Varning För "endlers"

Azur skrev:

Att man hybridiserar endler är väl en sak, men affärer skall inte sälja fisk under fel namn (framförallt inte när de tar så jäkla bra betalt! 69:- för en endlers?!).

Tropfrog skrev:

Nja, fast endlers guppi är ju också en hybrid. Jag tror att man skall passa sig att tala om renrasighert när det gäller guppis, för det finns inte, inte ens i naturen.

MVH

Magnus

rsoderberg skrev:

Såkallade hybrider är ofta mycket tåliga, och för nybörjarna tycker jag det är viktigare än en diskussion huruvida de är renrasiga eller ej.

rsoderberg skrev:

Såkallade hybrider är ofta mycket tåliga, och för nybörjarna tycker jag det är viktigare än en diskussion huruvida de är renrasiga eller ej.

tummen skrev:

Jodå, Endlers guppy heter Poecilia wingei, vanlig guppy heter Poecilia reticulata, osv.

Däremot kan jag hålla med om att de sk. färgglada "guppy" vi ser i akvarieaffärerna säkerligen är hybrider av något slag, annars kanske de hade varit svåra att få fram.

...men det existerar riktiga arter! Tro inget annat.:D

Kort svar: Endlers kommer ur akvariet.

Som regel har de fiskar som säljs som diverse stammar av endlers aldrig funnits i naturen.



Såvitt man vet var "ursprungs-endlers" en hybrid mellan Campoma-guppy Poecilia wingei och Vanlig Guppy Poecilia reticulata som fanns i några dammar i Venezuela, dit Campoma-guppy flyttats för att äta moskiter, och där Vanlig Guppy fanns naturligt.

Dessa ursprungs-endlers har sen ytterligare korsats med Vanlig Guppy samt urvalsodlats i akvarium. Dr Endlers himself säger att dagens Endlers-guppy inte ser ut som de fiskar han en gång samlade in.



Efter det att Poecilia wingei beskrevs för några år sedan har det blivit mer förvirrat. Eftersom det inte går att se skillnad på vilda Vanlig Guppy och Campoma Guppy, och Campoma-Guppyn i fångenskap blandats ihop (och korsats) med "endlers guppy", verkar det som om det idag är så att alla guppies som är av vildtyp, dvs inte är slöjguppies, kallas "endlers guppy".



Som om det inte räckte, har äkta, vildfångade, Campoma-guppys (P. wingei) börjat säljas, och säljs då givetvis som "vildfångade endlers guppy".



Och därmed är förvirringen total.

Alltsammans tack vare att Poeser et al som beskrev Poecilia wingei gjorde ett så genomuselt jobb.



Det är annars helt riktigt att det skall finnas en hel räcka olika geografiska raser av Poecilia wingei, och att man alltså, om man har ren-artiga wingei, borde kunna se på dem varifrån de härstammar.



Det förutsätter förstås att de wingei man har är renrasiga och inte korsats med en massa "endlers" eller vildformsguppys eller andra wingei-stammar. Och har man en sån stam vet man förmodligen också var den är fångad.





Sen, och det är lite överkurs, men jag tycker det är kul, kan det i framtiden bli ännu värre: det finns ingenting som säger att de olika raserna av wingei är en och samma art!

__________________

tummen skrev:

Jodå, Endlers guppy heter Poecilia wingei, vanlig guppy heter Poecilia reticulata, osv.

Azur skrev:

Inte enligt beskrivningen av Poecilia wingei. Tyvärr har dock Poeser et al varit mycket otydliga om saken, men det framgår av deras beskrivning att Endlers samlades in utanför wingeis utbredningsområde, inne på reticulatas område. De ville därför att wingei skulle kallas "Campoma-guppy" istället för att inte blandas ihop med Endlers - men eftersom de sen i andra artiklar, och tillochmed på andra ställen i beskrivningen - säger att wingei och Endlers är samma sak, så har det blivit så att vildfångade wingei nu säljs som Endlers guppy, och naturligtvis blir korsade med akvarieformen.



Ännu bättre är att det inte finns någonting som säger att det stim olika isolerade guppy-populationer med olika utseende de beskrev som wingei egentligen alls är samma art.



Beskrivningen av Poecilia wingei är kort sagt en av de sämsta artbeskrivningar jag nånsin sett, och resultatet blev förvirring.



Arter finns, men det är jäkligt tveksamt i just fallet Endlers Guppy.

Jenny054 skrev:

Här i stan tror jag Endlers kostar runt 30 kr fisken..



Skulle ALDRIG betala 69 spänn för en sådan..

Uddaveka skrev:

På affären där jag köpt akvarium kostar endlers 120:- paret!

E inte det lite å ta i??

Fiddan skrev:

Visa lite bilder på hybrider då också.

tummen skrev:

Hur går det, har någon mer än jag upptäckt att affärer säljer hybrider som äkta endler?????

Kjell Fohrman skrev:

Som sagt - alla endlers på marknaden är väl hybrider.

Det intressanta är väl för min del om de säljer endlers som blir lika stora som de vanliga guppy som finns på marknaden. Det tycker jag vore lite falsk varudeklaration

Robin_Hedstrom skrev:

En hybrid är en korsning.

tummen skrev:

Förtydligande: en hybrid är en korsning mellan olika ARTER, tex mellan guppy (P.reticulata) och Endlers guppy (P.wingei) (ja jag vet att just endlers är ett "dåligt" exempel på "art" mn det är ju detta tråden handlar om).

Kjell Fohrman skrev:

Ja det var ju ett rätt dåligt exempel eftersom rätt många anser att endlers också är P. reticulata och inte P. wingei.

Sedan tycker jag nog att man kan vidga begreppet hybrider lite till att ibland även omfatta korsningar mellan olika populationer.

Detta därför att artbegreppet ofta är tämligen diffust och vi ändå inte vet vad som kommer att hända i framtiden. Därför betraktar jag t.ex. en korsning mellan 2 olika Tropheus moorii populationer som ser helt olika ut som en hybrid.

tummen skrev:

Hejsan Kjell!

Ingen skulle bli mer glad än jag om Endlers guppy började bertaktas som en vildform av P.reticulata, ochockså i övrigt är vi helt överens. Men faktum kvarstår: [SIZE=4][COLOR=red]en Endlershybrid är inte en ren "Endler guppy"....[/COLOR][/SIZE]:D Håller också med om att korsningar mellan olika populationer kan man mycket gärna innefatta i begreppet hybrid, [SIZE=4][COLOR=red]MEN[/COLOR][/SIZE] det är inte den rätta innebörden av ordet....:p;):D

lili76 skrev:

Om man tittar på andra djur så är hybrid alltid 50/50, rex varghybrid som alltid är en korsning varg/hund (och inte varg/hund/hund tex). Det kräver att båda föräldradjuren är "renrasiga".

Skiljer sig hybrider inom fisksläktet på detta? Dvs, är alla fiskkorsningar hybrider oavsett vilken generation blandingen skett?

Guy Palm skrev:

[LIST=1]

[*]En blandart eller korsning mellan [COLOR=#0000ff]taxa[/COLOR]. Denna form av hybridisering förekommer mellan [COLOR=#0000ff]arter[/COLOR] inom samma [COLOR=#0000ff]släkte[/COLOR] (exempelvis [COLOR=#0000ff]åsna[/COLOR] - [COLOR=#0000ff]häst[/COLOR]), mellan [COLOR=#0000ff]underarter[/COLOR] inom samma art (exempelvis [COLOR=#0000ff]gråkråka[/COLOR] - [COLOR=#0000ff]svartkråka[/COLOR]) eller mellan arter från olika släkten.

[*]En blandning mellan populationer eller raser. Denna innebörd används oftast inom växtförädling eller djuravel.[/LIST]

tummen skrev:

Nu är ju varg och hund samma art i grunden, så det blir väl mer "korsning" än hybrid tycker jag, men där finns det säkert (många) olika åsikter. Om fiskar är hybrider beror ju på hur korsningen gått till, har man en gång korsat två olka arter så blir det inte mindre hybrid för att man återkorsar med den ena arten i steg 2, man har ju i alla fall en hybrid, för det ingår ju fortfarande gener från 2 olika arter....se även GUY:s inlägg.....;)

lili76 skrev:

Åsna/häst är oxå en hybrid (allmänt kallad mula), men korsar man sedan denna hybrid med häst eller åsna i nästa led så är det inte längre en hybrid, utan en korsning

.

Zwitta skrev:

När jag beställde endler och djuraffären fick hem dem så hade de släppt i dem hoss guppyhannarna. Jag sa till dem att de inte skulle ha gjort det men köpte endlerna iallafall.

Gick en tid och sen hade jag bara en hanne kvar och släppte då ner den hoss mina vanliga guppysar så nu har jag hybrider. Har inte köpt nya guppsar på över 1 år och på 4 av fiskarna ser man att de har endler i sig (2 guld och 2 gråa). De gula har orange på stjärtfenan och kroppen och även lite silverblått. De gråa har också orange på stjärtfenan och den där svarta fläcken på kroppen. Resten av guppyhannarna får oftast mörk kropp med en röd fena men jag har även 3 med blå och en med gul.

Får se hur det kommer bli senare och funderar på att köpa ett större kar och köpa ca 3 endlerhonor eftersom min stam ser ut att bli friskare av endlerinblandningen för oftast har guppysarna dött rätt fort och de har inte förökat sig så mycket att de har lyckats skapa balans i karet utan att jag har behövt köpa mer fisk hela tiden.

Så den där endlerhannen ser ut att ha lyckats göra en stark och bra guppystam för mig.

(funderar på att göra om mitt stora 325l till guppykar men kommer troligtvis inte göra det eftersom jag vill ha lite lagom stora fiskar som man ser på långt håll där i.)

lili76 skrev:

Jo, rent teoretiskt så blir det bokstavligen mindre hybrid när man går ner i generation.

Och ja, det finns förmodligen lika många åsikter som det finns hybrider.. ;) Men faktum kvarstår.

Korsning hund/varg är alltid hybrid i första steget. När en hybrid (varg/hund) sen korsas med hund i nästa led, så är det inte längre en hybrid utan en korsning. Likaså om hybriden korsas med en annan hybrid.

Åsna/häst är oxå en hybrid (allmänt kallad mula), men korsar man sedan denna hybrid med häst eller åsna i nästa led så är det inte längre en hybrid, utan en korsning.

Detta enligt "korrekt biologi".

Sen att det slarvas med att kalla tex varg/hundkorsningar för hybrider är en annan femma.



Min fråga var om det är annorlunda sett när det gäller fisk. Om det är "korrekt" att kalla en korsning endler/guppy i 2, 3, 4 eller tom 5 generation. Fisk går nämligen utanför min biologiska kunskap.. :p

Av ren nyfikenhet alltså.

tummen skrev:

Det jag såg i stockholm visade inte mycket likeheter med "endler" så som vi känner dem. De liknade vanliga guppy mera än endler, men mindre....=falsk marknadsföring.

Att endlershybrider inte skulle vara en bra nybörjarfisk har jag aldrig sagt, det är den falska marknadsföringen jag vill åt, med därtill (ibland) hutlösa priser och den förvirring det skapar...

Om det sedan egentligen skulle visa sig handla om en hittills obeskriven underart/vildform av vanlig guppy eller ej spelar för mig inte så stor roll, jag tycker att de är så snygga att de förtjänar att säljas åtminstone som den vackra variant de faktiskt är.

Sedan står det förståss var och en fritt att "hybridisera"/avla fram nya varianter om de vill, men då skall man också vara tydlig med att det är en korsning och inte som nu i vissa fall säga att de är rena endler.

Katharina skrev:

Nää jag har också varit inne i den affären när Janne hade stängt och visst syntes det att det var endlers i dem..

Jag måste småle åt att dina edlers är lika mycket hybrider och bastarder som mina!!! Där fick du för rasrenhet.. :D Det existerar ju inte i naturen heller.. Alla arter har ju vuxit fram genom korsning och mutationer.. :D



Jag betalade 45 kr styck för mina Odlade Endlers vilket de absolut var värda, innan de fick tarmmask (av en Kakaduaciklid) så hade jag inte förlorat en enda!!! Med tanke på hur många guppys min vännina har köpt under samma tid för att de har dött (hon har startat och sköter sitt kar exakt som jag) så skulle mina ha varit värda 300 kr styck för sina livsdugliga gener och jag skulle ändå ha tjänat på det...



Sen tycker jag precis som du att affären ska skriva ut t ex Odlad Endlers. ;)

tummen skrev:

Fel: jag tycker inte att de skall skriva odlad endlers, då verkar de vara rasrena, vilket de inte är, jag vill att man skall kalla dem [SIZE=3][COLOR=magenta]hybrider[/COLOR][/SIZE]. Dessutom har jag rena endlers (med fyndorten angiven) i ett annat akvarium, så där tog du fel...;):p:D däremot håller jag med om att mina endlershybrider/blandguppy är fina, livskraftiga och trevliga, DÄR är vi överens.

Katharina skrev:

Ja, fast de andra har just konstaterat att inga endlers som finns idag är rasrena utan alla är hybrider. :D Även alla dina då?! :D



Jag anser inte att de ska kallas hybrider eftersom det som sagt antyder att aveln har skett av misstag och inte genom en seriös odling. ;)

tummen skrev:

Att alla endlers i naturen också skulle vara hybrider är ju inte heller bevisat, det är en åsikt bland andra. Det kan dessutom visa sig att de är en underart till vanlig guppy, P.reticulata, men tills det retts ut så kallar jag mina endlers för rena, de härstammar i alla fall från en fångstresa till Venezuela, och har aldrig blivit korsade med någon annan stam av guppy/endlers, det är alltså en ren art, så nära man nu kan komma.:)



Att beteckningen "hybrid" skulle antyda att ett mistag skulle begåtts är [SIZE=3]DIN[/SIZE] tolkning av ordet, hybridisering används flitigt inom växtförädling och som sagt även inom avelsarbete (alltså inte bara med fisk).

Katharina skrev:

Ja, exakt, min tolkning.. Det var ju mina åsikter jag uttryckte här... Lr??



Alla djur i naturen är väl hybrider i såfall... Alla djur kommer väl ur kosningar och mutationer eller har jag fel...

Egentligen är det ju samma med rasismen... Vi kommer ju allihopa ifrån Afrika om jag har förstått det hela rätt... :D



Men jag håller med om de arter vi nu har ska vi behålla.. Men menar du att den vilda formen i Venezuela ser exakt ut som dina?? För annars har nog någonting hänt på vägen.. :D Ha ha.. Jag skulle tycka att det var roligt om det visade sig att även dina rasdjur har guppy inparat!!!



En rolig historia ang raser och rasism, helt utanför diskussionen....

Jag lyckades att lura i en ung, tysk rasist att han var en missbildning när han var rh-negativ... Att om han fick döttrar som ärvde hans "missbildning" så skulle de "döda" sina foster och inte kunna få barn...

Han var helt knäckt och slutade att skrika ut om den ariska, friska rasen!! :D :D :D

Katharina skrev:

Men varför kan jag inte få kalla dem Odlade endlers??? De hette ju så när jag köpte dem!!! Det låter mycket finare, tycker jag.. än bastarder eller hybrider... :D :D

Och det är ju faktiskt bara [SIZE=5]DIN [SIZE=2]åsikt att de inte ska få heta så... :D[/SIZE][/SIZE]



Hybrid låter som konstgjort och bastard som någon ofrivillig blandning... :( :)

tummen skrev:

Bara för att de kallades så betyder ju inte det att det är mindre "fel" eller hur? För i sak har jag fortfarande rätt; de bär anlag även från odlade guppyvarianter och dessa kan mycket väl visa sig i senare generationer även om du inte ser det nu (men du hade visst blandat in flera nya odlade guppy?) och då är det ändå en "mixguppy", om du nu inte gillar beteckningen hybrid. Jag tycker det är en viktig skillnad, så att man vet vad man får. Jag har på vissa ställen sett endlerhybrider säljas som "endler" fast de hade stora röda slöjfenor, hur fel blir inte det????;)

jubbe063 skrev:

Mycket diskussion om endlers rasrenhet och så vidare. Är ju enkelt korvspad att hantera situationen tills "forskarna" kommit fram till vad som är vad. Ja, det jag tänker säga gäller nog alla fiskar enligt mitt ovetenskapliga sätt att se det på.

Så Endlers är för mig Wndlers-hybrider tills det är fastslaget vilken korsning/hybrid eller art som är den riktiga Endlers, alla andra som liknar denna blir sen med automatik korsningar och hybrider.

jubbe063 skrev:

Mycket diskussion om endlers rasrenhet och så vidare. Är ju enkelt korvspad att hantera situationen tills "forskarna" kommit fram till vad som är vad. Ja, det jag tänker säga gäller nog alla fiskar enligt mitt ovetenskapliga sätt att se det på.



Ren art som paras med någon ur samma art får art-rena yngel även om föräldrarna kommer från olika sjöar, distrikt eller länder. Däremot mister dessa sina "artnummer"



Under art och art = Korsning

naturhybrid = Korsning

Variant av art med samma variant = samma variant på ungarna

Variant av art med annan art eller variant = Korsning



För att korta ner det totalt, allt som inte kan härledas till rena arter kan således inte kallas för det namnet. arter med "artnummer" kan bara paras med samma "artnummer" för att dessa ska behålla det, annars kan man bara skriva artnamnet och deras nummer trillar bort.



Så Endlers är för mig Endlers-hybrider tills det är fastslaget vilken korsning/hybrid eller art som är den riktiga Endlers, alla andra som liknar denna blir sen med automatik korsningar och hybrider.

Katharina skrev:

Jag har inte sålt mina men mixguppy lr mixendlers går bra.. hellre mixendlers eftersom mixguppy kan innebära att det endast är olika guppysorter...

Jag har hittills blandat in en röd/blond guppydam... :)

[COLOR=Red][SIZE=5][SIZE=2][COLOR=Black]:D[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/COLOR]

tummen skrev:

Jag håller inte riktigt med, endler som korsas med endler är ändå endler, men då en "akvariestam", då slipper man frågetecken. Sedan får forskarna reda ut släktskapsförhållandena...

Korsningar av olika arter, vare sig det handlar om naturliga hybrider eller akvariekorsningar, det är hybrider, har man en ren stam som oblandat med anra stammar/arter får föröka sig, då är det samma variant (där är vi överens) fast så olika tycker vi ju egentligen inte inte, men jag vill poängtera att många affärer säljer hybrider som rena endler, det är DET som är grundproblemet.

jubbe063 skrev:

Hej!



har inte sagt något annat. Endlers som korsars med Endlers är Endlers. Men jag vet att en del Endlers som säljs är egentligen hybrid med vanlig mixguppy, sen köper någon ovetandes dessa "Endlershybrider" släpper ner dem med sina riktiga Endlers och sen är det kaos kan man milt säga för då ger ju denna kanske bort yngel under namnet Endlers som det dess fakto inte är.



Så summan är ju att vi tycker likadant fast jag säger att hybrid är mellan arter och korsning kan vara en hybrid eller olika stammar eller raser av samma art.

tummen skrev:

Citat:

"och korsning kan vara en hybrid eller olika stammar eller raser av samma art."

Detta tycker jag INTE!:) [COLOR=red]hybrider[/COLOR] har vi ju konstaterat vara en korsning mella olika arter. Då kan ju inte en "korsning" innehålla hybrider, bara en blandning av olika populationer/varianter av samma art, vilket jag skulle kalla en "akvariestam"....men det där om att det kan bli fel med affärsendlers som egentligen är mixendler, där är vi helt på samma linje, eller hur?:D

jubbe063 skrev:

ha ha, börjar bli lite för sent på kvällen för mig att sitta här och skriva märker jag, alla begrepp snurrar just nu lite, tänker nog klart imorgon.



Men det är skit samma, den här tråden är allt annat än kort. Den riktiga ursprungliga Endlern verkar i alla fall vara en raritet, sen får de andra vara vad de vill, bara man ine marknadsför dem på fel sätt.

Radioaktiva Räkor skrev:

Äh, jag blandar mina "Endlers" med nåt som kallades "Caracas", ser ut som en viltform. Avkomman verkar bli ganska snygg faktiskt :)



//C

tummen skrev:

..ja vad är nu detta undrar ni?

Var inne i stockholm i måndags, skulle titta in på Södermalms akvarieaffär tänkte jag, men på grund av dålig reserch så var affären stängd, så jag knallade in på "boa´s zoo" (eller liknande namn) som låg just runt hörnet.

En ordinär zoobutik med några akvarier visade det sig.



I ett akvarium så simmade det små guppysar, på akvariet stod det "Endlers guppy 69:-". Så långt allt väl, men problemet var att det som simmade i akvariet inte alls var "endlers guppy" utan HYBRIDER med MÅNGA olika färger och teckningar. Eftersom jag tycker 69:-. är väl magstarkt även för renrasiga endlers så upplyste jag ägarinnan om att det visserligen var söta fiskar, men knappast renrasiga endler så blev jag förvånad när hon sade att det visst fanns renrasiga endlers i akvariet. Då sade jag att det inte kunde vara möjligt; det var ju fullt av hyrider, inte tillstymelse till rena endlers såvitt jag kunde se.

Framhärdade då att det visst var hybrider och fick följande svar;" ja visst finns det "blandnigar" där i, MEN det finns en renrasig hona och en renrasig hane i det akvariet, de är köpta som endlers och går där fortfarande. SEDAN har vi blandat i lite fler olika sorter för att få fram kul färger. Men de ursprunliga endlersarna går där fortfarande"



Detta svar fick mig att förstå att hon var fullkomligt okunnig om att det ALDRIG kommer att födas en renrasig endler av den honan, även om hon hade kunnat fånga den "ursprungliga" honan, för den honan kommer att bära på spemier från MASSOR av andra hybridhanar....

IDIOTI tycker jag. KÖP inte från sådana butiker!!!!!! Dessutom lyckades jag INTE se ens den rena hanen någon gång, och jag tvivlar starkt på att den fanns kvar överhuvudtaget....:mad: Akta er för detta bondfångeri!!!!!!



Bara för att visa hur äkta endlers skall se ut så kommer det här en länk:

http://www.swampriveraquatics.com/



Over and out.....;)

Micke_A skrev:

Diskussionen om Endlers är renrasiga, en egen art, eller inte ska jag inte lägga mig i, för jag har ingen aning. Men låt oss säga att även om det nu råkar vara en korsning eller hybrid, så kan man inte kalla en guppy som är en blandning mellan Endlers och vanlig slöjguppy för Endlers, hellre då slöjguppy, eftersom man vet att det inte är en naturlig art, där olika varianter förmodligen har korsats hej vilt, så där spelar det mindre roll. Ta t.ex kattraser, vissa har ju skapats genom korsning mellan två olika raser. Burmilla t.ex, är en korsning mellan Burma och Chinchillaperser, och man uppkallar ju då inte avkomman efter den ena föräldrarasen, utan antingen säger man att det är en blandras, eller så etablerar man resultatet som en ny ras, eftersom den har utseendet från båda raserna.



Samma sak med guppy, oavsett om Endlers är en riktig art, eller en hybrid/korsning, så har den ju ändå en viss "rasstandard", man förväntar sig att den ska se ut på ett visst sätt, honorna ska vara helt grå, har de markeringar eller fläckar i fenorna, kan man anta att det förmodligen är vanlig slöjguppy inblandad, och hanarna är mindre än slöjguppyhanar, har mindre fenor, speciella färger och mönster. Ser man guppy som säljs som Endlers, men som avviker från den här "rasstandarden" så kan man vara rätt säker på att de inte är renrasiga, och således inte bör kallas Endlers. Se´n kan nog en del yngel av så´na korsningar se ut som rena Endlers, men om man ser ett antal individer i varierande åldrar i samma akvarium, och alla har det typiska Endlersutseendet, utan annan inblandning, så kan man nog rätt säkert kalla dem för Endlers. Men minsta lilla avvikelse, som honor med färg i stjärtfenorna, eller hanar med för stora stjärtfenor, så ska man bli misstänksam. Eftersom det tydligen tvistas om Endlers är en vildform eller inte, så gör möjligheten att det kanske kan vara det, att man bör vara försiktig med att korsa in andra varianter, och om man gör det ska det framgå, att sälja guppy som helt klart har blandad härkomst för Endlers, tycker jag är falsk marknadsföring. Har en Endlers gått ihop med en slöjguppy så ska man nog vara försiktig med alla kalla avkomman för Endlers, även om de bara gick ihop en kort period. Och 69:- hade jag aldrig betalat för guppy, här kostar väl Endlers mellan 25 och 30:-

my1 skrev:

har varit inne på den länken du hänvisar till o kollade, men hur ser man skillnad på hybrid och äkta? har faktiskt två liknande fiskar som kan ses på din länk. hittade de på zoo hemma (vid olika tillfällen) där de hade hamnat i ett akvarium där det inte fanns guppy. varför står det inget om endlers i akvarie lexikonet? (tittar i 90 upplagan) lexikonet tar bara upp tre sorters poecilia - reticulata, sphenops och verlifera?

skiljer sig den vanliga guppyhonan från hybridendlernhonan?

älskar ovanliga färger på guppy.

tummen skrev:

Hur går det, har någon mer än jag upptäckt att affärer säljer hybrider som äkta endler?????

Matsvin skrev:

Självklart. De fattar inte bättre och vill bara sälja :D

Ursprungligen postat av tummen

Hur går det, har någon mer än jag upptäckt att affärer säljer hybrider som äkta endler?????

Guy Palm skrev:

Visa mig en enda affär som säljer vildfångade Endler :)

sucksdorff skrev:

herregud, jag köpte mina endlers för 19 kr st, är det inga "endlers" då? Hur sjutton ser jag skillnaden?

AllaFiskar skrev:

Jag vet att denna bild verkligen suger, fota fiskar är inte min grej.

Vill ändå veta ifall "tummen" eller någon annan kan avgöra om detta är en "äkta" endler.

Även jag betalade 69:- för mitt par.

AllaFiskar skrev:

Just det mörka och nästan neonblå på framkroppen har min hane, men har jag förstått det rätt om jag tror att de alla har det transparenta mittpartiet på stjärtfenan? För det har ju inte min.

Han är väsentligt mindre än mina andra guppyhanar, men har som du säger en väldigt stor ryggfena, i stort sett slöjliknande, och en mer lyrbetonad stjärt i rött och svart.

Då är det ingen ren endler med andra ord :-/

Det lustiga (eller allt annat än) är att jag köpte mitt par i den enda av de fyra affärer jag besökt i Örebro som hade vad de sa var endler. Usch vad irriterande:mad:!

Men nåja, han är ju fin ändå...

Ska honorna också vara mindre än P. reticulata? För om de ska det är honan ingen endler heller, "bara" en viltfärgad guppy..

AllaFiskar skrev:

Jag vet att denna bild verkligen suger, fota fiskar är inte min grej.

Vill ändå veta ifall "tummen" eller någon annan kan avgöra om detta är en "äkta" endler.

Även jag betalade 69:- för mitt par.

ansjo skrev:

Snygg guppy, men någon Endlers är jag väldigt tveksam att det är....

AllaFiskar skrev:

Jag "vet" nog egentligen vad svaret på min fråga är, men visst är han fin, som sagt.

Erik... skrev:

Jag har lite medlidande med dig Tummen!



Det verkar som alla har lite egna definitioner på termer här, korsning eller hybrid är helt enkelt produkten av föräldradjur som skiljer sig genetiskt, jag klänner inte till några regler för hur mycket de måsta skilja sig, men i princip måste det väl inte vara olika arter eller underarter, även olika lokalreser eller avelsreser bildar korsningar eller hybrider, och huruvida de är fertila eller inte har väl knappast nånting att göra med om de är korsningar eller hybrider eller inte.



I vilket fall som helst anser inte jag att "endlers" inte är värd en spänn extra utan pålitligt fångstdata, men visst dom lär smaka rätt lika "vanliga" guppys, så för mig är "butiks-endlers" värda precis lika mycket som vanliga guppys i samma storlek.



De "endlers" som kostade 200:-/par skulle jag tro var korsningsprodukter, alltså att man samlade hanar från naturen med rätt utseende och parade med foderguppy-honor, Visserligen kan jag ha fel på den här punkten, det är väldigt svårt att bevisa nånting så här långt efteråt. "Endlers-utseendet" har ju en tendens att slå igenom rätt mycket.



Egentligen är jag också lite road av "rensighet" hos fiskar, men "endler"-hypen anser jag vara en fullständigt patetisk produkt av kommersialism, uppbyggd på bland annat lurendrejeri. Bra foder är de iaf, "endlers", och hanarna kan ju vara lite färgglada.



Tyvärr kommer man nog få acceptera att namnet "endlers" alltid kommer att betyda korsning av "vildguppytyp", och eftersom de man kan få tag på med rimlig insats är akvarie-produkter (korsade eller tydligt påverkade av avel) så är de inte mer spännade än dekorations eller foder-värdet, och då föredrar jag nog personligen "guldguppy" med lite rött och lite metallic-grönt på, tack så mycket.

ansjo skrev:

Som sagt, någon ren Endlers är det inte;).

AllaFiskar skrev:

Varje gång jag köpt guppy har jag fått med "bonusyngel" i påsen, så även när jag köpte min vackra icke-endler och hans hona.

Det som är komiskt är att detta yngel nu håller på att färga ut, och även om jag ännu inte kan svära på det så håller hans svarta/lila markringar på och lägger sig på ett sätt som väl stämmer överens med den bild av en "äkta" endler som länkades till här i tråden.

Vem vet, i slutänden kanske det visar sig att jag köpte en nedlerhane tros allt, även om det inte var den fisk i påsen jag trodde:D;)

tummen skrev:

Även om detta yngel "verkar" vara riktig endler så är det med största säkerhet i just detta fallet en HYBRID med [COLOR=red]ursprungligt utseende[/COLOR], en gång hybrid alltid hybrid liksom, och kom ynglet från samma akvarium som de andra så är alltså även det en hybrid.....

tummen skrev:

oj då, nu blev jag visst övertydlig eller?:D

AllaFiskar skrev:

Jag "vet" nog egentligen vad svaret på min fråga är, men visst är han fin, som sagt.

Anettejt skrev:

Tar tacksamt emot en bedömmning på mina Endlers om någon skulle vilja känna sig manad. (unga hanar på bilden)

http://user.tninet.se/~xnc826k/Bilder/End.jpg

Anettejt skrev:

Tar tacksamt emot en bedömmning på mina Endlers om någon skulle vilja känna sig manad. (unga hanar på bilden)

http://user.tninet.se/~xnc826k/Bilder/End.jpg

tummen skrev:

Fina endlers, verkar vara en bra, [SIZE=3][COLOR=red]ren[/COLOR][/SIZE] stam....:D

Anettejt skrev:

Tackar, tackar! :)

Jo stammarna är ju köpta som "rena" och jag har inte blandat upp dom.



@NIC

Tack!! :)

AllaFiskar skrev:

De hanar som Anettejt visade är mycket lika den som nu håller på att färga ut hos mig. Kan jag "rena" hans avkomma på något vis (usch, nu känner jag mig som värsta rasbiologen[:o])?

AllaFiskar skrev:

Nej, jag menar en fisk som kom med som yngel när jag köpte den bifogade. Han håller på och färgra ut nu och har samma (i stort sett) teckning som de i Anettejt. Inte den typ av fenor som på mitt foto.

tummen skrev:

Men det ynglet föddes i ett "blandat" akvarium så då är han också en blandad "produkt" och kommer att vara det även framöver. ÄVEN om han ser ut som en riktig endler....

AllaFiskar skrev:

Fast frågan gällde huruvida det är möjligt att para fram "rena" yngel av en blandendler. Fast egentligen spelar det ingen roll. Jag får lite dålig smak i munnen av detta "ren"-snack.

Guy Palm skrev:

Rena mig hit och rena mig dit. Denna tråden börjat verkligen att urarta om den inte gjorde det redan vid rubriken. Jag tror inte någon egentligen har "vildfångade" Endlers utan akvariestammar. För att få kalla en art för "ren" så skall det för min del anges både fångstår och fångstplats och då räcker det inte att skriva "Ponto de Lago" 1993. Jag tror att samtliga Endlers som säljs i affärerna är akvariestam, själv bryr jag mig inte utan köper den sort jag själv tycker är snygg.