växters påverkan på alger.

hej!

vi har problem med alger i vårt 110-literskar som har varit igång sedan oktober 2006. problemen startade när våra javaormbunkar började må dåligt (troligen kaliumbrist, sade någon i forumet) och inte längre växte som tidigare. andra växter växer dock bra och mycket. samtidigt har väl också en rejäl bakterieflora byggts upp så det finns mycket gödningsämnen i akvariet. men javaormbunke är den växt vi har mest av och samtliga håller nu på att dö. vi tänkte satsa på några andra växter istället för ormbunkarna så snart som möjligt, några som trivs "som det är" i vårt akvarium, utan tillsatt gödning...

men alger har börjat breda ut sig. det är främst grönalger på stenar och växter och kiselalger (eller någon annan brun alg?) på rutorna. :(

kan snabbväxande växter göra att dessa alger minskar?
som jag har förstått det efter att jag läst i forumet så är det bra med snabbväxande växter, då de konsumerar de gödningsämnen som algerna vill ha, och därför försvinner algerna, är det så?

vi har en snabbväxande växt som jag inte vet vad det är, som vi klipper av omplanterar småskott av, regelbundet. men den växer inte riktigt så fort som jag skulle önska.

funderar på att köpa vattenpest och ha i ett hörn. tror ni det kan få bukt med algerna? finns det någon annan snabbväxande växt som inte passar i ett vanligt sällskapsakvarium med ett helt vanligt Sylvania - Aquastar 18w-lysrör utan tillsatt gödning?

jag slamsuger nästan aldrig annat än på öppna ytor så det är väldigt mycket "skit" i den engelska sjöstenen, som jag antar även innehåller gödning till växterna, deras rötter har brett ut sig väldigt.

det blev visst lite långt detta, tacksam för svar ändå :)

Njaä! Tror inte att dina problem försvinner med andra eller fler växter då de antagligen kommer att börja dö också. Berätta gärna hur länge du hade "harmoni" i karet....skulle säga en del om det handlar om en tillfällighet eller ett faktum. När det gäller grönalger så tror jag att samma tänk gäller som för blå-gröna alger, nämligen att det handlar om obalans mellan de olika näringsämnena i karet och mindre om att växterna ska "hinna suga upp" näringsämnena. En tumregel vid det här laget borde vara; trivs alger så vantrivs växter och vise versa.

Det är verkligen svårt att bilda harmoni i ett akvarium och jag tror att det är därför många tröttnar, men det går om man använder sig av vattenbyten och gödning.

Jag har harmoni än så länge.. Peppar peppar...

Med en näringstablett i sanden och lite loka... Peppar peppar... ;)

Tror att du ska slamsuga mer, ta tag i hela rotsystemet och rör lite försiktigt på hela växten utan att lyfta på den, så du får ner lite syre till rötterna och bort med lite skit... Gå igenom 1/4 del av karet per vecka... Tror jag ;)

När man får de där bruna algerna så tror jag att det beror på Nitrit... Då luktar vattnet lite sunket också, som en igenvuxen groddamm :D (Sån stod man ju på näsan i när man var liten och fångade grodyngel) :D

Byt rejält med vatten ett tag framöver... Minst 30 % och krama ur filtret i smutsvattnet när du byter varje vecka... Skulle jag ha gjort iaf... ;) Lycka till...

toccata skrev:

hej!



vi har problem med alger i vårt 110-literskar som har varit igång sedan oktober 2006. problemen startade när våra javaormbunkar började må dåligt (troligen kaliumbrist, sade någon i forumet) och inte längre växte som tidigare. andra växter växer dock bra och mycket. samtidigt har väl också en rejäl bakterieflora byggts upp så det finns mycket gödningsämnen i akvariet. men javaormbunke är den växt vi har mest av och samtliga håller nu på att dö. vi tänkte satsa på några andra växter istället för ormbunkarna så snart som möjligt, några som trivs "som det är" i vårt akvarium, utan tillsatt gödning...



men alger har börjat breda ut sig. det är främst grönalger på stenar och växter och kiselalger (eller någon annan brun alg?) på rutorna. :(



kan snabbväxande växter göra att dessa alger minskar?

som jag har förstått det efter att jag läst i forumet så är det bra med snabbväxande växter, då de konsumerar de gödningsämnen som algerna vill ha, och därför försvinner algerna, är det så?



vi har en snabbväxande växt som jag inte vet vad det är, som vi klipper av omplanterar småskott av, regelbundet. men den växer inte riktigt så fort som jag skulle önska.



funderar på att köpa vattenpest och ha i ett hörn. tror ni det kan få bukt med algerna? finns det någon annan snabbväxande växt som inte passar i ett vanligt sällskapsakvarium med ett helt vanligt Sylvania - Aquastar 18w-lysrör utan tillsatt gödning?



jag slamsuger nästan aldrig annat än på öppna ytor så det är väldigt mycket "skit" i den engelska sjöstenen, som jag antar även innehåller gödning till växterna, deras rötter har brett ut sig väldigt.



det blev visst lite långt detta, tacksam för svar ändå :)

Jag skulle börja göda med PMDD.
Jag har ett 220 liters slaskakvarium där jag har ett stenrös i mitten av akvariet, glömmer jag att hälla i PMDD så blir dessa stenar täckta med grönalger, häller jag sedan i PMDD så tar det kanske 2-3 veckor så är de nästan borta. Att slamsuga botten nogrannare skulle jag nog inte göra, snarare tvärt om. Det är ju i botten du skapar en akterieflora så den skulle jag nog inte röra för mycket. Själv har jag torvbotten i det 220 liters karet så där blir det ingen slamsuning alls och där har jag nästan inga alger heller.

GasseG skrev:

När det gäller grönalger så tror jag att samma tänk gäller som för blå-gröna alger, nämligen att det handlar om obalans mellan de olika näringsämnena i karet och mindre om att växterna ska "hinna suga upp" näringsämnena. En tumregel vid det här laget borde vara; trivs alger så vantrivs växter och vise versa.

Jag skulle påstå att näringsnivåerna är lite för låga för att växterna skall trivas eller kanske det saknas något. Algerna kan tillgodose sig med näring vid väldigt låga näringsnivåer, men det kan inte växterna. Har där emot växterna tillräckligt med näring så konkurerar de ut algerna. Så är det hos mig i alla fall. Jag göder tre gången i veckan med rekomenderad dos, men jag har också mycket växter. Man måste tillsätta både micro och macro-ämnen. PMDD som jag skrev i inlägget innan, mer info om detta hittas på PMDD.se.

toccata.

Jag kanske skulle ha frågat dig från början om du använder någon typ av växtnäring.

Fan va nice med en akvariedagbok eller månadsbok eller vad man ska kalla det Pannecke.
Kul att kunna följa utvecklingen under en längre tid!

Ja, man har kanske inte haft så mycket tid att skriva i dennu, men det är lättare att finna orsaker till t.ex. balans som rubbats av någon orsak.

oj, hade inte märkt att ni svarat så mycket här! tack för alla svar. det är bara javaormbunkarna som inte trivs, alla andra växter växer jättebra och får flera blad i veckan. jag använder ingen gödning alls.

jag har ingen nitrit i karet, har dock inte tittat efter hur mycket nitrat jag har, det är väl ett näringsämne som algerna gillar, borde kanske kolla det.

jag slamsuger endast på de öppna ytorna, vill inte hålla på och rycka i växternas rötter. flera av växterna har rötter som sträcker sig långt under sanden (har jag sett underifrån, det står på en ställning).

det är nog sant som någon sade, att det är brist på några näringsämnen i vattnet (de som javaormbunkarna saknar nu), och att algerna trivs ändå.

men om man betänker att samtliga javaormbunkar nu håller på att dö, medan alla andra växter frodas - vore det då inte bättre att byta ut dessa javaormbunkar mot någon snabbväxande växt som trivs bättre? jag tycker det borde göra skillnad... en döende växt är väl som godis för algerna?

försöker göra regelbundna vattenbyten men har inte bytt så mycket som 30% varje vecka, utan mer 15% i veckan. kramar bara ur filtret när det är riktigt riktigt skitigt, blir cirka varannan månad.

nu fick jag lite att fundera på.

här är lite bilder på de växter som växer bra. (de nya bladen får inga alger, ancistrusen och otocinclusen äter upp dom). vet inte vad växt nr 1., 2. och 3. heter. den utan siffra är ju anubias. även en bild på akvariet.

toccata skrev:

nitrat jag har, det är väl ett näringsämne som algerna gillar, borde kanske kolla det.

Nitratet är något som växterna gillar, det är rena näringsämnt och i vanliga fall tillsätter man ännu mer nitrat för att fiskarna inte hinner skita ner så mycket som växterna tar hand om. Det man tillsätter heter då KNO3, en av de tre gödningsmedlena i PMDD. Med tanke på dina fina anubias och de fina gröna prickarna så skunne jag nog ge mer växtnäring. Mina anubias såg ut sådär när jag missat att göda en vecka. ;)

Jag tycker att detta kar ser ut att ha kvävebrist.
MVH
Magnus

Om du hemskt gärna vill ha det som du har det så finns det väl inget annat än att ampa javabunkarna......och hoppas att något annat växer. Eller så kunde du köpa fler av de som faktiskt växer.

toccata skrev:

här är lite bilder på de växter som växer bra. (de nya bladen får inga alger, ancistrusen och otocinclusen äter upp dom). vet inte vad växt nr 1., 2. och 3. heter. den utan siffra är ju anubias. även en bild på akvariet.

1:an skulle sag gissa på "Hygrophila corymbosa ''Compact''"
2:an kan det vara en "Anubias barteri var. barteri"
3:an tycker jag ser ut somen "Hygrophila corymbosa ''Siamensis 53B''"

Den du kallar Anubis tror jag är en "Anubias barteri var. Nana"

Kolla upp dessa på www.torpica.com

Pannecke: Finns det ingen annan växtnäring man kan ge, förutom PMDD? Jag vet att pmdd är bäst men jag tycker det verkar krångligt. Jag vill inte ägna så extremt mycket tid åt akvariet. Det jag känner är att även om jag började med PMDD så skulle man inte kunna SLUTA med det sen, dvs, om man glömmer ett tag eller helt enkelt inte har lust mera, så är det kört, för då får växterna som vant sig med detta en chock.

Tidigare har jag haft sällskapsakvarium i 10 år, tillsatte aldrig gödning och växterna mådde jättebra. Jag kommer att satsa på att köpa/odla skott av de växter jag redan har som trivs och skippa javaormbunkarna, men självklart finns det säkert något ämne som även dessa växter skulle vilja ha mer av.

Ja visst är det en anibuas barteri var. nana, jag orkade bara inte skriva ut allt :P Där dom gröna prickarna sitter var det förut mer alger, som ancistrusen har ätit upp. Men dom cirka 5-6 blad som är helt täckta av en grön matta vill han inte äta på.

Tack för förslag om växter, ska titta upp det. Nummer tre skulle jag vilja ha mer av för den växer bra men inte tillräckligt snabbt för att jag ska få den djungel jag vill ha. Men min syrra har sådan så jag ska försöka få fler skott av henne.

Finns det något man kan göra som algerna INTE gillar?
byta vatten oftare, i så fall hur ofta och hur mycket? (tillsäger Aquasafe vid byte). jag antar att det är dumt att slamsuga runt växterna, där ligger ju alla näringsämnen till dom, så det gör jag inte.

jag tror faktiskt att ett annat skäl till att algerna breder ut sig är att det har blivit ljusare ute. akvariumet har ingen direkt sol, men står i ett mycket ljust rum där solen precis passerar förbi utan att direkt komma på akvariet. vi har hängt för en handduk för att skydda mot ljuset men algerna har blivit fler sedan det blev ljusare ute, så det är väl en faktor. tyvärr är det enda stället i lägenheten där ett akvarium kan stå.

Ett svar till: 2:an har inte anubiasliknande rötter, men väl väldigt speciella rötter "ovan jord". det är troligen något liknande. 1:an har inte riktigt samma växtsätt som nummer 3 (som mycket riktigt var en Hygrophila corymbosa siamensis) så jag undrar om dom är släkt verkligen. men men, tack för dina tips!

Till er andra: ska se hur jag gör med gödning... Och ja, jag kommer satsa på att köpa fler av de växter som trivs.

Jag skulle säga att 1:an är en Hygrophila corymbosa, kanske "stricta", men en H.corymbosa iaf.

2:an är någon art av Anubias.

3:an med ganska stor säkerhet Hygrophila polysperma

Jag tycker trean ser ut som en corymbosa. Stjälkarna verkar hårdare/pinnlika och bladen längre jämfört med polysperma.

Är det en H.corymbosa "siamensis" så ska stammen/stjälken vara röd-aktig iaf, och det verkar den inte vara.

Tycker att översiktsbilden visar en H.polysperma ca 0.5-1 timme före ljuset släcks, dvs den har börjat vika i hop bladen. visserligen så viker även H.corymbosan i hop bladen när ljuset släcks, men jämförman bladstorleken på översiktsbilden så vill jag ändå rösta för H.polysperma.

http://www.bluesboy.se/viewimage.php?id=435

Till höger i bakkant har du ett polyspermabuskage och framför den står ett antal H.corymbosastänglar ;)

Jupp, men jämför dina corymbosa blad med dina scalarer och så jämför du växten vi diskuterar med platyn framför.
Jag är iaf inte övertygad än ;)

[QUOTE=heeke]Jupp, men jämför dina corymbosa blad med dina scalarer och så jämför du växten vi diskuterar med platyn framför.
Jag är iaf inte övertygad än ;)[/QUOTE]Ja, de växte på rätt bra med CO2...;)

Kan vi inte be toccata om lite fler bilder eftersom det är lite lurigt att se på befintliga?

Fler bilder skadar aldrig :D

Vad vi är överens om är att det är en Hygrophila iaf :)

I väntan på ev. fler bilder hittade jag ett par via toccatas profil:
http://www.zoopet.com/akvarium/akvariebilder/stor/1161803621.jpg
http://www.zoopet.com/akvarium/akvariebilder/stor/1161802452.jpg

*Där* hittar jag några låga polysperma framför, vad jag tror är, corymbosa.

Nu är jag beredd att hålla med dig (fast det skulle jag ju aldrig erkänna ;))
På den bilden får man kanske också en förklaring till varför corymbosans blad är så små, nämligen rejäl näringsbrist.
Mina polysperma blad håller samma storlek som den växt vi diskuterar.

tänkte just skriva "därom tvistar de lärde", men "de lärde" tycks ha kommit till en slutsats om mina växter nu ;)

jag tycker det verkar så svårt med pmdd, att veta vad man ska ha, och sen att man inte kan sluta med det. skulle det funka att ha lite jord runt växterna istället? eller finns det någon annan näring förutom pmdd som skulle funka?

det konstiga är att javaormbunkarna bara blir mörka, fula och får hål i sig på de blad som är i ljuset. de undre bladen är fortfarande ganska fina. men den växer ju ingenting som den gjorde i början, så självklart är något fel.

man skäms ju nästan för att visa upp sina akvariebilder när man själv har ett sällskapsakvarium med alger, och många här kör med koldioxid och pmdd och hela rubbet. klart det är en extrem skillnad på mitt och era akvarier, och klart att något saknas i mitt akvarium.... men de växter som får många nya blad kan väl inte må jättejättedåligt iallafall.

man blir så negativ kring allt som rör akvariet helt enkelt. mitt mål är inte att få bort algerna till 100% utan jag vill bara att växterna inte ska dö utan växa lite lagom långsamt (behöver inte vara någon megatillväxt).

hoppas ni förstår hur jag menar :)

obs! bilderna ni hittade i mitt galleri är tagna typ i oktober och växterna var då nyköpta. de flesta av växterna på bilden har jag inte ens kvar. så utgå helst inte från dom. vad det nu är för växt så verkar ni ha enats om släktet iallafall.

jag tycker det verkar så svårt med pmdd, att veta vad man ska ha

Ja, det är lätt att rygga tillbaka när man ser alla benämningar och doseringar men det är faktiskt inte så svårt om man ger det en chans.
Jag kopierar in en beskrivning som defdac har gjort i en annan tråd:

Du behöver bara skaffa tre pulver. Kalla dom "Nisse", "Pelle" och "Miriam".

Nisse-pulvret blandar du 7 teskedar i en halvliter vatten och skakar. Dosera 10 ml per 100 liter vid varje vattenbyte.

Pelle-pulvret blandar du 4 krm i en halvliter vatten och skakar. Dosera 10ml per 100 liter vid varje vattenbyte.

Miriam-pulvret blandar du 7 krm i en halvliter vatten och skakar. Dosera 10 ml per 100 liter vid varje vattenbyte.

När du beställer dessa pulver heter Nisse "KNO3", Pelle "KH2PO4" och Miriam "NutriSi". Miriam kan även kallas för "Mikro+" och "TMG" eller t om "Tropica Mastergrow".

Ingen kemi, bara tre väldigt ofarliga och väldigt billiga pulver.

skulle det funka att ha lite jord runt växterna istället?

Ja, kort kan man säga att det finns två vägar att välja när man ska få växterna att trivas.

Den ena är vad som brukar kallas low-tech. Där väljer man en botten med omsorg och ger fan i en massa vattebyten varje vecka. Det får näringsämnen att bildas och stanna kvar i burken till växternas förtjusning.
Sök på low-tech om du är nyfiken på denna metod.

Den andra metoden bygger på att man kontinuerligt tillsätter näring så man vet att växterna har det de behöver.

Den farligaste vägen är när man är het på vattenbyten och inte tillsätter näring. Då förlitar man sig på tillskottet från fiskarnas avföring vilket man förstör med vattenbytet. Växterna måste få näring på något sätt hur vi än vrider och vänder på det. Får de det kontinuerligt och börjar trivas signalerar det dessutom till algerna att ligga lågt som en extra bonus :)

det var en bra förklaring, kanske vågar jag testa med pmdd, men även om det inte är svårt rent kemiskt (om man läser på lite) så det verkar vara så bökigt att behöva hålla på så jämt.

det kanske blir lite mer lowtech inför nästa akvarium (om nåt år), men visst vore det roligt att få växterna att trivas även i detta.
om man tillsätter pmdd, hur snabbt märker man en skillnad på växterna?
gynnas inte algerna av ämnena också?
och framför allt: om man inte vill tillsätta koldioxid, utan bara köra med pmdd, fungerar det bra ändå?

jag tror inte jag har bytt bort för många näringsämnen med vattenbytena iallafall, eftersom jag bara bytt typ 10% av vattnet varje vecka (det är nog lite för lite, kan det ha påverkat algerna gynnsamt?) men självklart kan det ändå finnas brist på vissa ämnen..

lite att fundera på som sagt, tack för svaret :)

det verkar vara så bökigt att behöva hålla på så jämt.

Orkar du byta vatten varje vecka orkar du nog hälla i några skvättar gödning samtidigt :p

om man tillsätter pmdd, hur snabbt märker man en skillnad på växterna?

Hur snabbt blir man frisk när man äter medicin?
Det är så många parametrar som styr förhållandet i varje enskild burk. Jag skulle grovt tippa på ett par veckor till ett par månader beroende på vilka växter man har.

gynnas inte algerna av ämnena också?

Nej. Algerna behöver så otroligt lite näring så de hittar *alltid* gottigottgott oavsett om du göder eller inte. Däremot blommar de ogärna om växterna växer på bra och då upplever vi akvariet som "algfritt".

och framför allt: om man inte vill tillsätta koldioxid, utan bara köra med pmdd, fungerar det bra ändå?

Ja absolut, det är det nog många som kan intyga bara här på zoopet.

tack för ditt svar :) vi kanske vågar prova på det då, jag och pojkvännen.

undrar om jag skulle kunna hinna rädda javaormbunkarna..
folk nämnde kaliumbrist när jag frågade i forumet tidigare - finns kalium med i pmdd då?

nu ska jag inte fråga mer :P

finns kalium med i pmdd då?

Japp, det finns en del Kalle i KNO3
Behöver man mycket Kalium kan man dessutom utöka PMDD genom att köpa K2SO4 men behövs normalt sett inte.

Jämför också. Du kan gå och köpa TMG i halvlitersflaska hos akvariehandeln för 150kr. Då får du inte ens en fullständig näringstillskott för dina växter. Säg att du då har köpt det vi kallar miriam. Men för att växten skall kunna tilgodo se miriam så behöver den också Nisse och Pelle.

Komplett PMDD betalar du inte så mycket för och jag tror när jag slog ut ett jämförelsepris, ca 10kr mot 150kr. Det var ganska enkelt att bestämma sig för vad jag skulle göra då.

Lycka till om du börjar med PMDD ändå nu, jag tror att du blivit lite övertygad.

ja jag tror jag har blivit lite övertygad.

det ledsamma är att jag just nu letar efter ett litet kar till mina två kvarvarande pansarmalar som inte trivs i akvariet (pga fel sand). det känns inte bra att starta upp ett nytt akvarium när det gamla inte är "i form" så att säga. så nu tror jag jag satsar på att lägga in ett stort hörn med finkornig sand i 110-literskaret, göder med pmdd och får det karet att må lite bättre. hittar jag sen ett lagom stort akvarium så går det ju att flytta över den sand som legat i det stora senare i så fall.

får läsa på i alla nybörjartrådar om pmdd här så jag lär mig lite mera.

tack för era svar ^___^

Lycka till toccata!
Håll oss uppdaterade hur det går och vilka förändringar som sker för jag är mkt nyfiken.

tack! ja jag får lyfta den här tråden senare när jag kommit igång, eller akvariet på något sätt kommit i bättre balans :)

Det låter roligt, för bättre kommer det att bli, men ha tålamod när du startar det kan ta fyra veckor innan du ser någon större förbättring.

har beställt pmdd nu :D

en prima metod är att skaffa sig en massa snabbväxande flytväxter, typ andmat: 1. de tar koldioxid från luften. 2. inte en chans att algerna växer på dem 3. de snor ljus från algerna.

4. De snor ljus från växterna vilket är förödande...

vill inte ha flytväxter för jag har bara ett Sylvania Aquastar 18w så jag måste få ner så mycket ljus som möjligt. finns ju andra snabbväxande växter som inte är flytväxter :) men vi ska nog byta lysrör senare, till något mera växtvänligt.

bluesboy: ja. mitt råd handlade främst om hur man kunde göra för att skapa en algovänlig miljö.