Kan det ha nåt att göra med ditt hastigt stigande nitratvärde?
-
Oj oj jag tycker jag matar på bra i mitt och det blir knapp nån nitrathöjning alls?? Kan det ha nåt att gör med att jag har tjockt med sand...? Grus släpper ju tillbaka allt till vattenkolumnen medans sanden bäddar in och bryter ner Kan det ha nåt att göra med ditt hastigt stigande nitratvärde?
-
Ja vi kanske inte skall dryfta om papper o teorier.På papperet är det teoretiskt så, men så funkar det inte i ett akvarium, uppenbarligen...Puh
Akvariumet verkar ha en viss kapacitet att kunna ta hand om en del nitrat och göra sig av med det på egen hand, genom växter, genom biologiska/kemiska processer...
För med den lilla mängd vatten jag byter så skulle nitratet ha skenat fullständigt i mina akvarier enligt det teoretiska exemplet här...
Utan det vi vet ifrån praktiskta erfarenheter.
För mig är det vad jag har i praktiken som är i det ovan givna exemplet.
Låt mig illustrera hur jag skulle kunna lätt höja min produktion ifrån 22ppm/vecka NO3 till 25ppm/vecka rätt enkelt!
Mina förutsättningar och praktiska erfarenerfarenheter:
Jag har tex ett 180 l Rio kar. Uppskattar att det i praktiken innehåller 150 l, när man räknar bort att det INTE är fyllt upp till kanten som är 180l. Och man räknar bort 10 cm tjockt lager orörd grus o inner filter mm..
Fiskarna är:
3 st siamesis
~9 st ~10cm Afrikanska ciklider (om jag inte glömt bort någon)
2 st ancistrus
Tycker själv inte att det är på något sätt överbefolkad men det varierar från person till person..
Foder automat 2ggr/dygn allt blir uppätet på mindre än 30 sek. Så antar att jag inte ger så mycket per gång. Sen när de inte var fullvuxna så vill man ju inte iheller påverka deras tillväxt. Med att mata för litet (stunted growth).
Byter varje söndag minst 3 dunkar a 22L remiliniserat RO vatten (garanterat 0 ppm NO3).
Det är ett byte på 44% varje vecka och då har jag innan bytet 50ppm NO3.
Senast såg det ut såhär innan DVB:
Efter DVB på 44% då har jag kvar 28ppm NO3 uträknat:
https://www.hamzasreef.com/Contents/...terChanges.php
Så har jag en vecka senare igen 50ppm. Så varje vecka ökar NO3 med 22 ppm "med alla biologiska och kemiska processer", så då är jag egentligen inte så långt ifrån papperets exempel på 25ppm/vecka..
Då skall man SAMTIDIGT betänka att jag har så mycket växter att om fiskarna blir skrämda så är det så mycket växtlighet inklusive snabbväxande växter så att all de där relativt stora fiskarna kan gömma sig och fullständigt försvinna in i grönskan...
För mig är växterna number 1 och sen kommer fiskarna. Så där injeceras CO2 och gödning med doseringspump (som inte innehåller några N överhuvudtaget).
Dvs det växer så det knakar och det slängs växter varannan vecka och ges bort. (Någon som villa ha Anubis som är nära att hamna i soporna i Malmö trakten?).
Med andra ord så borde de "ta hand om" ammonium, NO2 och NO3. Så mycket det är teoretiskt möjligt för växter per liter vatten.
Så min erfarenhet så det N som växer sörplar i sig är ringa och mer eller mindre i det närmaste obetydligt i JÄMFÖRELSE med kubik centimeter fisk man har i karet. Och vad de kan tillverka.
Dvs för mig känns det som att växterna vs fiskar är som, att sila mygg och svälja kameler..
Om jag hade en mer vanlig setup utan "förmycket" växer, CO2, gödning, belysning osv?
Då hade jag högst troligt haft en NO3 tillverkning på 25ppm per vecka.. då pratar vi inte om på pappret utan IRL! (Bara 3ppm NO3 extra till ifrån vad jag har idag, inte helt orimligt.)
Man kan undra vad som hade hänt på lång sikt under de gångna åren, om jag bara bytt 10% av vattnet var fjärde vecka?
Istället för att bara behålla JÄMNVIKTEN på mellan 28 och 50ppm under en vecka. Med 44% veckovisa DVB? Kanske teorin hade varit mer eller mindre vad jag hade haft i praktiken?!
Mer växter o tjockare grus/sand lager säger gemene man.. det går inte att få in mer växter.. Alla som sett karet IRL säger men vafan är det.. rensa ut växter så att man kan se fisken.. (se nedan)
Ok så här ser karet ut idag efter 5min att jag tänt lampan för att ta bilden:
Ser det ut som det är överbelastat med fisk?!
Jag tycker själv inte det men jag kan ha sedvridna preferenser..
Sammanfattningsvis
Vi har vi olika erfarenheter som gör att vi tänker olika. Utifrån dem, men förhoppningsvis ser du ifrån denna synvinkeln att det är inte helt orimligt senario att man kan hamna med ökning av NO3 med 25ppm per vecka. Och växter hjälper föga.. ur min ovanstående erfarenhet så är växternas positiva effekter på att hålla nere N en mer teoretisk egenskap än att det i praktiken kan LÖSA ett problem med redan hög tillväxttakt av N dvs för många fiskar.
Ja i ett växt kar med bara några Amano räkor o någon Otto. Så kan man behöva tillsätta N som gödningsmedel när det i det närmaste inte finns någon fisk i dessa kar. Men det behöver långt ifrån alla som har fisk i sina kar göra..
Lämna en kommentar:
-
På papperet är det teoretiskt så, men så funkar det inte i ett akvarium, uppenbarligen...Puh
Så kommer kommer de att ha med en ökning på 25 ppm/vecka tex:
Vecka 2: 50 ppm
Vecka 4: 100 ppm sen 10% DVB som spär ut det till ~90ppm
Vecka 6: 140 ppm
Vecka 8: 190 ppm sen 10% DVB som spär ut det till ~170 ppm
Vecka 10: 220 ppm
Vecka 12: 270 ppm sen 10% DVB som spär ut det till ~240 ppm
Osv..
Akvariumet verkar ha en viss kapacitet att kunna ta hand om en del nitrat och göra sig av med det på egen hand, genom växter, genom biologiska/kemiska processer...
För med den lilla mängd vatten jag byter så skulle nitratet ha skenat fullständigt i mina akvarier enligt det teoretiska exemplet här...
Lämna en kommentar:
-
meningen med det här inlägget var att visa att man kan gå tillbaka till enkelheten om man känner att man inte får ordning på utseendet av sitt akvariumEn bekant hörde förresten av sig till mig för ett par veckor sen och hon var så förtvivlad över hur hennes akvarium såg ut och hon mådde så dåligt av att titta på det
Hon visade akvariet på messenger och jag förstog henne när jag såg det.. grovt grus typ eng sjösten sen olika typer av stenar som inte passade ihop, nån rot som inte såg ut att höra hemma där och så lite växter som dock såg ok ut och sen en växtplansch som defenetivt visade var akvariet slutade och som inte hade nåt gemensamt med inredningen i övrigt. Hon kände kaos när hon tittade på karet och för att råda bot på det så går man tillbaka till enkelhet så man kan slappna av när man tittar på det.
Nu ville hon att jag skulle hjälpa henne... men hur lätt är det...tex att veta vad hon vill med sitt akvarium och dessutom på distans och hon är inte så insatt i akvaristik fast hon har haft akvarium i många år.
Men jag sa ok! Då ska vi gå tillbaks till grunden sa jag, så ta ur ALLT ur akvariet och det gick hon med på, ut med grus stenar ett gammalt eheim pick up filter och fiskar! Hon hade fått en inköpslista på en mörk fin sand JBL Sansibar, lite högre enkla växter, ett litet svampfilter och en eheim 100!
Sen instruerade jag henne på videosamtal hur ett svampfilter funkar och kopplas till en luftpump, och att hon måste sköljde sanden.
Sen en enkel instruktion att fylla upp med sanden, samla ihop växter (inte för många olika arter) i klungor på var sin sida av akvariet och sätt svampfiltret bakom en växtklunga och efter ett par timmar kan fisken läggas tillbaka och INGEN mat till fisken på några dagar Hon sa sen, men... kan jag inte lägga i dem här stenarna, (nån hålsten sen nån annan variant) Svarade nej då blir det rörigt och kaos igen
Nu har det gått några dagar och jag fick se akvariet och det var jättefint, enkelt och hamoniskt och hon älskade det
Puh!
Lämna en kommentar:
-
En bekant hörde förresten av sig till mig för ett par veckor sen och hon var så förtvivlad över hur hennes akvarium såg ut och hon mådde så dåligt av att titta på det
Hon visade akvariet på messenger och jag förstog henne när jag såg det.. grovt grus typ eng sjösten sen olika typer av stenar som inte passade ihop, nån rot som inte såg ut att höra hemma där och så lite växter som dock såg ok ut och sen en växtplansch som defenetivt visade var akvariet slutade och som inte hade nåt gemensamt med inredningen i övrigt. Hon kände kaos när hon tittade på karet och för att råda bot på det så går man tillbaka till enkelhet så man kan slappna av när man tittar på det.
Nu ville hon att jag skulle hjälpa henne... men hur lätt är det...tex att veta vad hon vill med sitt akvarium och dessutom på distans och hon är inte så insatt i akvaristik fast hon har haft akvarium i många år.
Men jag sa ok! Då ska vi gå tillbaks till grunden sa jag, så ta ur ALLT ur akvariet och det gick hon med på, ut med grus stenar ett gammalt eheim pick up filter och fiskar! Hon hade fått en inköpslista på en mörk fin sand JBL Sansibar, lite högre enkla växter, ett litet svampfilter och en eheim 100!
Sen instruerade jag henne på videosamtal hur ett svampfilter funkar och kopplas till en luftpump, och att hon måste sköljde sanden.
Sen en enkel instruktion att fylla upp med sanden, samla ihop växter (inte för många olika arter) i klungor på var sin sida av akvariet och sätt svampfiltret bakom en växtklunga och efter ett par timmar kan fisken läggas tillbaka och INGEN mat till fisken på några dagar Hon sa sen, men... kan jag inte lägga i dem här stenarna, (nån hålsten sen nån annan variant) Svarade nej då blir det rörigt och kaos igen
Nu har det gått några dagar och jag fick se akvariet och det var jättefint, enkelt och hamoniskt och hon älskade det Puh!
Senast redigerad av åheim; 13 June 2023, 09:37.Lämna en kommentar:
-
Om du syftar på att jag sa att jag fyller på när det avdunstat så ser det inte som ett vattenbyte... jag är inte på den nivån sleaper
Jag har kört precis som Sleaper beskriver och gjort så i flera år och det är inte i närheten av det jag åstadkommer nu Ingen kan få mig att se det på ett annat vis eftersom jag har gått igenom alla steg som ledit fram till min inställning som jag har till hur jag ska hålla mina akvarium nu
Senast redigerad av åheim; 10 June 2023, 20:22.Lämna en kommentar:
-
Många av fiskarna som vi håller i akvarium lever i floder där det mer eller mindre är ett kontinuerligt byte/flöde av vatten. För att hålla en bra balans och slippa oroa sig för nitrat, pH etc. så är det ju enklast att göra veckovisa delvattenbyten, samma mängd samma dag i veckan. Att vara konsekvent vad gäller delvattenbyte, belysningstid, foder mm. är en framgångsfaktor. Gör man saker lite "random" leder det oftast till problem. Att ersätta avdunstat vatten med nytt är inte att jämställa med delvattenbyte, då alla näringssalter etc. ändå blir kvar i karet och endast rent vatten avdunstar.Lämna en kommentar:
-
Jag förespråkar absolut inte att man aldrig ska byta en del av vattnet i sitt akvarium, utan bara mängden och intensiteten Inget vattendrag fylls väl på med 20-50% nytt vatten varje vecka heller
Mina akvarier dunstar ju också en del så jag får säkert fylla på 5L i veckan...Lämna en kommentar:
-
I naturen så regnar det och fylls på med nytt vatten så hur naturligt är ett "naturligt" akvarium utan vattenbyten,bara en tanke.Lämna en kommentar:
-
Hej Lusse! Tack du skriver verkligen noggranna inlägg
Jag kan dock tänka att alla som startar akvarium inte kommer engagera sig i hur allt hänger i hop men om man kan få dessa människor att ändå förstå nåt så enkelt som att det är en naturlig miljö man med fördel vill uppnå och att matningen är det som belastar och förstör vattenkvalitén så har dem fått en väldigt viktig och avgörande insikt!
Om man börjar gå in för mycket på kemi och detaljer så tappar man ofta många generellt eller så nöter dem sönder en med frågor som dem vill ha svar på seververade på silverfat
Men får man bara förståelsen omkring regleringen av mat så är mycket vunnet redan där!
Men om man tex har akvarium med spelkulor på botten eller tom botten eller har ett gäng diskus som man tycker ska matas med oxhjärta och grejer flera ggr per dag så har man ju helt frikopplat sig från naturen och hela grejen är ju vansinne och vad ska man ge för råd där när det går south...
Lämna en kommentar:
-
Precis exakt vad jag skrev.
Du gör ju det till punkt och pricka. Så vi är jätteöverens
Sammanfattning:
Under lång tid har du kommit fram till
1. Hur mycket rent vatten du behöver byta ut för att spä ut NO3.
2. Och hur ofta när NO3 byggs upp med tiden.
För att hålla det på en jämn nivå över tiden. (I dina specifika två kar <20 samt <50 ppm NO3. Som du har kommit fram till är bra och långsiktiga nivåer för dina olika kar och deras mål med din specifika fiskhållning.
Och det är precis just detta som SAKNADES i ditt förra inlägg och vad FF skiter fullständigt i.
Att mäta är att veta, och du vet.
Men säger man till en nybörjare som inte vet att NO3 dikterar delvattenbytena (DVB):
Så kommer kommer de att ha med en ökning på 25 ppm/vecka tex:- Sluta med täta stora vattenbyten
Vecka 2: 50 ppm
Vecka 4: 100 ppm sen 10% DVB som spär ut det till ~90ppm
Vecka 6: 140 ppm
Vecka 8: 190 ppm sen 10% DVB som spär ut det till ~170 ppm
Vecka 10: 220 ppm
Vecka 12: 270 ppm sen 10% DVB som spär ut det till ~240 ppm
Osv.. ..och den ovetandes nybörjar akvaristen i värsta fall lämnar hobbyn för han lyssnade på FF och allt gick åt he***te.. ..men det gick ju så bra de första veckorna..
(Kallas och är dokumenterat som "Old Tank Syndrome" (OTS) dvs ingen nytt. Man indirekt pushar nybörjare till att deras kar långsamt och omedvetet utvecklar OTS över tid.)
När man inte VET och har inte mätt så vet man inte att NO3 akumuleras i akvariet vecka efter vecka. FF säger inget och nada om det i de videons jag tittade på.
Däri ligger "faran" för nybörjaren som saknar den lilla men viktiga informationen!
Det enda jag säger är att det är mer eller mindre generellt bra råd men lägg till bara den lilla detaljen som du uppenbarligen själv praktiserar:
- Mät och håll reda på karets NO3 nivå.
Det dikterar och hjälper oss att VETA inte bara hur mycket eller hur ofta man behöver göra DVB utan man kan också skruva på hur mycket mat man tillför (inom rimliga gränser) mm precis som du säger.
Lämna en kommentar:
-
Ja tänk om dem ändå kunde följa den uppmaningen "gör inget" "rör inget"! Bara göra i ordning akvariet och sen sätta sig och titta och beundra det i flera dagar sen ge några smulor mat och fortsätta titta beundra fisken, och ett par dagar senare ge lite smulor mat... Men istället ska de små liven matas för de är ju så hungriga hela tiden så de måste få flera ggr om dagen och så måste vattnet bytas för det ligger så mycket mat och bajs på botten och sen växer växterna så dåligt så det måste till en co2 utrustning och växtnäring och sen blir nån fisk plötsligt sjuk så det måste ju medicineras med nåt men med vad? Så brukar det ofta låta och sen är dem i loopen så att säga
Lämna en kommentar:
-
Det första akvariet i klippet så byter jag ca 10-20% vatten ungefär varannan månad och i det andra akvariet ca 20% varje månad och att jag byter mer i det andra är för att det är lite mycket fisk i det så jag måste också mata mer. Men som jag sagt förut överbefolkar man inte och matar korrekt så slipper man påfresta akvariet och invånarna med täta vattenbyten.
Det första karet har jag haft igång i 12 år och har aldrig slamsugit sanden och de senaste 4-5 åren har jag inte heller gjort täta vattenbyten och nitratnivån har aldrig gått över 25ppm, så det kan alltså hantera nitratet på egen hand!
Det andra där går nitratet upp högre men det har aldrig gått över 50ppm så det oroar mig inte.
Jag tycker mina akvarier ser väldigt välmående och friska ut och jag tycker dem är underbara.Lämna en kommentar:
-
Jag har hållt akvarium på det "moderna" sättet i 10 år med stora ytterfilter mm. och förargats över alger, partiklar i vattnet, inredning som jag aldrig varit nöjd med och möblerat om gång på gång och slitit ut ryggen med att kånka vatten...
Men ungefär dem senaste 10 åren har jag mer och mer gått över till en mycket naturlig miljö där jag lägger till växter, lite pinnar, nån rot, löv då och då men sen låter jag det forma sig självt till stor del och det är nåt mycket rogivande i att betrakta naturens sätt att forma miljön, det skaver liksom inte någonstans och jag ser då och då nån liten organism jag inte sett förut och allt ser så friskt och grönt ut och biologin är så otroligt stabil. Betrakta fisken och akvariet mer och mata mycket mindre!
Jag har ingen dold agenda utan det här är bara mina positiva erfarenheter jag pratar om och det är alltså ingen teori utan det är praktik!
Och jag fattar att en del vill ha gigantiska fiskar eller växtkar där man trycker ner massa ljus, co2 och näringslösningar och då är man ofta bunden till stora filter och massiva vattenbyten för att det överhuvudtaget ska kunna fungera, men är den miljön en gynnsam miljö för fisken? Knappast, men det är en form av konstgjord andning och skulle vattenverket få för sig att ha nåt i vattnet eller att man får ett strömavbrott eller tekniken krånglar så får man genast problem.Lämna en kommentar:
-
Tycker FF har en väldigt ålderdomlig syn på hur man sköter ett akvarium och utan att tänka på hur det skiljer sig beroende på inriktning. Men många, speciellt nybörjare tilltalas naturligtvis av uppmaningar som "gör inget" "rör inget". Den typen av videor verkar få mycket visningar helt förklarligt. Han verkar heller inte ha speciellt mycket att visa som bevisar hans påståenden vad jag sett.Lämna en kommentar:
Lämna en kommentar: