Ytrörelse

Jag undrar om strilröret från ytterfiltret måste gå längs med vattenytan för att få bäst resultat eller går det bra att ha det en bit under så man slipper allt porlande? Blir syresättningen okej om det riktas ner mot botten? Gör jag det blir det ju inga små bubblor så det är därför jag blir undrande...

Ytterfilter har mycket filtermedia och slukar mycket syre pga all nerbrytning som sker där och då bör man se till att ha bra ytrörelse så du får bra syresättning och ytan bör krusas åtminstone.

Som åheim skriver så är det ytrörelsen som är det viktiga (inte bubblorna). Om du riktar utblåset under vattenytan riktat ner mot botten så syresätts vattnet minimalt.

Fast bubblorna är väldigt bra om man får fet yta. När de spricker i ytan slår de i sönder filmen på ytan och då ökar gasutbytet.

Tack, då behöver jag kanske inte ha det mer än att jag bryter ytan och inte så strålarna ligger över vattenytan så det låter i hela huset

Man syresätter inte vattnet med bubblor.
Det gäller som redan skrivits, att man skall ha så stor och kraftig ytcirkulation som möjligt. Då sker det ett gasutbyte mellan koldioxid och syre i vattenytan.
Bäst är om pumpens utlopp är parallellt med vattenytan, och i eller strax under denna, man ser ju på ytvattnets rörelser när det är som mest cirkulation, om även denna vattenström passerar doppvärmaren är det ju ett extra plus, då sprid det uppvärmda vattnet snabbare, här går vi från den ena klarheten till den andra, men det kan ju vara bra att få även de mest självklara sakerna beskrivna, då man kanske annars förbiser dessa.

Om man nu har pumpens utströmmaren i eller strax under vattenytan får man ju även en indikation på när det är dags att fylla på vatten, för då porlar det ju en del.

Feta hinnor på vattenytan, som Flygrc skriver om, råkar man ut för ibland. Detta kan ha olika orsaker, men övermatning kan vara en av dessa orsaker. Det finns även en del billigare foder "No Name" som kan orsaka detta trots att man matar måttligt. Alger och utfällningar från läkemedel eller andra preparat kan också ge dessa fenomen.

För att få bort sådana hinnor krävs det en kraftig pump som ser till att vattnet bryts, att det porlar, gärna även en pump "typ" Juwel med ytvatteninsug.
Väldigt finmaskiga håvar kan användas, eller ett melittafiler i håven, ett himla jobb bara, och det brukar få upprepas, men blir till slut bra.
Det finns även vätmedel som gör att ytspänningen kollapsar, men då får man ju ner föroreningen i vattnet istället, vilket då ändå kräver en kraftig tillfällig "städpump".

Jag har nu sett i ett av mina övermatade akvarier att javamossa som växer i vattenytan binder de där feta utfällningarna, när jag tar upp javamossan följer en hel del av denna förorening med upp.

Vill inte skapa en lång debatt fram och tillbaka här men nog anser jag att bubblorna syresätter mycket effektivt MEN det gör de genom att skapa en kraftig ytrörelse när det spricker och rör om ytan, och inte när det stiger mot ytan som många kanske felaktigt tror... Och nåt som faktiskt styrker det jag säger är just att man varnar för luftpump till växtakvarier pga att det driver ut Co2 ur vattnet och varför gör de det...? Jo för att det skapar en så effektiv ytrörelse och syresättning att koldioxiden försvinner ut i atmosfären som inneåller en mycket lägre nivå!

Luftpump men luftsten är oslagbart om man vill ha bort en proteinhinna och det funkar men en pyttepump!

Det här har diskuterats till leda, bl. a. i en tråd från 2012 som heter Dåliga akvarieråd. Kontentan är att jag och en medlem som hette Bygert bestämt hävdar att bubblor syresätter vattnet. Det är i huvudsak ytan mellan vatten och luft som transporterar syre, ett stort antal små bubblor kommer att ha en enorm yta mot luft och därför syresätta bra. Att spräcka ytspänning låter sig inte göras med omrörning, ytspänning är bindningar mellan molekyler och störs inte så lätt. Att ytrörelse syresätter bra finns det en helt naturlig förklaring till, om man krusar ytan ökar kontaktytan med luften dramatiskt.
Tobbe

Ja är med i din teori och undrar bara om du har klurat ut hur bubblorna lyckas ta bort proteinhinna? Det borde bero på att bubblorna bryter ytspänningen?

[QUOTE=åheim;n2395797]Ja är med i din teori och undrar bara om du har klurat ut hur bubblorna lyckas ta bort proteinhinna? Det borde bero på att bubblorna bryter ytspänningen?[/QUOTE]

Jag vet faktiskt inte men proteinhinnan antar jag vilar på ytspänningen. Om man rör om kanske hinnan bryts i mindre delar. Bara spekulation men jag kan kanske göra någon litteraturstudie.

Jag har testad att ha mycket cirkulation på ytan men proteinhinnan har bara flyttat på sig men när jag körde med luftpumpar och luftsten så försvann allt på några minuter....

[QUOTE=åheim;n2395786]Vill inte skapa en lång debatt fram och tillbaka här men nog anser jag att bubblorna syresätter mycket effektivt MEN det gör de genom att skapa en kraftig ytrörelse när det spricker och rör om ytan, och inte när det stiger mot ytan som många kanske felaktigt tror... Och nåt som faktiskt styrker det jag säger är just att man varnar för luftpump till växtakvarier pga att det driver ut Co2 ur vattnet och varför gör de det...? Jo för att det skapar en så effektiv ytrörelse och syresättning att koldioxiden försvinner ut i atmosfären som inneåller en mycket lägre nivå!

Luftpump men luftsten är oslagbart om man vill ha bort en proteinhinna och det funkar men en pyttepump!
[/QUOTE]

Nä, precis, det är inte bubblorna i sig, utan vattenrörelsen som dessa ger som ger gasutbytet.
vaddå, vi kan väl föra denna diskussion mot 10.000 inläggsnivån??[:-78]

[QUOTE=åheim;n2395803]Jag har testad att ha mycket cirkulation på ytan men proteinhinnan har bara flyttat på sig men när jag körde med luftpumpar och luftsten så försvann allt på några minuter....[/QUOTE]

Jag har ju växtakvarium, har hållt mig till högst måttlig cirkulation, men som jag nyligen skrev i en annan tråd så håller inte det längre då jag har alldeles för många fiskar, kolombiatetrorna ynglar av sig snabbt, och det är svårt att fånga upp ynglen i det tättplanterade akvariet... har haft litet hög nitrithalt vid något tillfälle.
Har nu sedan i somras kört med extra innerfilter, som rör om ordentligt i vattenytan, växterna växer bra ändå, trots att jag nu tar det försiktigt med både växtnäring och kol i vattnet.
Har satt upp guppyakvarium till barnbarnen, men kolombiatetrorna är mer produktiva än vad guppy är. Har aldrig varit med om att en tetra är så himla produktiv.

[QUOTE=Björn J.;n2395982]

Nä, precis, det är inte bubblorna i sig, utan vattenrörelsen som dessa ger som ger gasutbytet.
vaddå, vi kan väl föra denna diskussion mot 10.000 inläggsnivån??[:-78][/QUOTE]

Totalt nonsens förstås men jag har för länge sedan givit upp när det gäller Zoopet. Om det är någon som kan läsa innantill kan ni börja på denna, den visades av Bygert redan 2012. Se t.ex. sidorna 40 och framåt hur man beräknar gasutbyte per bubbla. Jag får väl återuppliva min gamla tråd med Zoopet-myter, dvs de usla råd som ingen vet var de kommer från men upprepats så många gånger att de blivit sanning.
Tobbe

https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=ceeserver.cee.cornell.edu%20two%20film%20theory&source=web&cd=4&ved=0CFwQFjAD&url=http%3A%2F%2Fceeserver.cee.cornell.edu%2Fjjb2%2Fcee6560%2F5-gas%2520transfer.ppt&ei=VZTxT5CfMNCO4gSNl5DgDQ&usg=AFQjCNFlE-ttFRoFXF4aDep0VkX-nSOBGA

Din inledning på ditt inlägg låter väldigt nedlåtande enligt mig, eftersom det här på Zoopet finns väldigt många kunniga.

//Inger

[QUOTE=Inger H;n2396025]Din inledning på ditt inlägg låter väldigt nedlåtande enligt mig, eftersom det här på Zoopet finns väldigt många kunniga.

//Inger[/QUOTE]

Vem?

Tobbe

[QUOTE=Tobbe R;n2396026]

Vem?

Tobbe[/QUOTE]

Jag tycker att din fråga är otrevlig, så tänker inte slösa en massa negativ energi på att svara.

//Inger

Negativ energi är en lösning på den speciella relativitetsteorin som ledde till upptäckten av antimateria. Den går inte att slösa bort.

Tobbe

[QUOTE=Tobbe R;n2396022]

Totalt nonsens förstås men jag har för länge sedan givit upp när det gäller Zoopet. Om det är någon som kan läsa innantill kan ni börja på denna, den visades av Bygert redan 2012. Se t.ex. sidorna 40 och framåt hur man beräknar gasutbyte per bubbla. Jag får väl återuppliva min gamla tråd med Zoopet-myter, dvs de usla råd som ingen vet var de kommer från men upprepats så många gånger att de blivit sanning.
Tobbe

https://www.google.se/url?sa=t&rct=j...Dep0VkX-nSOBGA[/QUOTE]

Det finns väl få husdjurshobbies som är så belastade av faktoider som akvarismen.
berättar man halvsanningar, missuppfattningar och annat tillräckligt många gånger så skapar man en pseudosanning.

Detta forum har ju en artikelsamling, och i artikeln angående "Olika slag av filtrering"
https://www.zoopet.com/index.php?opt...article&id=174 kan man läsa följande:

"En vanlig missuppfattning är att de bubblor man får med hjälp av en syresten är ett effektivt sätt att syresätta vattnet. Detta är fel. Bubblorna sätter visserligen vattenytan i rörelse och drar på så sätt ned syre i vattnet från den omgivande luften, men mångdubbelt mer effektivare är att rikta utblåset från t.ex. ett innerfilter mot vattenytan. Detta får vattenytan att röra sig mer än med hjälp av bubblorna från en syresten och vattnets syresätts därigenom betydligt effektivare."

Nu skall man ju ge källhänvisningar, men jag har dessvärre glömt bort vem det var som var och föreläste för GAF för rätt många år sedan angående vattenkemi och närrelaterade parametrar.
Det jag då minns angående luftbubblor var att bubblorna skulle vara så väldigt små så att dom var i atomnivå för att de skulle kunna ta sig in i vattenmolekylen för att kunna syresätta densamma.
I extremfallet blir det då oxonium H3O, istället för diväteoxid, H2O och vi är ute ur akvaristiken och inne i kemin... så glöm det.

Alltså "vädra vattenytan" det är där gasutbytet sker, i akvarium, i havet, i floder, älvar, åar, sjöar, dock mindre bra i stillastående gölar, hällekar och branddammar, även om det sker gasutbyte i stillastående vattenytor också, men det blir bättre då ytan rörs om. Marinbiologerna brukar säga att havets ytvatten är syrerikare efter en storm, svårt att tvivla på det.
Det finns ju också en anledning att "gulfiskskålen" förbjöds, vattenytan var för liten i relation till skålens volym.

Sedan finns det ju en och annan faktoid och allmän missuppfattning eller konspiration på Youtube också, vet inte hur många av er som sett det numera raderade klippet med den trepuckliga kamelen? Eller alla "äkta" filmer med spöken, monster, UFO´s och annat paranormalt (för att nu nämna några exempel).

Jag brukar retas med en av detta formus grundare och administratörer, och säga att man skall vara "Kjellkritisk" men var ordentligt källkritisk till alla "sanningar" man stöter på internet!
Jag googlade för övrigt på frasen "gasutbyte i vattenytan" och fann en hel del samstämmiga uppgifter på citatet ovan, även med källkritik så är det svårt att tro att det inte skulle vara på det viset.

[QUOTE=Tobbe R;n2396031]Negativ energi är en lösning på den speciella relativitetsteorin som ledde till upptäckten av antimateria. Den går inte att slösa bort.

Tobbe[/QUOTE]

;)

[QUOTE=Inger H;n2396028]

Jag tycker att din fråga är otrevlig, så tänker inte slösa en massa negativ energi på att svara.

//Inger[/QUOTE]

;)

[QUOTE=Björn J.;n2396056]

Det finns väl få husdjurshobbies som är så belastade av faktoider som akvarismen.
berättar man halvsanningar, missuppfattningar och annat tillräckligt många gånger så skapar man en pseudosanning.

Detta forum har ju en artikelsamling, och i artikeln angående "Olika slag av filtrering"
https://www.zoopet.com/index.php?opt...article&id=174 kan man läsa följande:

"En vanlig missuppfattning är att de bubblor man får med hjälp av en syresten är ett effektivt sätt att syresätta vattnet. Detta är fel. Bubblorna sätter visserligen vattenytan i rörelse och drar på så sätt ned syre i vattnet från den omgivande luften, men mångdubbelt mer effektivare är att rikta utblåset från t.ex. ett innerfilter mot vattenytan. Detta får vattenytan att röra sig mer än med hjälp av bubblorna från en syresten och vattnets syresätts därigenom betydligt effektivare."

Nu skall man ju ge källhänvisningar, men jag har dessvärre glömt bort vem det var som var och föreläste för GAF för rätt många år sedan angående vattenkemi och närrelaterade parametrar.
Det jag då minns angående luftbubblor var att bubblorna skulle vara så väldigt små så att dom var i atomnivå för att de skulle kunna ta sig in i vattenmolekylen för att kunna syresätta densamma.
I extremfallet blir det då oxonium H3O, istället för diväteoxid, H2O och vi är ute ur akvaristiken och inne i kemin... så glöm det.

Alltså "vädra vattenytan" det är där gasutbytet sker, i akvarium, i havet, i floder, älvar, åar, sjöar, dock mindre bra i stillastående gölar, hällekar och branddammar, även om det sker gasutbyte i stillastående vattenytor också, men det blir bättre då ytan rörs om. Marinbiologerna brukar säga att havets ytvatten är syrerikare efter en storm, svårt att tvivla på det.
Det finns ju också en anledning att "gulfiskskålen" förbjöds, vattenytan var för liten i relation till skålens volym.

Sedan finns det ju en och annan faktoid och allmän missuppfattning eller konspiration på Youtube också, vet inte hur många av er som sett det numera raderade klippet med den trepuckliga kamelen? Eller alla "äkta" filmer med spöken, monster, UFO´s och annat paranormalt (för att nu nämna några exempel).

Jag brukar retas med en av detta formus grundare och administratörer, och säga att man skall vara "Kjellkritisk" men var ordentligt källkritisk till alla "sanningar" man stöter på internet!
Jag googlade för övrigt på frasen "gasutbyte i vattenytan" och fann en hel del samstämmiga uppgifter på citatet ovan, även med källkritik så är det svårt att tro att det inte skulle vara på det viset.
[/QUOTE]

Googla inte, skaffa dig en relevant utbildning istället. Om du inte förstår länken jag skickade kan du läsa bild 42 och 43 som sammanfattar hur gastransporten ser ut. Dokumentet, eller snarare utbildningsmaterialet, tittar på gasutväxlingen från en teknisk/vetenskaplig synvinkel. Syresättning av vatten är inte akvaristik, det är fysik.
Tobbe

[QUOTE=Tobbe R;n2396059]

Googla inte, skaffa dig en relevant utbildning istället. Om du inte förstår länken jag skickade kan du läsa bild 42 och 43 som sammanfattar hur gastransporten ser ut. Dokumentet, eller snarare utbildningsmaterialet, tittar på gasutväxlingen från en teknisk/vetenskaplig synvinkel. Syresättning av vatten är inte akvaristik, det är fysik.
Tobbe[/QUOTE]

Det är flaggat!

Det är inte ofta jag är inne i på Zoopet längre och det är många med mig,nu verkar det vara Facebooknivå .

Kommer ihåg att Lasse Forsberg en gång för 100 år sen (nästan i alla fall) mätte syrehalten på vatten där olika pumpar tillsatte bubblor i vattnet för att se vad dessa hade för verkan. I alla tester (med ett undantag) så hade de olika bubblorna enbart en estetisk funktion (syrehalten ökade inte alls, eller minimalt). Undantaget då var faktiskt bubblorna som kom från Eheims kraftpaket som faktiskt ökade syrehalten på vattnet (inte jättemycket, men ändå en del). Varför just den och inte de andra gjorde det är en gåta.

Men testade han då också luftpump men luftsten? För jag upplever det extremt effektivt, nu har jag ju ingen mätare för att kolla detta, men fiskarnas reaktion talar för det.... Ska ju tillägga att luftstenen har genererat en kraftig ytrörelse! Luftstenen skapar också en effektiv rörelse i vattenkolumnen, den drar vattnet från botten och upp till ytan.

[QUOTE=åheim;n2396089]Men testade han då också luftpump men luftsten? För jag upplever det extremt effektivt, nu har jag ju ingen mätare för att kolla detta, men fiskarnas reaktion talar för det.... Ska ju tillägga att luftstenen har genererat en kraftig ytrörelse! Luftstenen skapar också en effektiv rörelse i vattenkolumnen, den drar vattnet från botten och upp till ytan.[/QUOTE]
Jag minns inte om han då också testade en luftpump med "syresten". Som du säger sätter den ju också vattenytan i rörelse så ur den synpunkten borde den ju också syresätta vattnet - vad jag mer har emot det är att detta med bubblor i akvariet är fult (men smaken är som sagt delad ;)), men det finns ju dom som gillar döskallar och slott i akvarium så varför inte bubblor.

Just vad gäller luftpump och "syresten" så minns jag dock en annan mätning som genomfördes under ett föredrag som hölls av Claus Christensen, då VD på Tropica Aquarium Plants (världens största akvarieväxtodlingsföretag), som visade hur detta system oerhört snabbt drev ut CO2 ur akvariet och i bästa Sverker Olofssons-anda utnämnde han setet med luftpumpen med sten och slang till "växternas fiende nummer 1" och slängde hela setet i soptunnan.

Haha.. Ja det är kanske just det att luftsten driver ut Co2 så effektivt som gjort att fisken levt upp när jag kört detta! För fisken är det ju jättebra att Co2 försvinner men som sagt dåligt för växter. Jag har väl inte märkt så stor negativ effekt på växterna, men jag har enkla växter! Nåt som däremot snabbt verkade negativt på växterna var droppfilter för då bleknade dem och drog sig tillbaka rejält.
Bubblor tycker jag definitivt inte om att se i ett akvarie men just luftsten sprider inte ut dem i hela akvariet och har man sen ett stigarrör så kan man undvika att se dem helt! Med bubbelmunstycke på en filterpump så sprids dem däremot i hela karet och det är ingen vacker syn.

Åbo Akademi, Laboratoriet för akvatisk patobiologi:

Syrebrist


Fiskar som lider av syrebrist får ofta en ljusare färg och andningsfrekvensen är hög. De stiger upp till ytan och snappar efter luft. I odlingar samlas fiskarna ofta vid vattenintaget.
Fisk som dött i syrebrist har vanligen uppspärrade gällock och öppen mun samtidigt som gälarna är bleka.
Syrebrist kan avhjälpas genom luftning, syresättning med syrgas eller ökat vattenutbyte.

Koldioxid, CO2


Om koldioxid förekommer i höga koncentrationer i vattnet minskar fiskens syreupptagningsförmåga eftersom fisken då inte förmår avge koldioxid via gälarna. Koldioxiden mättar hemoglobinmolekylerna i blodet varefter det inte finns utrymme för syretransport. Akut giftigt är koldioxiden vid koncentrationer från 20-100 mg/l. En koldioxidhalt på 25 mg/l halverar fiskens syreupptagningsförmåga. Giftigheten påverkas även av vattnets syrehalt, pH och temperatur.

Lägre koncentrationer (>10 mg/L) har visat sig kunna förorsaka njurförkalkning eller nefrocalcinos.

Tobbe

[QUOTE=Kjell Fohrman;n2396090]
Jag minns inte om han då också testade en luftpump med "syresten". Som du säger sätter den ju också vattenytan i rörelse så ur den synpunkten borde den ju också syresätta vattnet - vad jag mer har emot det är att detta med bubblor i akvariet är fult (men smaken är som sagt delad ;)), men det finns ju dom som gillar döskallar och slott i akvarium så varför inte bubblor.

Just vad gäller luftpump och "syresten" så minns jag dock en annan mätning som genomfördes under ett föredrag som hölls av Claus Christensen, då VD på Tropica Aquarium Plants (världens största akvarieväxtodlingsföretag), som visade hur detta system oerhört snabbt drev ut CO2 ur akvariet och i bästa Sverker Olofssons-anda utnämnde han setet med luftpumpen med sten och slang till "växternas fiende nummer 1" och slängde hela setet i soptunnan.

[/QUOTE]

Jag tror faktiskt vi var på samma föredrag, minns också den soptunnan, måhända hade Claus slängt luftpumpar i den fler gånger.

Bra att du rätar upp diskussionen.
Men jag dristar mig ändå till att lägga in följande citat från en "rätt så känd" vetenskapsman, en fysiker. [LEFT][SIZE=14px]"Endast två saker är oändliga, universum och mänsklighetens dumhet, och jag är inte säker på den tidigare."[/SIZE][/LEFT]
[LEFT][SIZE=14px]Albert Einstein[/SIZE][/LEFT]

Autentiska SA-biotoper, inte så mycket CO2 som krävs här.: