inte vara rädd för dom.

Hon visste om riskerna men alla kan göra fel/misstag och det är inte vargarnas fel.

[erikthur]

Det är av samma anledning som vi trampar på dig och dina åsikter.......

En äkta liten demokrat kanske???

[bossep]

Som sagt hon hade tre års erfarenhet av dessa vargar. Och alla dessa ursäkter för vargarna. Varför vill så många baktala henne bara för hon blev dödad av en vargflock - varför tror så många att det bara måste vara hennes fel?

Ibland tar jag till en radikal lösning på min spindelfobi och bara trampar på problemet...

Jag tycker synd om kvinnan och hennes familj. Riktigt sorgligt att hon skulle drabbas av en dödsolycka på sitt arbete. Vi behöver inte nödvändigvis hitta rätt eller fel i sådant här.

Jag kom att tänka på det här i går när jag kom ut till fiskodlingen. Vi har 2 hanhundar där som vakter. Normalt blir de glada när jag kommer så var det även i går. Men efter ett par sekunder ändrade det hela blixtsnabbt. Jag blev vaksam och hundarna intog en ny position. Tryckt stämning alltså.

Då kom jag på vad som skedde. Boxer tiken löper och jag luktade naturligtvis löpande boxer tik. Då var jag helt plötsligt rival och kanske borde jag elimineras? Eller så var jag farlig? Vad vet jag. Det kunde lätt ha slutat i en olycka där på grund av min ovarsamhet.
Kan något sådant ha hänt på Kolmården?

Och ja, dessa hundar skall attackera om främmande kommer in! Dom är tränade för det och sköter sitt jobb genom att bitas.

[Tobbe R]

Vargfrågan har en oproportionerligt stor plats i media. Det dokumenterade fallet innan kolmården då en varg orsakade dödsfall i Sverige var 1821. Då hade vargen varit i fångenskap och sedan släppts ut.

Majoriteten av jägarna som tjatar om vargar gör det för att de gillar att skjuta varg, inte för att de bryr sig om boskap eller pga den påstått höga farligheten för människor, det är min teori.

Vad gäller vargangrepp i Sverige har jag svarat på det, det är samma skäl som att inte många i Sverige blivit dödade av arga flodhästar.

Om vad jägarna tycker eller tänker vet du inget, argumenten är inte vargens farlighet, även om det för eller senare kan bli något enstaka dödsfall med varg inblandad.
Jägarna vill inte ha sina hundar dödade, de vill inte heller ha älgjakten förstörd, det är huvudskälet.
Lantbrukare är ofta också jägare och för dem tillkommer att de inte vill ha får eller kor dödade, inte heller vill de att att vargar går in på gården och dödar sällskapshundar där. Det har förekommit flera fall där vargar gått in på gårdar. På gårdar går ibland lösa barn utanför elstaketet, lantbrukare kanske också tycker om barn, vad vet jag.
Tobbe

[Kapten Zoom]

Fullständigt idiotisk idé att "socialisera sig" med vargarna. Vem kom på det? Jo, troligen samma typ av personligheter som går omkring med fullsize hundar utan koppel.

Nej nu gjorde du litet fel där, du skrämde hunden att bita mot din hals. Fy dig!

Det stod ju dessutom att Kolmården regelbundet släpat in turister på guidade turer i varghängnet. En kvinna hade blivit ganska rejält biten i huvud, ansikte och nacke, men tvingades stanna kvar i 30 minuter till. För att visa vargen vem som bestämde (doh!)

Inte visste jag att det finns så pass sjögalna människor i Norrköpingstrakten?

[bossep]

Vad gäller vargangrepp i Sverige har jag svarat på det, det är samma skäl som att inte många i Sverige blivit dödade av arga flodhästar.

Nu var det ju så att den här kvinnan arbetade på ett zoo och hon kunde faktiskt lika gärna ha blivit dödad av en flodhäst i det hägnet! Samma sak men annat djur bara

Om vad jägarna tycker eller tänker vet du inget, argumenten är inte vargens farlighet, även om det för eller senare kan bli något enstaka dödsfall med varg inblandad.
Jägarna vill inte ha sina hundar dödade, de vill inte heller ha älgjakten förstörd, det är huvudskälet.

Där slog du nog huvudet på spiken! Vargen ses som en konkurent av en hel del jägare. Men det finns också sådana som vill se biologisk mångfald och ett levande kulturlandskap och inte en slaktplats för älg. Det finns också jägare som har lärt sig dresera hundar och då blir de inte dödade i vanliga fall.
Läste du mitt inlägg om coyotes?

Lantbrukare är ofta också jägare och för dem tillkommer att de inte vill ha får eller kor dödade, inte heller vill de att att vargar går in på gården och dödar sällskapshundar där. Det har förekommit flera fall där vargar gått in på gårdar. På gårdar går ibland lösa barn utanför elstaketet, lantbrukare kanske också tycker om barn, vad vet jag.
Tobbe

Vad har lantbrukares älskande av barn med detta att göra? Sedan tycker jag Sveriges befolkning kan ha råd att kompensera en lantbrukare för rivna djur må det var varg, lo, björn, järv eller andra djur. Men kanske man har råd med att Mickel snor en och annan höna?
Har du något exempel på där en varg gått in på en tomt/gård och tagit en hund?

[bossep]

Fullständigt idiotisk idé att "socialisera sig" med vargarna. Vem kom på det? Jo, troligen samma typ av personligheter som går omkring med fullsize hundar utan koppel.

Nej nu gjorde du litet fel där, du skrämde hunden att bita mot din hals. Fy dig!

Det stod ju dessutom att Kolmården regelbundet släpat in turister på guidade turer i varghängnet. En kvinna hade blivit ganska rejält biten i huvud, ansikte och nacke, men tvingades stanna kvar i 30 minuter till. För att visa vargen vem som bestämde (doh!)

Inte visste jag att det finns så pass sjögalna människor i Norrköpingstrakten?

Enkelt svar. Det går att tjäna bra med pengar på att folk får gå in till djuren. Jag tror nämligen inte det är gratis!

[Shepard]

Ibland tar jag till en radikal lösning på min spindelfobi och bara trampar på problemet...

Man får lätt känslan att du inte är nå´n större djurvän, så varifrån kommer ditt fiskintresse? Men det finns väl en anledning till att du håller på med killis och inte stora ciklider, cikliderna kan ju bitas, och då skulle du ju bli tvungen att trampa på dem Att du har en fobi är inte djurets fel. Men överraska mig gärna, starta en tråd som handlar om att bevara djur och natur, som omväxling