Viktigt angående TMG, Nutrisi och liknande näring - Forum

jorgen41

#1 - 21 oktober 2004 07:58

Har precis fått reda på att alla sådana här näringslösningar måste förvaras så mörkt som möjligt, helst i svarta flaskor eftersom Chelatet som gör att växterna kan ta upp näringen förstörs av ljus.

Eller i Nutrisi´s och PMDD´s fall förvara det i torrform. Blanda inte ut det.

schizo

#2 - 21 oktober 2004 08:44

Bra information.
Har lite micro+ som står i en genomskinligt flaska.
Bara till att förpassa den till mörker då!

jorgen41

#3 - 21 oktober 2004 08:54

Ytterligare lite info.

Inga av dessa närings ämnen funkar i vatten med Ph under 3,5 eller över 7,3(Utanför dessa värden funkar inte Chelaten).

För maximal upplösning när man blandar bör Ph´t i vattnet som man blandar med ligga på 4,5-5,5.

Thomaslj

#4 - 21 oktober 2004 08:58

4,5 till 5,5?.. finns väl ingen me så lågt pH i karen? Slänger alltid i micro+ efter vattenbyte, o då borde jga nästan ha över 7,3=/... råkat förstöra alla mina test så vet inte säkert...

jorgen41

#5 - 21 oktober 2004 09:01

Vid ph under 3,5 eller över 6,5 så förstörs chelatet.

mohlin

#6 - 21 oktober 2004 09:10

Med andra ord är det bortkastade pengar för de flesta av oss?

Perta

#7 - 21 oktober 2004 09:10

Är det i så fall ingen idé då att slänga i TMG om man har ett PH 7.5?

jorgen41

#8 - 21 oktober 2004 09:19

Jag vet tyvär inte hur snabbt chelatet försvinner :-(

Men det tar nog långtid.

Holmby

#9 - 21 oktober 2004 09:20

Nu får du nog avslöja källan till din nyfunna kunskap jorgen41!
Att man skall förvara gödningen mörkt var ingen nyhet, det står nog till och med på flaskan. Men att gödningen förstörs vid pH över 6,5 låter inte så bra...

defdac

#10 - 21 oktober 2004 09:22

Ursprungligen skickat av jorgen41

Vid ph under 3,5 eller över 6,5 så förstörs chelatet.

Poängen är att det *ska* förstöras. Görs det inte naturligt så gör växterna det innan dom tar in t ex Fe++.

Denna förstörelse brukar Dr. Norin på Seachem säga håller *minst* en dag under alla förutsättningar, men ofta betydligt längre uppåt två veckor (vilket är enkelt att verifera med järntest).

Så nej. Det är inte bortkastat.

Är man extremt rädd för att slänga näring i sjön så kan man köra en fulldospuls i början av veckan för garanterade nivåer och sedan dela upp så många fulldospulser man vill som en liten dosering varje dag. Då har man garanterat näringen i rätt form.

Det som oxiderar och sedimenterar är ju dessutom kvar i systmet där en lagom gosig redox i substratet kan reducera rosten tillbaks till Fe++.

jorgen41

#11 - 21 oktober 2004 09:32

Grejen är ju att, är ämnena o chelerade så kan inte växterna ta upp ämnena utan ämnena måste vara chelerade.

Men å andra sidan så tar det nog ett tag innan chelatet är förstört.

Marie J

#12 - 21 oktober 2004 10:06

Hm! Blir lite orolig när man läser det här. Jag hoppas verkligen att det är så som defdac säger, att det inte är bortkastat.

BluesBoy

#13 - 21 oktober 2004 10:22

Nu får du nog avslöja källan till din nyfunna kunskap jorgen41!

Ja, kan vi inte få ta del av det?

defdac

#14 - 21 oktober 2004 10:25

Grejen är ju att, är ämnena o chelerade så kan inte växterna ta upp ämnena utan ämnena måste vara chelerade.

Nej fel.
http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.9811/msg00474.html
"they are not equipped to metabolize/interact with EDTA.The natural
result of such interactions will be the release of its complexed iron."
Däremot gäller det du säger för järnglukonat som är i en form av "naturligt" chelat som växterna kan ta upp direkt, som bara Seachem kör med och det gäller bara järn.

Oavsett allt ovanstående så är det inte pga oxidering och dålig chelatering som man misslyckas med växterna och dom börjar påvisa järnbrist (vilket väldigt få växtakvarister upplever). Så är chelateringen ett problem?

Nej.

mohlin

#15 - 21 oktober 2004 10:29

Nån som har lust att förklara vad Chelat o Chelering egentligen innebär/betyder?

oj, chelatering hette det visst

defdac

#16 - 21 oktober 2004 11:40

Det här inlägget förklarar alltihop väldigt bra, om än ganska komplicerat:
http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.9606/msg00011.html

Det är bra att han först går igenom naturliga chelat och sedan förklarar våra härmande syntetiska chelat.

Kortfattat är väl chelat olika typer av molekyler som binder upp med joner och förhindrar att dom oxideras och om dom inte oxideras så kan dom tas upp av organismer.

Vattenberedningsmedel är ofta någon typ av chelat som renderar tungmetaller ofarliga (en stund) har jag för mig.

PatrikMalmo

#17 - 21 oktober 2004 18:55

Att gödningen ska förvaras mörkt är helt rätt, men att chelateringen inte skulle funka i pH över 7,0 köper jag inte. ÄVEN om det skulle funka sämre så har defdac helt rätt i att järnet inte bara försvinner ur karet - det landar förr eller senare i botten (eller i filtret, där det iof kan försvinna ned i vasken vid rengöring) och i botten kan växterna tillgodogöra sig järnet i vart fall. För övrigt så innehåller microgödningarna fler ämnen som också är viktiga, om än i liten mängd. Mangan är det enda ämne jag vet som funkar liknande som järn, dvs att det oxiderar hyfsat snabbt.

När det gäller naturlig chelatering så är torv mycket bra. Binder inte bara järn utan även andra tungmetaller.

Hilsen!!

Bilbo

#18 - 21 oktober 2004 19:11

Vi har pH 8,3 i kranen och vi märkte en snabb försämring när vårt TMG tog slut, bla fick Echinodorus "Rose" bruna fläckar på bladen, och så slutade våran Limnophilia att växa! Förhoppningsvis blir det bättre nu när vi köpt nytt!

jorgen41

#19 - 22 oktober 2004 07:52

Som jag skrev innan jag vet inte hur lång tid denna process tar.

Men faktum kvarstår att dom som säljer gödning skriver detta och då borde det ju ligga något idet ;-)

Ps. Ja Defdac dom kan fortfarande ta upp järnet men chelatet är ju till för att näringen inte skall bindas till andra ämnen. Kan det vara det som är DOCén ?

Men här är ett av dokumenten som jag läst.
*Edit
www.aquascapes.webhop.net

Gå in på Varför chelat förstörs :-)

defdac

#20 - 22 oktober 2004 17:48

Men faktum kvarstår att dom som säljer gödning skriver detta och då borde det ju ligga något idet ;-)

Ja absolut! Hoppas jag inte gav intrycket av att jag tycker man ska ha sina genomskinliga gödningsflaskor i fullt dagsljus. Snarare skulle jag ha dom i kylskåpet. Jag har faktiskt några Seachemflaskor i kylskåpet för det står på dom att man helst ska ha det.

Ps. Ja Defdac dom kan fortfarande ta upp järnet men chelatet är ju till för att näringen inte skall bindas till andra ämnen.

Nej det är för att det inte ska oxidera till en form som inte växterna kan ta upp.

Kan det vara det som är DOCén ?

Intressant tanke. Ja det är faktiskt så att de naturliga chelaten (humic acids, carboxylic acid RCOOH) innefattas av DOC:
http://www.reefkeeping.com/issues/2004-10/rhf/
Så DOC verkar vara ett tveeggat svärd som faktiskt har en viss "godhet" även om DOC generellt gör mer skada än nytta:
http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.200410/msg00277.html
(kanoninlägg)

jorgen41

#21 - 23 oktober 2004 07:33

Läste du dokumentet på min hemsida Defdac ? Där står det att chelatet är till för att ämnena inte skall binda sig till andra ämnen så att växterna inte kan ta upp det.

defdac

#22 - 23 oktober 2004 08:53

Jag såg bara någon länk om jordgubbar?