ytterfilter fråga..

#1 - 22 november 2006 20:58
tjena...
det är så att jag blivit sugen på att dra igån ett akvarium efter en liten paus på ca 11 år...:)

så idag var vi och köpte ett begagnat akvarium som verkar helt ok men filtret var ingen höjdare så jag har letat runt lite på nätet och hittat ett filter som heter "AM-Top Ytterfilter - 600 l/t" som inte kostade skjortan...

jag undrar om det är ett bra filter ?

mvh jonatan
#2 - 22 november 2006 21:15
Jag har använt ett Am-Top 800 l i över ett år och jag är mycket nöjd med det. Det är förhållandevis tyst.
Kanske inte Eheimkvalitet men för sitt pris ett mycket prisvärt filter.
#3 - 22 november 2006 21:15
Den allmäna åsikten om AM-top är väl att det är ett ok märke, men itne lika bra som tex eheim.
#4 - 22 november 2006 22:23
oki... tackar för hjälpen...;)

då blir det nog så att jag beställer en sån i morgon då...

//jonatan
#5 - 23 november 2006 10:36
Den allmäna åsikten om AM-top är väl att det är ett ok märke, men itne lika bra som tex eheim.



Jaså ? De flesta ggr som jag hört dessa två filter jämföras så är det med orden att Am top är en japansk kopia av Eheimfiltret, det är väl rätt talande eller ?
#6 - 23 november 2006 10:50
sen får man väl hoppas på att dom har lite finare slangar än eheims otroligt fula gröna färger som promt ska ha hela tiden.. skulle aldrig i hela mitt liv köpa eheim
#7 - 23 november 2006 11:13
det skulle ta för lång tid att få hem den där så nu lutar det mer åt en Fluval 205 - 680 l/h istället... eller ett märke som jag inte kommer ihåg vad han i telefon sa men jag åker till den affären i morgon så får jag se om det blir fluvalen eller "den andra"

så nu kommer fråga nr2 då...:) hur är fluval 205 ?

//jonatan
#8 - 23 november 2006 11:23
vill bara höja et varningens finger för fluval, har hört av en handlare att dem fått en hel del reklamationer på pumparna....oljud osv! ojämn kvalite...
#9 - 23 november 2006 11:28
#10 - 23 november 2006 11:29
det där andra märket jag pratade om KAN ha varit Hydor Prime... men är inte HELT säker...

//jonatan
#11 - 23 november 2006 12:03
hydor prime 600/t 3L filtervolym 22w. 800kr utan filtermaterial
bluextreme 700 700L/t 5L filtervolym 12w 1198kr filtermaterial ingår
#12 - 23 november 2006 12:08
att dem går på låga watt tal är ett tecken på kvalite
#13 - 23 november 2006 12:25
åheim skrev:
vill bara höja et varningens finger för fluval, har hört av en handlare att dem fått en hel del reklamationer på pumparna....oljud osv! ojämn kvalite...


Håller jag inte alls med om, jag har haft mint lika mycket/lite problem med mitt nuvarande eheimfilter, som med mitt förra fluvalfilter (som jag hade sönder enbart på grund av min egen vårdslöshet). Fluvalfilterna är dessuomt mycket mer estetiskt tilltalande...

bara för att Am-top är en japansk kopia av eheim betyder väl inte per automatik att det är värdelöst? Är japaner dåliga på teknik, eller vad är det du säger? Fråga någon som anävnt dem istället...
#14 - 23 november 2006 12:34
håller du inte med om att handlaren hade fått in många reklamationer?
och amtop har jag inte uttalat mig om;)
#15 - 23 november 2006 12:45
Håller jag inte alls med om, jag har haft mint lika mycket/lite problem med mitt nuvarande eheimfilter, som med mitt förra fluvalfilter (som jag hade sönder enbart på grund av min egen vårdslöshet). Fluvalfilterna är dessuomt mycket mer estetiskt tilltalande...



bara för att Am-top är en japansk kopia av eheim betyder väl inte per automatik att det är värdelöst? Är japaner dåliga på teknik, eller vad är det du säger? Fråga någon som anävnt dem istället...



Vad jag menade med att jag har hört att Am top är en japansk kopia av Eheim syftar på din kritik i ett tidigare inlägg. Tror inte alls japanarna är dåliga eller har ett sämre teknisk kunnade. Tvärtom, ifall nu Am-top är en kopia på Eheim, så är det väl knappast ngn tvekan om att det är ett självklart val..
#16 - 23 november 2006 13:09
är det så att det inte är nån direkt skillnad mellan märkena om man jämför filter i ungefärlig samma prisklass kanske...?

jag ska till hornbach i göteborg i morgon och kolla vad som finns men när jag pratade med en där förut idag så var det just dom två jag skrev tidigare här som han föreslog...
får väl se vad dom har när jag väl åker dit i morgon...
dom är iaf billigare på samma filter som många andra ställen jag har kollat på så nått som duger för mig hoppas jag hitta iaf...

//jonatan
#17 - 23 november 2006 13:44
Vad jag menade med att jag har hört att Am top är en japansk kopia av Eheim syftar på din kritik i ett tidigare inlägg. Tror inte alls japanarna är dåliga eller har ett sämre teknisk kunnade. Tvärtom, ifall nu Am-top är en kopia på Eheim, så är det väl knappast ngn tvekan om att det är ett självklart val..



Hur blir en billig kopia ett självklar val? Den kan ha dålig kvalitet, eller god kvalitet, oberoende av om det är en kopia eller ej. Eheim är erkänt bra, för att de har låga feltoleranser, och bra material. En kopia som använder sig av deras design, men högre feltoleranser, och sämre material, blir självklart inte lika bra.


Jag vill förtydliga, jag har ingen som helst erfarenhet av Am-Top filterna, och kan därför inte uttalla mig om hur vida de har, eller inte har genomgående kvalitetsproblem. Det som kan sägas, är att folk på forumet som har både och säger att Eheim är bättre, men att Am-Top inte är dåliga.
B!
#18 - 23 november 2006 14:17
Eller också så struntar du i både Eheim och Am-Top och köper ett Rena. Jag har inte sett någon dålig kritik om dem, har ett själv men har inte haft det så länge att jag vågar säga mer än att än så länge går den bra och tyst :)
#19 - 23 november 2006 15:28
Mr B skrev:
Hur blir en billig kopia ett självklar val? Den kan ha dålig kvalitet, eller god kvalitet, oberoende av om det är en kopia eller ej. Eheim är erkänt bra, för att de har låga feltoleranser, och bra material. En kopia som använder sig av deras design, men högre feltoleranser, och sämre material, blir självklart inte lika bra.





Jag vill förtydliga, jag har ingen som helst erfarenhet av Am-Top filterna, och kan därför inte uttalla mig om hur vida de har, eller inte har genomgående kvalitetsproblem. Det som kan sägas, är att folk på forumet som har både och säger att Eheim är bättre, men att Am-Top inte är dåliga.

B!



Sämre material, högre feltoleranser mm mm ...då är det väl ingen kopia, en kopia är en exakt avbild och det är det som jag har hört att Am-Top är. Tror säkert att folk som har Eheim säger att dessa är bättre ..men bättre än vad ? För jag tror inte de har provat Am-Top eller ?
#20 - 23 november 2006 16:24
det betyder att rolexkopian är lika bra eller bättre än orginalet:)
#21 - 23 november 2006 16:41
tomas: jag vet inte vilka märken dom har mer än dom två jag skrev här innan så jag får kolla på det när vi ska dit... sen beror det lite på priset oxå tyvärr... måste hålla lite i slantarna nu när det snart är jul... tyvärr...[:-121]

rena var väl lite dyrare än dom jag har kollat på oxå vad jag har sett...men som sagt vi får väl se vad vi kommer hem med...

jag berättar i morgon vad vad dom lurat på mig...:D

//jonatan
#22 - 23 november 2006 17:53
åheim skrev:
det betyder att rolexkopian är lika bra eller bättre än orginalet:)



Nej, det betyder att den egentligen inte alls borde kallas kopia, utan förfalskning. Eftersom man inte ens använder samma teknik när man sätter ihop dessa. Det man kan se det lättast på är att den äkta rolexklockans visare flyter fram och inte förfalskningen...

Att du ens ställer den frågan visar att du inte förstår vad kopia betyder, kopia är exakt duplikation av orginalet.
Inte ens mindre begåvade frågor kan förändra det
#23 - 23 november 2006 18:52
Tjena allihop!
Jag måste bara lägga mig i. Har själv en Am-Top och tycker den fungerar mycket tillfredställande. Ljudet är heller inget problem då jag låter den stå i min bänk bakom stängda dörrar. (skulle lika gärna kunna ha dörrarna öppna då den inte låter speciellt mycket i alla fall!)
Valet var ganska enkelt för mig. Prislappen på tex Eheims filter är ju löjligt mycker högre än Am-Top.

// Jim!
Bilagor:
#24 - 23 november 2006 20:25
Sämre material, högre feltoleranser mm mm ...då är det väl ingen kopia, en kopia är en exakt avbild och det är det som jag har hört att Am-Top är. Tror säkert att folk som har Eheim säger att dessa är bättre ..men bättre än vad ? För jag tror inte de har provat Am-Top eller ?


Jodå,visst faan har vi provat AM-topp.Både jag och min kompis....
Kinesisk dyngkvalitet utav det stora slaget.läckte i omgångar i toppen,fick nytt pumphuvud på garanti.Samma skit.samma problem hade min kompis med detta dyngfilter.Visst låt snålvattnet rinna i mungiporna,köp detta filter,var sedan rädd,ligg sömnlös på nätterna och fundera när det börjar att läcka.
Nu har jag både eheim samt rena ytterfilter.Kan ju säga att Renas ytterfilter i xp serien är outstanding.Kvalitet som heter duga,samt silikonslangar.ett REna Xp3 för 600l vatten är dessutom strömsnålaste filtret på marknaden.
#25 - 23 november 2006 20:54
Jodå,visst faan har vi provat AM-topp.Både jag och min kompis....

Kinesisk dyngkvalitet utav det stora slaget.läckte i omgångar i toppen,fick nytt pumphuvud på garanti.Samma skit.samma problem hade min kompis med detta dyngfilter.Visst låt snålvattnet rinna i mungiporna,köp detta filter,var sedan rädd,ligg sömnlös på nätterna och fundera när det börjar att läcka.

Nu har jag både eheim samt rena ytterfilter.Kan ju säga att Renas ytterfilter i xp serien är outstanding.Kvalitet som heter duga,samt silikonslangar.ett REna Xp3 för 600l vatten är dessutom strömsnålaste filtret på marknaden.



Ok..så det kan inte vara så att du och din kamrat fick dåliga exemplar ? Det finns ju nöjda användare av Am-top här med..Eller är det bara irriterande att det kan vara billigt och bra ? Silikonslangar ? Det är väl inte direkt imponerande om du tänker på hur mkt eftalater dessa innehåller...
#26 - 23 november 2006 23:20
vad är eftalater?

Jag är också på G att köpa nytt yterfilter till mitt 375 L Får se vart denna tråd hamnar. Kan vara hjälp på vägen. :)
#27 - 24 november 2006 00:26
Sämre material, högre feltoleranser mm mm ...då är det väl ingen kopia, en kopia är en exakt avbild och det är det som jag har hört att Am-Top är. Tror säkert att folk som har Eheim säger att dessa är bättre ..men bättre än vad ? För jag tror inte de har provat Am-Top eller ?


Ledsen över att behöva förstöra din dag. De kan inte ha samma toleranser, eftersom Eheim inte kommer lämna ut den uppgiften. Även om de hade lämnat ut den, finns det ingenting som hindrar dem från att göra en sämre kopia. En kopia är när man duplicerar originalet, oavsett slutresultatets kvalitet. Du kan producera kopior av bättre kvalitet än originalet, men i just det här fallet är det antagligen svårt.

Nej, det betyder att den egentligen inte alls borde kallas kopia, utan förfalskning. Eftersom man inte ens använder samma teknik när man sätter ihop dessa. Det man kan se det lättast på är att den äkta rolexklockans visare flyter fram och inte förfalskningen...



Att du ens ställer den frågan visar att du inte förstår vad kopia betyder, kopia är exakt duplikation av orginalet.

Inte ens mindre begåvade frågor kan förändra det


En förfalskning är det när du gör en kopia och säljer den som ett original. Annars är det bara ett plagiat, även känt som, hör och häpna, en kopia. En idealisk kopia är minst lika bra som originalet, men det är ytterst sällsynt. Varför tror du för övrigt det heter "Rolex-kopia".

(Lustigt nog lyckas jag inte heller hitta någon identisk till utseendet Eheim pump, vilket bara det då torde vara grund för att omöjlig göra att det är en kopia?)
B!
#28 - 24 november 2006 07:27
Mr B skrev:
Ledsen över att behöva förstöra din dag. De kan inte ha samma toleranser, eftersom Eheim inte kommer lämna ut den uppgiften. Även om de hade lämnat ut den, finns det ingenting som hindrar dem från att göra en sämre kopia. En kopia är när man duplicerar originalet, oavsett slutresultatets kvalitet. Du kan producera kopior av bättre kvalitet än originalet, men i just det här fallet är det antagligen svårt.



En kopia är en exakt duplikation av orginalet utan undantag, annars så kallas det en imitation, så du har rätt, rolex-kopian borde kallas imitation..

Svårt ? Nää, det är bara köpa en. plocka isär den, dokumentera allt och framställa den, låt sedan en simpel del avvika och pang, du har en helt ny produkt. Just den typen av "nya produkter" är väl just vissa länder mkt skickliga på, eheim skulle knappast vara omöjligt det heller....









En förfalskning är det när du gör en kopia och säljer den som ett original. Annars är det bara ett plagiat, även känt som, hör och häpna, en kopia. En idealisk kopia är minst lika bra som originalet, men det är ytterst sällsynt. Varför tror du för övrigt det heter "Rolex-kopia".



Ja, det kan man undra, det borde heta Rolex-imitation, en idealisk kopia är lika bra som orginalet, annars är det en imitation. För en kopia har samma delar, ihopsatt på samma sätt, med samma precision. Annars så är det imitation





(Lustigt nog lyckas jag inte heller hitta någon identisk till utseendet Eheim pump, vilket bara det då torde vara grund för att omöjlig göra att det är en kopia?)



Eller så är det inte eftersträvansvärt att se ut som dessa, men omöjligt? Det säger bara de som inte vågar eller vill försöka. Det sa man att åka till månen också var eller hur ?





B!



Eller torde det inte vara så ?
#29 - 24 november 2006 17:00
Ursäkta språket!
Men det var ett jävla tjafs!
Vem bryr sig om det är en kopia eller inte?!
Frågan är ju om filtret fungerar bra eller inte, eller hur? Jag kan bara för min del säga att jag tycker att mitt fungerar klandervärt än så länge. Bevisligen finns det andra som det inte har fungerat lika bra för, men så är det väl alltid?
Den som är i valet och kvalet mellan en Am-Top eller Eheim gäller bara att försöka ta in så pass mycket info om vart och ett av filtren och sedan ställa det i paritet till priset. Är det värt att lägga dessa pengar på tex ett Eheim, ja då ska du naturligtvis göra det.

Kom in på barnan igen vet ja!

// Jim!
#30 - 24 november 2006 20:02
det blev vare sig det ena eller andra utan vi kom hem med ett TetraTec EX 700

får väl hoppas att det blir bra med det... tyst är det iaf...:)

//jonatan
#31 - 24 november 2006 20:16
Ett bra val, jag är då helnöjd med mitt och jag skulle inte tveka att köpa fler.
#32 - 24 november 2006 20:33
Kopior hit och kopior dit.
Har haft både Lyx-Eheim och andra märken med mindre "rolex" stämpel på sej.
Och det filtret jag har tyckt mest om är Projects största ytterfilter.
Grym bra var det, stort, enkelt at få igång, totalt tyst perfekt.

Allting handlar om var varje person har för erfarenheter av sina filter....tycker bara att dessa " Detta är bättre än det filtret " trådar börjar bli tjatiga :)

Visst Eheim är mer "kvalitet" kanske, men aldrig något jag har märkt, dom har antingen stular eller aldrig tystnat, ändå ger jag ett ytterfilter 1-2 månader att "köra" in sej själv och skaffa sej klägg runt magneten och klägg som balanserar upp alla rörliga delar....

Hydor Prime har jag testat också, bra filter, tyst och fint men halvkrabbigt att rengöra.

Dom äldre fluvalen, den runda modellen, kanonfilter, var relativt tyst, enkelt att rengöra och bra styrka

Projects största ytterfilter nämdre jag innan....*tummen upp*

Just nu har jag ett helt nytt Fluval 405 som står och puttrar i ett hörn, det har gått en vecka och det låter mycket änså länge, hoppas det tystnar om några veckor, annars åker skiten i soptunnan :D

Så för mej finns det över huvudtaget något som heter Kvalitet är bäst, för mej har de billigaste varit absolut bäst....

Som jag brukar säga " Skaffa egna erfarenheter, det är det bästa svaret, vågar man inte, ja då får man lyssna på andra och chansa : "

// Peter
#33 - 24 november 2006 21:06


[quote]Ursprungligen postat av Mr B

Ledsen över att behöva förstöra din dag. De kan inte ha samma toleranser, eftersom Eheim inte kommer lämna ut den uppgiften. Även om de hade lämnat ut den, finns det ingenting som hindrar dem från att göra en sämre kopia. En kopia är när man duplicerar originalet, oavsett slutresultatets kvalitet. Du kan producera kopior av bättre kvalitet än originalet, men i just det här fallet är det antagligen svårt.
En kopia är en exakt duplikation av orginalet utan undantag, annars så kallas det en imitation, så du har rätt, rolex-kopian borde kallas imitation..
Svårt ? Nää, det är bara köpa en. plocka isär den, dokumentera allt och framställa den, låt sedan en simpel del avvika och pang, du har en helt ny produkt. Just den typen av "nya produkter" är väl just vissa länder mkt skickliga på, eheim skulle knappast vara omöjligt det heller....[/quote]

Du påstår att eftersom pumpen är en kopia, är den identisk, och därför av samma kvalitet, men du påstår även att man medvetet ändrat någon liten detalj för att göra det till en "ny" produkt. Du ser inte det orimliga i argumentationen?

[quote]

En förfalskning är det när du gör en kopia och säljer den som ett original. Annars är det bara ett plagiat, även känt som, hör och häpna, en kopia. En idealisk kopia är minst lika bra som originalet, men det är ytterst sällsynt. Varför tror du för övrigt det heter "Rolex-kopia".
Ja, det kan man undra, det borde heta Rolex-imitation, en idealisk kopia är lika bra som orginalet, annars är det en imitation. För en kopia har samma delar, ihopsatt på samma sätt, med samma precision. Annars så är det imitation[/quote]

Ja, det är en kopia. (kopia avskrift, avtryck, genomslag, dubbelexemplar, duplikat, dubblett, fotostat, reproduktion, replik; imitation, plagiat, efterapning, efterhärmning; positiv bild, foto, bild; avbildning, avbild, efterbildning; dubbelgångare
(motsatsord: original)
)

Det finns ingenting som kräver att en kopia är av samma kvalitet, för att det ska vara en kopia. Det skulle göra reproduktioner av unika ting helt meningslösa, eftersom poängen är att ta med sig ett ex av vad det nu hem, trots att det bara finns ett ex av tex monalisa. Om det inte framgått än, är kopia, och imitation, synonymer, och betyder samma sak.

[quote]

(Lustigt nog lyckas jag inte heller hitta någon identisk till utseendet Eheim pump, vilket bara det då torde vara grund för att omöjlig göra att det är en kopia?)
Eller så är det inte eftersträvansvärt att se ut som dessa, men omöjligt? Det säger bara de som inte vågar eller vill försöka. Det sa man att åka till månen också var eller hur ? [/quote]

Vad har månresor med tillverkares policy om att inte släppa produktionsbeskrivningar till konkurenter att göra? AM-Top är inte tillverkade efter samma specifikationer, som Eheims motsvarighet, eftersom AM-Top inte vet vilka dessa specifikationer är. De skulle möjligtvis kunna köpa ett stort antal pumpar, i syfte att ta fram ett statistiskt underlag, och göra en uppskattning, men den kommer fortfarande inte att vara Eheims specificerade, utan bara en uppskattning. Troligare är att man kopierat tekniken, och helt ignorerat Eheim filters fysiska utformning, och istället tagit fram egna material spec'ar, och egna toleransnivåer, för en egen modell, baserad på information man utvunnit ur Eheims filter. Bara det är en potentiell felkälla, eftersom man inte har tillgång till Eheims eventuella forskningsresultat, som påvisat vilken utformning som har vilken effekt.
Allt sammantaget kan ge effekten att slutprodukten är sämre. Dels felaktiga gissningar/slutsatser, och dels ekonomiska genvägar. Med andra ord, en kopia kan mycket väl vara sämre än originalet. Den kan även vara bättre. Kopia är inte automatiskt sämre, men eftersom de som kopierar, oftast gör det för att tjäna pengar, brukar det innebära att man inte satsar tid på att utvärdera slutledningar, och att man tar ekonomiska genvägar, såsom billigare material, vidare toleranser osv. (Snäva toleranser betyder fler kasserade ex, vilka är en direkt förlust. Säljer man dem, och får en marginellt högre returfrekvens, gör man fortfarande högre vinst på satsat kapital.)

Eller torde det inte vara så ?

Som synes, så torde det inte vara.
B!

Edit:
Redbullen skrev:


Dom äldre fluvalen, den runda modellen, kanonfilter, var relativt tyst, enkelt att rengöra och bra styrka

Mjo, 30X serien är bra, min favorit, kostnad vs produktvärde inräknat.
Och du har definitivt rätt, hur vida det är en kopia eller inte, är ointressant, frågan är om den fungerar. Det kryllar av folk som har goda erfarenheter från AM-Top filterna, så principen bakom filterna är bra nog. Det finns en del som har sämre resultat, vilket antingen beror på handhavande fel, eller otur, och lite för vida toleranser i produktionen. Det borde inte vara värre än att det går att ordna, antingen genom att reklamera pumpen, eller genom att försöka byta ut den/de delarna som är orsaken till problemet.

/edit
#34 - 25 november 2006 19:26
Redbullen skrev:
Kopior hit och kopior dit.

Har haft både Lyx-Eheim och andra märken med mindre "rolex" stämpel på sej.

Och det filtret jag har tyckt mest om är Projects största ytterfilter.

Grym bra var det, stort, enkelt at få igång, totalt tyst perfekt.



Allting handlar om var varje person har för erfarenheter av sina filter....tycker bara att dessa " Detta är bättre än det filtret " trådar börjar bli tjatiga :)



Visst Eheim är mer "kvalitet" kanske, men aldrig något jag har märkt, dom har antingen stular eller aldrig tystnat, ändå ger jag ett ytterfilter 1-2 månader att "köra" in sej själv och skaffa sej klägg runt magneten och klägg som balanserar upp alla rörliga delar....



Hydor Prime har jag testat också, bra filter, tyst och fint men halvkrabbigt att rengöra.



Dom äldre fluvalen, den runda modellen, kanonfilter, var relativt tyst, enkelt att rengöra och bra styrka



Projects största ytterfilter nämdre jag innan....*tummen upp*



Just nu har jag ett helt nytt Fluval 405 som står och puttrar i ett hörn, det har gått en vecka och det låter mycket änså länge, hoppas det tystnar om några veckor, annars åker skiten i soptunnan :D



Så för mej finns det över huvudtaget något som heter Kvalitet är bäst, för mej har de billigaste varit absolut bäst....



Som jag brukar säga " Skaffa egna erfarenheter, det är det bästa svaret, vågar man inte, ja då får man lyssna på andra och chansa : "



// Peter



Hallå Cowboyen!
Kul att du är nöjd med projekts största,det filtret hade jag glömt bort.Billigt bra filter,alla säger det går så tyst!Skall faktisk prova ett sådant nästa gång.


Men nu skall jag smörja sadelväskorna samt skritta vidare till en saloong











Annons