Växterna mår inte bra

Jag har aldrig haft några problem med växterna i mina andra akvarier, så jag har aldrig tänkt så mycket på belysning, Co2 och gödning m.m., men nu mår inte växterna bra i mitt stora akvarium.

Lite fakta om akvariet:
840 liter 200x60x70
Startades upp för 5 veckor sedan
Växtnäring, Happy plant enligt doseringsanvisning, fast varannan vecka
Belysning: Sylwania T5 2x80W Grolux och T5 2x80W Aqua star
Fiskar: 6 st Aequidens Metae, 30 st diamanttetror, 2st snöbolls pleco (L142) och 3 st ancistrus
Nitrit: 0 Ph: 6,8

Jag är långt ifrån någon expert på växter, kanske just för att jag aldirg haft några problem med växterna tidigare, eller de ser åtminstone ut att må bra i övriga akvarier. Kan det vara så att med den relativt kraftiga belysningen (4x80w) så gasar växterna på lite för mycket och kräver betydligt mer växtnäring än jag ger dem nu? Jag har även en hel del ytrörelse, vilket kanske gör att det försvinner lite för mycket Co2 ur akvariet, jag tillför ingen Co2. Jag är som sagt novis när det gäller växter och är tacksam för all hjälp jag kan få.

Bilderna är tyvärr av dålig kvalité, mobilkamera och tefärgat vatten(mycket rötter) är ingen bra kombination. Vallisinerian och Svärdsplantorna är de växter som inte mår bra, vattenpest och anubias verkar däremot trivas.

[ATTACH]43509[/ATTACH]
Bladen på samtliga Vallisineria blir tunnare och tunnare tills de nästan löses upp i vattnet

[ATTACH]43510[/ATTACH]
Svärdsplantornas blad är gula i mitten och översållade med små hål

[ATTACH]43511[/ATTACH]

Inte alls någon expert och kanske inte mycket hjälp. Men jag hade exakt samma problem med mina vallisar förr. I olika kar med olika förutsättningar, så blev aldrig klok på vad f*n det var som gjorde att de inte mådde bra. Men de blev exakt som du beskriver, bladen blev tunnare, en hel del gick av för de var så tunna, och de bara löstes upp till ingenting om man tog i dem.

Förslagen var många, men inget verkade stämma som 'felorsak'. Jag blev trött på det, klippte ner eländet ända ner till roten, grävde ner roten i sanden och glömde bort dem och övergav vallis helt.

Efter flera veckor så började det titta upp små vallisblad ur sanden. Idag trivs vallisen bra (utmärkt är att ta i, men bra), problemet med bladen är helt borta även om de växer en aning långsammare än jag skulle förvänta mig.

De trivs i tre olika kar med lite olika skötsel/förutsättningar. Ett kar har massvis med ljus, PMDD i rätt hög dos, lite mer än fulldos EC osv, ett annat kar har dåligt ljus, PMDD i normaldos och ingen EC, och tredje karet är ett yngelkar med bra ljus men ingen gödning/PMDD och täta vattenbyten. Vallisen trivs numera i alla kar, och jag har inga problem flytta vallis mellan karen/plantera om osv.

Så, om inget annat fungerar, prova ta upp eländet, klipp ner det verkligen intill rotklumpen och begrav dem och se om de kommer på bättre tankar.

Tillägg: Ancistrus kan tycka svärdsplantor är oemotståndliga, och lämna bara ett 'galler' av nervnätet efter sig när de är klara.

Jepp, det är Ancistrusarna som massakrerar dina svärdsplantor. Kolla om du inte kan få tag på någon Aponogeton istället, de är ganska lika svärdsplantor.

Just skruvvallisneria kan bli sådan ibland, och prova att inte plantera dem så djupt då jag fått för mig att det är orsaken, det funkade hos mig iaf:).

Det där är klassisk makrobrist (äldre blad dör). Förmodligen mycket svår nitrat/fosfat/kaliumbrist, något som det sannolikt är för lite eller ingenting av i "HappyPlant"..

Det är även sannolikt inte alls samma problem som Alexia har eftersom hon kör EC vilket vallisneria är mycket känslig för och måste acklimatiseras för mycket långsamt. T ex genom att fimpa alla bladen, låta rotstocken ligga och fundera över tillvaron och samla makroämnen..

Gallernäten i de övriga växterna är dock malar som ni andra är inne på.

Tack för alla svar.

Jag vet att ancistrus kan vara svåra på just Svärdsplantor, men jag har har ändå matat med: algtabletter, gurka, gröna ärtor och broccoli, så jag tycker ändå att det är lite underligt att de har gått så hårt åt växterna.

Tack defdac, du är växternas okrönte konung :)
Jag ska göra ett nitrattest ikväll, möjligt att nitrifikationsprocessen ännu inte riktigt har kommit igång ordentligt (akvariet har bara varit igång i 5 veckor). Jag har mest använt Happy Plant för att det var det jag fick med när jag köpte första akvariet och det har funkat bra hittills, men jag har betydligt klenare belysning i de andra akvarierna så växttakten är troligen betydligt långsammare där.

Jag får helt enkelt se över växtnäringsbiten.

defdac skrev:

Det är även sannolikt inte alls samma problem som Alexia har eftersom hon kör EC vilket vallisneria är mycket känslig för och måste acklimatiseras för mycket långsamt. T ex genom att fimpa alla bladen, låta rotstocken ligga och fundera över tillvaron och samla makroämnen.

Fast jag hade inte någon EC när jag hade vallisproblem.

Steff777 skrev:

Tack för alla svar.



Jag vet att ancistrus kan vara svåra på just Svärdsplantor, men jag har har ändå matat med: algtabletter, gurka, gröna ärtor och broccoli, så jag tycker ändå att det är lite underligt att de har gått så hårt åt växterna..

Nu är mina ancistrusar snälla med växterna. När de var mindre/yngre var de dock hårda på just svärdsplantor men har kommit ifrån det Men någon skrev i någon tråd att svärdsplantor är som godis för en ancistrus. Och på den tiden mina föredrog svärdsplanta så det spelade ingen roll hur mkt tabletter etc de fick (jag övermatade nog tom) - plantor var jättegott.

(Mina sitter fortfarande ofta på plantorna, både svärdsplantor och bacopa, men verkar numera nöja sig med att putsa dem och inte förinta dem - tacksamt nog)

akvariet har bara varit igång i 5 veckor

Känns lite sent om Vallisnerian acklimatiserar sig först nu. Det känns mer som att du först nu börjar se rejäl makrobrist eftersom växterna börjar komma igång vid det här laget.

Om jag har förstått rätt så är makroämnen: kväve, fosfor, kalium, kalcium, magnesium och svavel, eller är jag helt ute och cyklar?

Stämmer bra. Det är främst K, N och P som tryter först normalt sett. I den ordningen. Magnesium, kalcium och svavel är betydligt mer exotiska brister.

Jag har ett filter som pumpar 1700l/h och en cirkulationspump på 1000l/h, bägge utblåsen ligger rätt högt, kan det vara så att jag driver ut för mycket kväve ur akvariet, eller är det en marginell förlust?

Om det är så att det produceras kvävgas vill du lufta ur den. Cirkulation är generellt sett bra även för växter. Luften är över 70% kvävgas, eller nitrogengas som däckfirmorna vill kalla det eftersom det låter häftigare, och är ingen viktig parameter.

Däremot kan man få denitrifikation i vissa typer av filter som reducerar ner nitrat till kvävgas som luftas ut ur akvariet med cirkulationen, och då blir växterna snabbt ledsna och man måste göda abnormt mycket med KNO3. Detta är dock en väldigt exotisk företeelse och kräver ganska speciella filter och bottenekologi.

defdac skrev:

Om det är så att det produceras kvävgas vill du lufta ur den. Cirkulation är generellt sett bra även för växter. Luften är över 70% kvävgas, eller nitrogengas som däckfirmorna vill kalla det eftersom det låter häftigare, och är ingen viktig parameter.



Däremot kan man få denitrifikation i vissa typer av filter som reducerar ner nitrat till kvävgas som luftas ut ur akvariet med cirkulationen, och då blir växterna snabbt ledsna och man måste göda abnormt mycket med KNO3. Detta är dock en väldigt exotisk företeelse och kräver ganska speciella filter och bottenekologi.

Tack för de tydliga och utförliga svaren defdac.

Steff777 skrev:

Jag vet att ancistrus kan vara svåra på just Svärdsplantor, men jag har har ändå matat med: algtabletter, gurka, gröna ärtor och broccoli, så jag tycker ändå att det är lite underligt att de har gått så hårt åt växterna.

Tyvärr brukar inte det hjälpa...

Är inte Aponogeton svårare att lyckad med än svärdsplantorna? Låter på beskrivningna här på zoopet som man bl a bör köra c02.

Nej det tycker jag inte, det som skiljer dem åt är att Aponogeton går in i dvala efter en tid. A.madagascariensis är ingen lätt växt, så den kan man hoppa över...

ansjo skrev:

Jepp, det är Ancistrusarna som massakrerar dina svärdsplantor. Kolla om du inte kan få tag på någon Aponogeton istället, de är ganska lika svärdsplantor.



Just skruvvallisneria kan bli sådan ibland, och prova att inte plantera dem så djupt då jag fått för mig att det är orsaken, det funkade hos mig iaf:).

För säkerhetsskull har jag Aponogeton i karet också, stämmer nog det du säger för dom är orörda

Steff777 skrev:

Jag vet att ancistrus kan vara svåra på just Svärdsplantor, men jag har har ändå matat med: algtabletter, gurka, gröna ärtor och broccoli, så jag tycker ändå att det är lite underligt att de har gått så hårt åt växterna.

som ansjo sa, det brukar inte hjälpa, det enda som händer är att de först tuggar i sig all "mat", sedan ger dom sig på
blommorna, verkar som att det inte finns någon botten i deras magar.

och det verkar inte heller vara möjligt att vänja dom av med att tugga just svärdsplantor.
verkara vara som choklad för en 5 åring....hur mycket de än tuggar mat så finns det alltid plats till efterrätten....

vad jag tycker är lite lustigt med ancistrus (iaf på dom jag har haft) är att vissa stammar tuggar blommor alltid,
medans vissa stammar inte ens rör blommorna.

hade ett tag 4 olika stammar, 2 tuggade blommor, 2 rörde dom inte, trots samma mat.

skulle inte bli förvånad om det är så att om mamma och pappa har tuggat blommor så gör ungarna det oxå.
ungefär som människor, det som mamma tuggar på kött under graviditet, så gillar ungen kött senare i livet.....

.

annars är ju anubias ett säkert kort i kar med ancistrus.



.

Kensa skrev:

annars är ju anubias ett säkert kort i kar med ancistrus.







.

Rötterna är överfyllda med anubias.

Jag har inte haft problem med Svärdsplantor tidigare (har ancistrus i 3 av 4 akvarier), men kom gärna med tips om en hög, gärna bredbladig, växt som funkar som bakgrundsväxt. Aponogeton har jag redan och den funkar bra, men finns den någon annan lämplig växt?

Jag är förtjust i Cryptocoryne var.balansae:).

Jag såg den på akvarielagret i Bromma senast jag var där, kanske är nåt att satsa på, tack för tipset ansjo. Det känns lite tungt dock att behöva slänga ut alla Svärdsplantor, växter är ju inte direkt billigt.

Du har inget annat kar att sätta dem i?

Är det nåt jag har gott om i de andra akvarierna, så är det Svärdsplantor :)

Steff777 skrev:

Jag har aldrig haft några problem med växterna i mina andra akvarier, så jag har aldrig tänkt så mycket på belysning, Co2 och gödning m.m., men nu mår inte växterna bra i mitt stora akvarium.



Lite fakta om akvariet:

840 liter 200x60x70

Startades upp för 5 veckor sedan

Växtnäring, Happy plant enligt doseringsanvisning, fast varannan vecka

Belysning: Sylwania T5 2x80W Grolux och T5 2x80W Aqua star

Fiskar: 6 st Aequidens Metae, 30 st diamanttetror, 2st snöbolls pleco (L142) och 3 st ancistrus

Nitrit: 0 Ph: 6,8



Jag är långt ifrån någon expert på växter, kanske just för att jag aldirg haft några problem med växterna tidigare, eller de ser åtminstone ut att må bra i övriga akvarier. Kan det vara så att med den relativt kraftiga belysningen (4x80w) så gasar växterna på lite för mycket och kräver betydligt mer växtnäring än jag ger dem nu? Jag har även en hel del ytrörelse, vilket kanske gör att det försvinner lite för mycket Co2 ur akvariet, jag tillför ingen Co2. Jag är som sagt novis när det gäller växter och är tacksam för all hjälp jag kan få.



Bilderna är tyvärr av dålig kvalité, mobilkamera och tefärgat vatten(mycket rötter) är ingen bra kombination. Vallisinerian och Svärdsplantorna är de växter som inte mår bra, vattenpest och anubias verkar däremot trivas.



[ATTACH]43509[/ATTACH]

Bladen på samtliga Vallisineria blir tunnare och tunnare tills de nästan löses upp i vattnet



[ATTACH]43510[/ATTACH]

Svärdsplantornas blad är gula i mitten och översållade med små hål



[ATTACH]43511[/ATTACH]

Bara ett kort inlägg från undertecknad med mkt kort erfarenhet av sötvattensväxter:
Just vallisneria lär vara extra beroende av just nitrat som sin kvävekälla(har jag läst). I ett så nystartat akvarium som du har brukar det inte finnas mkt nitrat. Du har inte full fart på nitrifikationen ännu, så det föreligger slagsida åt ammonium o nitrithållet..även om du inte kan mäta det. man ser samma symtpom inom saltakvaristiken, där en del koraller (som tex euphyllia) vill ha lite nitrat...o därmed inte trivs i nystartade burkar.
Dom flesta filter, som alltså inte är specialfilter, är dåliga på att reducera nitrat till kvävgas. Det är för mkt syre i dessa filter. Den allra största dleen av denitrifikationen sker i sandbädden, och där kan man med en bädd på 5-7 cm tjocklek få en ohyggligt bra denitrifikation efter ett tag (kanske efter 3 månader). Då kommer du ånyo lida nitratbrist. Ljuset tror jag inte alls är nån orsak, det är ju dubbelt mot ett omoddat standardkar. Först när du börjar med koldioxid kommer ljuset kunna begränsa. Och apropå det, så lider alltid ett hyffsat tättplanerat akvarium av koldioxidbrist, dvs det är mer växter än vad fiskarnas koldioxidutandning kan försörja. Om du verkligen vill satsa på växter, så borde du alltså börja med att ersätta de brister som finns. Dvs, koldioxid + makrogödning. Makrogödningen i form av pmdd, eftersom du vill att kvävedelen skall vara nitratbaserad. Jag har inte sett ngt kommersiellt prep med enbart nitrat som kvävgödning.

Jag är själv nybörjare, men snappade upp dessa bitar rätt snabbt...jag ser verkligen utifrån det som sker i mitt kar, hur framför allt koldioxiden är en enorm bristvara..men när den kommer till, så blir kväve nästa..o nu när jag doserar b¨de koldioxid o pmdd..så är det bara mitt ljus som begränsar, vilket är bekvämt...för då kan jag vara säker på att växerna har allt annat, så kan ljuset ensamt begrönsa o fungera som en gaspedal.

men för att återknuta till huvudfrågan, så kan just det faktum att vallisnerian är extra trött vara att den vill ha nitrat extra mkt...

detta är ord från en novis inom området, men dock vetgirig sådan..

Mvh
Jonas

Jonasroman skrev:

Bara ett kort inlägg från undertecknad med mkt kort erfarenhet av sötvattensväxter:

Just vallisneria lär vara extra beroende av just nitrat som sin kvävekälla(har jag läst). I ett så nystartat akvarium som du har brukar det inte finnas mkt nitrat. Du har inte full fart på nitrifikationen ännu, så det föreligger slagsida åt ammonium o nitrithållet..även om du inte kan mäta det. man ser samma symtpom inom saltakvaristiken, där en del koraller (som tex euphyllia) vill ha lite nitrat...o därmed inte trivs i nystartade burkar.

Dom flesta filter, som alltså inte är specialfilter, är dåliga på att reducera nitrat till kvävgas. Det är för mkt syre i dessa filter. Den allra största dleen av denitrifikationen sker i sandbädden, och där kan man med en bädd på 5-7 cm tjocklek få en ohyggligt bra denitrifikation efter ett tag (kanske efter 3 månader). Då kommer du ånyo lida nitratbrist. Ljuset tror jag inte alls är nån orsak, det är ju dubbelt mot ett omoddat standardkar. Först när du börjar med koldioxid kommer ljuset kunna begränsa. Och apropå det, så lider alltid ett hyffsat tättplanerat akvarium av koldioxidbrist, dvs det är mer växter än vad fiskarnas koldioxidutandning kan försörja. Om du verkligen vill satsa på växter, så borde du alltså börja med att ersätta de brister som finns. Dvs, koldioxid + makrogödning. Makrogödningen i form av pmdd, eftersom du vill att kvävedelen skall vara nitratbaserad. Jag har inte sett ngt kommersiellt prep med enbart nitrat som kvävgödning.



Jag är själv nybörjare, men snappade upp dessa bitar rätt snabbt...jag ser verkligen utifrån det som sker i mitt kar, hur framför allt koldioxiden är en enorm bristvara..men när den kommer till, så blir kväve nästa..o nu när jag doserar b¨de koldioxid o pmdd..så är det bara mitt ljus som begränsar, vilket är bekvämt...för då kan jag vara säker på att växerna har allt annat, så kan ljuset ensamt begrönsa o fungera som en gaspedal.



men för att återknuta till huvudfrågan, så kan just det faktum att vallisnerian är extra trött vara att den vill ha nitrat extra mkt...



detta är ord från en novis inom området, men dock vetgirig sådan..



Mvh

Jonas

Faktum är att jag körde med PLANT NUTRITION+ capsules som innehåller nitrat och fosfor, just för Vallisinera. Men eftersom jag inte riktigt förstod varför skulle använda dessa kapslar så inser jag nu i efterhand att jag skulle ha doserat annorlunda. På de ställen där jag har tryckt ner kapslar på rätt ställen i gruset, verkar Vallisinerian växa bra.

Jag har nu tagit bort dåliga blad och doserat på de ställen som behövs, och nu verkar de må riktigt bra.

Tack för all information, det har varit lärorikt.

Steff777 skrev:

Faktum är att jag körde med PLANT NUTRITION+ capsules som innehåller nitrat och fosfor, just för Vallisinera. Men eftersom jag inte riktigt förstod varför skulle använda dessa kapslar så inser jag nu i efterhand att jag skulle ha doserat annorlunda. På de ställen där jag har tryckt ner kapslar på rätt ställen i gruset, verkar Vallisinerian växa bra.



Jag har nu tagit bort dåliga blad och doserat på de ställen som behövs, och nu verkar de må riktigt bra.



Tack för all information, det har varit lärorikt.

se där!:)...då stämde teorin kanske;-)..lycka till nu:)