Världsmästerskap i Co2-gödning? - Forum

petnym

#1 - 10 oktober 2002 20:23

Börjar kännas som om jag platsar in där.

Har just upptäckt att min koldioxidtub nästan är tom (15 bar kvar) efter bara två veckors användning. Vart gasen tagit vägen har jag ingen aning om. Om alla 5 kubikmeter (10 kg) hamnat i akvariet så borde nog mina fiskar (siamesiska algätare) dött. Undrar om tuben var helt full när jag fick den? Man borde kanske ha vägt den. Fast den är märkbart lättare nu. Ett fåtal läckage vid monteringen borde inte gjort av med särskilt många liter heller.

Jag har kört någon till några bubblor i sekunden. Inte sjutton skall gasen ta slut så fort endå. Isåfall behöver man en stor tankbil med kolsyra ståendes utanför om man skall fortsätta med Co2-gödning.

Någon som kan avslöja hur mycket de förbrukar?

Peter

Ulla

#2 - 10 oktober 2002 21:22

Vad jag hört så ska en 5-kilos tub räcka typ ett år till ett 200 liters kar,om man doserar runt 30 bubblor i minuten, så du har nog en läcka nån´stans...

Ulla, med ett 678-liters regnbågsfisk-akvarium.(Nu vill jag nog ha ett litet yngel/karantänskar med, var ska det sluta..)

Micke J

#3 - 10 oktober 2002 21:26

Du måste helt klart ha en läcka på din utrustning.
Ta och blanda lite YEs diskmedel med vatten och pensla på slangar, kopplingar mm.
Om det läcker så börjar det bubbla.
Då är det bara att släppa trycket i systemet och försöka dra åt kopplingar och slangar.
Om du nu inte har märkt ökad andning i rummet där utrustningen står.
Vid inandning av koldioxid haltig luft är med följande koldioxidkoncentration följande:
2 % Co2 50 % hastigare andning än normalt.
3 % Co2 100 % hastigar andning än normalt.
Micke J

defdac

#4 - 10 oktober 2002 21:28

Ja det där låter som lite för snabb förbrukning. Jag har också en 10kg:s tub och den räckte i lite mer än ett halvår (och om Ullas uppgifter stämmer så borde jag också se över läckage). Om du har lågtrycksmätare: Hur mycket har du den på?
Sitter magnetventilen före eller efter nålventilen?

Däremot så stod min högtrycksmätare på 60 bar konstant tills några veckor innan den tog slut (då den ganska snabbt rasade).

Fisherman

#5 - 10 oktober 2002 23:36

Kan oxå vara så att slangarna inte är gastäta.
Jag tror inte det syns med tvålmetoden. Utan det sipprar ut väldigt lite gas hela tiden.
Det finns gastäta slangar.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Kjell Fohrman
Administrator

#6 - 11 oktober 2002 06:40

Hej,
Hur länge tuben räcker beror på vilka vattenvärden man har i akvariet, dvs det går åt mer om kranvattnet är hårt och har ett högt pH. Så att ange hur länge en tub skall räcka är helt omöjligt.
Att en 10 kg flaska bara skulle räcka i 2 veckor verkar helt orimligt. Var den verkligen full vid starten? Normalt sett har man väl en manometer som läser av hur mycket som finns kvar i flaskan, vad stod den på vid starten?
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Micke J

#7 - 11 oktober 2002 07:24

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag tror inte det syns med tvålmetoden. Utan det sipprar ut väldigt lite gas hela tiden. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det är just denna metod som gasbolagen använder när dom ska se om det finns en läcka i systemet.
Så varför skulle den inte funka?
Hur skulle du annars kunna upptäcka om det läcker i en koppling mm?
Micke J

Fisherman

#8 - 11 oktober 2002 11:41

Antingen har jag fått fel information eller så pratar vi inte om samma sak.
Är det pyttesmå hål eller annan liten läcka så är tvålmetoden outstanding.
Däremot så ska man inte kunna se om CO2 läcker ut ur icke gastäta slangar. Läckaget är naturligtvis väldigt lågt.
Så man borde kunna se det om man sitter väldigt länge och tittar på den intvålade slangen.
kollar detta vid tillfälle.

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Micke J

#9 - 11 oktober 2002 12:02

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Däremot så ska man inte kunna se om CO2 läcker ut ur icke gastäta slangar. Läckaget är naturligtvis väldigt lågt.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Om nu ett gasbolag vill upprätthålla kvaliten på sin gas.
Så måste det vara absolut tätt i alla slangar och kopplingar.
Om det nu skulle läcka vid en fyllning mm så kommer tex Co2 att läcka ut och luft kommer in i systemet.
Detta gör att luften smutsar ner gasen och kvaliten sjunker.
Vilket inte kunderna vill för att kunna säkerhetsställa sin produktion mm.
Därför använder gasbolagen vid fyllning en blandning av såpa och vatten i sprayflaskor som dom sprayar över slangar och kopplingar för att se om det är tätt.
Även det minsta läckage av både tunga och lätta gaser upptäcks på detta sätt.
Detta gör dom även vid ventilgängan i flaskan för att se att även denna är tät.
Sen finns det ju även andra testsystem dom använder sig av också som tex att dom vakuumpumpar alla slangar som går till flaskor och ser om trycket ökar under en viss tid.
Skulle det nu göra det så kan man inte starta en fyllning av flaskorna.
Micke J

petnym

#10 - 11 oktober 2002 15:09

Micke J är dagens hjälte!

Det är en läcka i mitt system (På högtryckskopplingen mellan flaska och regulator) och det gick lätt att se det med hjälp av lite Yes och vatten. Man ser bubblorna som blåses upp av den läckande gasen.

Med en hel del fysikkunskaper i bakfickan så måste jag ställa mig frågande till Kjells uttalande. Eftersom gasen övergår i flytande form är det inte möjligt att med hjälp av tryckmätare se hur mycket gas som finns i behållaren (så länge trycket överstiger det tryck där gasen övergår till vätska). En våg är mycket bättre. Det beteende som Defdac säger sig se är mycket mer troligt.

Någon som har en prisuppgift på påfyllning av CO2? (Det kändes som om jag fick ett skambud från killen jag pratade med)

Peter

Micke J

#11 - 11 oktober 2002 16:14

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Det är en läcka i mitt system (På högtryckskopplingen mellan flaska och regulator) och det gick lätt att se det med hjälp av lite Yes och vatten. Man ser bubblorna som blåses upp av den läckande gasen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Tur i oturen att det fanns en läcka.
Annars hade man väl fått "skit" för mitt tips.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Sen är alltid koldiox i flytande form i flaskan.
Men när du tömmer gastrycket som ligger ovan vätskan så "kokar" vätskan av till gasfas.
Så du har alltid samma tryck i flaskan så länge du har vätska kvar i flaskan.
Utom vid ett tillfälle, om du tömmer flaskan för fort så fryser vätskan till ismassa.
Och då måste du tina upp flaskan med varmt vatten för att få tillbaka normalläge.

petnym: Fick du det tätt sen?
Var det tätningen det var fel på eller?

Micke J

Kjell Fohrman
Administrator

#12 - 11 oktober 2002 16:20

Hej,
Utan några fysikkunskaper i bakfickan<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, så vill jag nog ändå hävda att jag på min armatur har två manometrar, varav den ena mäter av trycket och den andra visar hur mycket som finns kvar i flaskan. Antagligen är den väl en högre makt<img src=extra_smiley_angel.gif border=0 align=middle> som styr denna visare eftersom den uppenbarligen bryter mot de fysikaliska lagarna och dessutom till råga på allt visar rätt.
Priset för att fylla varierar mycket beroende på var man frågor, dyrast brukar det vara på AGA (sannolikt pga av att det inte är deras flaskor och de vill att alla skall börja med dem), billigast på små firmor som jobbar med brandsläckningsutrustning.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Micke J

#13 - 11 oktober 2002 16:22

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Utan några fysikkunskaper i bakfickan, så vill jag nog ändå hävda att jag på min armatur har två manometrar, varav den ena mäter av trycket och den andra visar hur mycket som finns kvar i flaskan. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Är det inte så att den ena mäter trycket in i regulatorn och den andra ställer du utflödet med?
Micke J

Kjell Fohrman
Administrator

#14 - 11 oktober 2002 16:41

Vad vet jag. I så fall sjunker väl trycket alltefterhand som innehållet i flaskan minskar.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Micke J

#15 - 11 oktober 2002 16:45

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>I så fall sjunker väl trycket alltefterhand som innehållet i flaskan minskar.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Inte förrän vätskan i flaskan tar slut.
När den väl gör det så tar gasen slut snabbt.
Iofs beror detta på hur mycket man tar ut också.
Micke J

Kjell Fohrman
Administrator

#16 - 11 oktober 2002 16:51

OK, jag håller på att göra de sista förberedelserna för föredraget i Malmö så jag hinner rota reda på mina tuber med manometrar ute på lagret och kolla vad som står på den.
Men faktum är i alla fall att jag i alla tider (under 20 år) kunnat läsa av på en manometer hur mycket som finns kvar i flaskan. Hur sjutton skall man annars veta när den snart är slut och det är dags att fylla på.
Så den styrs väl av någon högre makt då.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

petnym

#17 - 11 oktober 2002 17:14

>Men faktum är i alla fall att jag i alla tider (under 20 år) kunnat läsa av på en manometer hur mycket som finns kvar i flaskan.

Vad är den mätaren graderad i? Liter??? Och i så fall, hur vet den hur stor flaska du har?

Nej, det kan du inte. Hur kan du veta hur mycket du verkligen har kvar då? Jo, man väger den. Om du tar en nyfylld flaska och väger den varje vecka samtidigt som du noterar trycket så kommer du att se att vikten minskar medans trycket är konstant tills gasen börjar ta slut och vikt och tryck slutligen båda minskar.

Detta är ett välkänt fenomen som gäller alla gaser som övergår till flytande form.

>Hur sjutton skall man annars veta när den snart är slut och det är dags att fylla på.

Du ser ju när trycket minskar för att gasen börjar ta slut. Detta är vi alla överens om.

Peter

Ulla

#18 - 11 oktober 2002 18:09

Kollade FAQ om CO2 på Krib.
När du använder koldioxiden i din tub lättar den i vikt. Trycket i tuben håller sig dock på samma nivå som efter påfyllningen ända tills 80 -90 % av gasen förbrukats (runt 800psi, vad blir det i bar?) Du bör inte låta trycket gå under 500 psi, eftersom regulatorn då börjar bli instabil. När den kritiska gränsen är nådd dumpar regulatorn ut resten av innehållet i flaskan till vilken anordning du nu råkar ha monterad efter regulatorn. Då höjs trycket på trycksidan av regulatorn dramatiskt. (Du kan även förstöra själva regulatorn vid dylika händelser, det är något membran i dem som kan gå sönder). Garantin på regulatorn täcker inte detta, eftersom det står på tuberna att de ska fyllas på innan de är tomma, när trycket börjar sjunka.
Tara-vikten (vikt på tom förpackning) på tuben, står på själva flaskan uppe där den smalnar av. Lägg till vikten på regulator/ventil och resten är vikten av själva CO2. Om du väger flaskan med jämna mellanrum, så ser du hur fort den töms.När 80 % har försvunnit, får du hålla ögonen öppna.

Ulla, med 350-liters sällskapsakvarium och 678-liters regnbågsfisk-akvarium, nystartat.

Micke J

#19 - 11 oktober 2002 18:30

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Trycket i tuben håller sig dock på samma nivå som efter påfyllningen ända tills 80 -90 % av gasen förbrukats (runt 800psi, vad blir det i bar?) <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
14 Psi = 1 Bar
800/14 =57,14 Bar
Micke J

Micke J

#20 - 11 oktober 2002 18:35

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Du bör inte låta trycket gå under 500 psi, eftersom regulatorn då börjar bli instabil.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Detta är även för att du inte ska tömma flaskan helt.
Tömmer du flaskan helt i rumstemperatur och tar ut den i kylan så kommer du att få undertryck i flaskan.
Detta återgår till normalt tryck igen när den kommer in i rumstemeratur igen.
Men det medför också mer jobb för fyllningsstationen som SKA vakuumpumpa och spola flaskan med den gas som ska fyllas om flaskan är helt tömd.
Är det tryck kvar i flaskan så fyller man bara på den.
Micke J

Fisherman

#21 - 11 oktober 2002 19:00

Lite onyttigt vetande.

En 8 kilos flaska räcker ca 6 månader till ett 300liters akvarium för att hålla CO2-bikarbonat jämnvikten (15 KH =ca.50mg/l CO2)

Apropå läckage, så undrar jag varför man säljer gastäta slangar till CO2 utrustningar och inte vanliga plast/gummislangar?
Nån som vet?

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Bobby

#22 - 11 oktober 2002 21:45

Jag antar att det har att göra med att CO2 är frätande i kombination med H2O och plaster som t.ex PVC inte står emot syran i längden. Dessutom så är det så att vissa slangars mjukmedel lakas ur med CO2 och då blir slangen alldeles stenhård och svår att böja. Att slangen sedan inte skulle vara tät för en viss gas ställer jag mig tveksam till eftersom CO2:ns molekyler inte kan vara så mycket mindre än t.ex. syrets. Detta skulle ju vara lätt att testa genom att trycksätta en slangstump med CO2 och kolla hur länge trycket bibehålls. Däremot så kanske det är så att en slang som är vätsketät inte behöver vara gastät. Men jag vet inte säkert.

MVH

Morgan <img src=extra_smilie_ahli.gif border=0 align=middle>

Micke J

#23 - 11 oktober 2002 22:05

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Att slangen sedan inte skulle vara tät för en viss gas ställer jag mig tveksam till eftersom CO2:ns molekyler inte kan vara så mycket mindre än t.ex. syrets. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
molekylvikten för koldioxid (Co2) är 44,01 och för Syre (O2)31,9988 och luft har ett medelvärde på 28,96.
Koldioxidgasen är 1,4 gånger så tung som luft.
Så koldioxiden sjunker mot golvet om du släpper ut den.
Micke J

Bobby

#24 - 12 oktober 2002 08:22

Aha det var på den lektionen i kemin som jag sov <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Morgan <img src=extra_smilie_ahli.gif border=0 align=middle>

Micke J

#25 - 12 oktober 2002 08:58

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Aha det var på den lektionen i kemin som jag sov <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Du är nog inte ensam om att ha sovit på lektionerna.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Micke J

Fisherman

#26 - 12 oktober 2002 15:42

Jag sov oxå den lektionen + några kemi lektioner till eller om jag skolkade.
Det var den tunga gasen som gjorde att jag somnade. <img src=extra_smiley_crazy.gif border=0 align=middle>

mvh Fisherman <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

defdac

#27 - 13 oktober 2002 16:27

Mycket lärorik tråd! Tack alla gasexperter =)

Det var även roligt att min iaktagelse ang. min egen högtrycksmanometer i princip står i exakt samma läge tills det inte finns någon flytande CO2 kvar. Jag var nämligen helt säker på att det fungerade som Kjell tror att det gör.

PeterW

#28 - 13 oktober 2002 19:55

Lite fysik:

Anta att man "lägger ner" några kilo flytande co2 i en sluten tub vid tidpunkten 0. Låt säga att trycket i tuben är samma som i atmosfären.
Efter man lagt i co2 kommer trycket att stiga , tills gastrycket är så kraftigt i tuben att den "trycker tillbaks" den gas som vätskan försöker avge.

Då har en konstant jämvikt uppnåtts mellan gasen och vätskan, och ingen mer gas frigörs från vätskan i tubens botten till gasen som svävar ovanför. Det tryck som står på tryckmätaren är det jämviktstryck som krävs för att hindra mer gas att frigöras från vätskan.

Låt säga att man nu släpper ut massor med gas från tuben till sin co2 anläggning. Då kommer för tillfället trycket att minska i tuben, vilket medför att mer gas får "tillåtelse" att avdunsta från den flytande formen i botten på tuben. Denna gas frigörs nu till SAMMA tryck som tidigare uppnåtts i behållaren.

Men eftersom man släppt ut en del gas så har vikten minskat. Vilket gör att man kan mäta mängden gas genom avläsning på vågen, eller genom avläsning från inbyggd våg som kan finnas i vissa tuber.

När man dyker med tuber så finns till skillnad från en fylld CO2 tank ingen vätska. All materia i tuben är gas, vilket gör att när man andas så kommer trycket hela tiden att sjunka... När man har 50% luft kvar så är även trycket 50% mindre!

Det är samma princip om man skjuter med kolsyrevapen. Drivkraften kommer från gasen i CO2 patroner som innehåller CO2 i vätskeform och gasform. De första kulorna går ju inte snabbare än de kulor som man avlossar när hälften av kolsyran finns kvar. Hastigheten är konstant tills all vätska i patronen lösts ut i gasform!

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

.-.-.-.-.-Peter...

Micke J

#29 - 13 oktober 2002 20:11

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Vilket gör att man kan mäta mängden gas genom avläsning på vågen, eller genom avläsning från inbyggd våg som kan finnas i vissa tuber.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Har aldrig hört talas om en inbyggd våg i gasflaskor.
Skulle flaskan stå på en våg då i en behållare?
Har du något exempel på tillverkare eller bolag som tillhandahåller dessa flaskor?
Micke J

Torstensson

#30 - 14 oktober 2002 21:25

Ställ flaskan på badrumsvågen!! =))

Vanligt knep bland husvagnsfolk.......

j_som_i_jonas

#31 - 13 november 2002 15:22

Gah, nu oroar jag mig lite för det här med dumpning av co2. Jag har duplas armatur delta m. magnetventil, alltså en armatur utan manometrar.

Vägning verkar ju då vara det enda sättet att veta när det är dags att fylla på igen. Men, rent hypotetisk, om dumpning ändå skulle ske, vet någon vad resultatet skulle kunna bli? Kommer nålventilen endast släppa igenom lite extra gas i och med det högre trycket eller kommer den släppa igenom en hel massa extra co2 under kort tid? Det senare alternativet är väl inte så allvarligt då den största delen co2 inte kommer hinna lösa sig utan endast stiga till ytan. Om co2-doseringen däremot t.ex. trippeldubblas under några timmars tid verkar lite sämre.

Kanske oroar jag mig i onödan ;)

Med vänlig hälsning,

jonas nockert

defdac

#32 - 14 november 2002 08:23

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Men, rent hypotetisk, om dumpning ändå skulle ske, vet någon vad resultatet skulle kunna bli? Kommer nålventilen endast släppa igenom lite extra gas i och med det högre trycket eller kommer den släppa igenom en hel massa extra co2 under kort tid? Det senare alternativet är väl inte så allvarligt då den största delen co2 inte kommer hinna lösa sig utan endast stiga till ytan.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Exakt. Om det skulle ske en dumpningn så kommer reaktorn bara rapa iväg några gigantiska jättebubblor som aldrig löser sig i vattnet. Men man får inte dumpning om man kör med nålventil, som dom flesta gör.

Kör man med en hyffsad regulator+nålventil får man aldrig dumpning. Dvs i dom allra flesta fallen.

Kör man med en gammal och dålig regulator utan nålventil och kopplar regulator direkt till en keramisk diffusor kan man få dumpning.

Jag har gjort slut på en tub med 10 kg CO2, JBL regulator+nålventil och den dumpade aldrig sitt innehåll på slutet. Bubbeltakten gick bara saktare och saktare mot slutet och högtrycksmätaren gick från 60 till 0 på några dagar.

Läs mer här:
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/dumping.html

För den icke tålmodige läsaren rekommenderar jag dom sista sammanfattande inläggen.

Bilbo

#33 - 14 november 2002 08:57

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Apropå läckage, så undrar jag varför man säljer gastäta slangar till CO2 utrustningar och inte vanliga plast/gummislangar?
Nån som vet?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

När det gäller gummi är det så att gummilister och liknande produkter är tillverkade i materialet EPDM som är en relativt billig gummikvalitet. Exempelvis cykelslangar är tillverkade av Butylgummi som är dyrare. Anledningen till detta är helt enkelt att gummimaterial normalt inte är tillräcligt "tätt" för att kunna hålla emot molekylerna, om det är samma sak med plasmaterial vet jag inte, men med gummi är det så iallafall.
Jag skullle misstänka, utan att veta det med säkerhet, att det har med densiteten att göra.

Gummigubben

// Magnus

j_som_i_jonas

#34 - 15 november 2002 23:29

Defdac: Tack för infon! När jag började läsa den där tråden mindes jag plötsligt att jag läst den förut men bara kommit ihåg alla skräckhistorier ;) Antar att Dupla som jag har borde vara någorlunda likvärdigt med JBL så det är väl lika bra att sluta oroa sig.

En fråga till dock, när min magnetventil slått av för kvällen märker jag att vatten sakta dras upp i slangen. Konstruktionen av backventilen verkar inte funka vid ett så litet flöde (vattnet färdas någon millimeter per minut i slangen och hinner inte nå magnetventilen över natten). Jag gissar på att det måste vara något undertryck som bildas för det spelar inte så stor roll hur jag leder slangen. Du har inte någon idé om varför?

Med vänliga hälsningar,

jonas

Jesper_S

#35 - 16 november 2002 06:21

Jag har märkt samma sak. Det kan bero på evakueringen på magnetventilen, samtidigt som du säger att backventilen inte fungerar optimalt.

Jesper

j_som_i_jonas

#36 - 16 november 2002 10:10

Jesper_S: Har du backventil med fjäder? Alltså en där ventilen behöver ett minimum-tryck för att öppnas. Eller har du som jag
en utan fjäder där det behövs ett minimum-tryck för att den
skall stängas (helt)?

Med vänliga hälsningar,

jonas

Jesper_S

#37 - 16 november 2002 10:57

Jag har faktiskt både och. Jag använder min flaska till 2 kar så jag har en backventil utan fjäder precis efter magnetventilen. Vidare har jag sedan en backventil med fjäder innan reaktor.
Det verkar inte hjälpa ändå, då vattnet faktiskt går tillbaka i slangen en bit varje natt. Det är dock mindre nu när jag har 2 backventiler (eller 3 som det faktiskt blir med 2 kar - 2 reaktorer).

Jesper

petnym

#38 - 16 november 2002 19:50

Du tror inte att det är så enkelt att den koldioxid som finns i slangen löser sig i vattnet varpå vattnet kommer längre in i slangen eftersom andra änden är tilltäppt.

Peter

j_som_i_jonas

#39 - 17 november 2002 01:39

Petnym: Förstår jag dig rätt om du menar att det skulle tas upp på samma sätt som koldioxid och syre från luften tas upp av vattnet vid vattenytan? Det låter ju rimligt. Fast på något sätt känns det också som att ytan borde vara så otroligt liten här att det skulle ta väldigt lång tid för koldioxiden att tas upp. Vidare finns det ju ingen direkt vattenrörelse i slangen så det stillastående vattnet borde väl bli mättat ganska fort och upptagningen gå saktare och saktare. Är jag helt ute och cyklar? ;)

Med vänlig hälsning,

jonas

petnym

#40 - 17 november 2002 07:37

>Petnym: Förstår jag dig rätt om du menar
>att det skulle tas upp på samma sätt som
>koldioxid och syre från luften tas upp av
>vattnet vid vattenytan?

Ja, eller snarare som i CO2-reaktorn. Koldioxid tas ju upp jättelätt av vatten.

Peter

j_som_i_jonas

#41 - 23 november 2002 10:19

Jag har märkt att min backventil verkar fungera om den hänger lodrätt med flödes-pilen riktat uppåt. På det sättet gissar jag att gravitationen ser till att hålla ventilen stängd.

Jonas

Michael Legnér

#42 - 4 december 2002 22:24

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...Det är en läcka i mitt system (På högtryckskopplingen mellan flaska och regulator) och det gick lätt att se det med hjälp av lite Yes och vatten. Man ser bubblorna som blåses upp av den läckande gasen...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hade exakt samma fel när mina 5-6 kg försvann på några dagar. Det är bara där trycket är tillräckligt högt för att det ska pysa ur så fort. Annars brukar det tydligen vara i ventilen/kranen.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>...där gasen övergår till vätska). En våg är mycket bättre. Det beteende som Defdac säger sig se är mycket mer troligt.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag kan dock säga att jag såg trycket falla från 57 till 5 bar under någon veckas tid, men det var troligen när sista droppen var slut och jag körde på rent gastryck i behållaren.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Någon som har en prisuppgift på påfyllning av CO2? (Det kändes som om jag fick ett skambud från killen jag pratade med)
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

I Linköping vill de ha 160 kr för att fylla en 6 kg tub. Och det var inte det normala priset utan "för sådana som du, med akvarier" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

/Micke

Mina akvarium...(websiten uppdaterad 4/12)

Michael Legnér

#43 - 4 december 2002 22:26

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Du tror inte att det är så enkelt att den koldioxid som finns i slangen löser sig i vattnet varpå vattnet kommer längre in i slangen eftersom andra änden är tilltäppt.

Peter
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag är i alla fall övertygad om att det är det som händer. Men det går förvånansvärt fort! Men det har gjort att jag har två backventiler nära akvariet och en vid t-röret som förser de två nålventilerna med gas.

/Micke

Mina akvarium...(websiten uppdaterad 4/12)

Micke J

#44 - 5 december 2002 01:03

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>citat:
--------------------------------------------------------------------------------

Du tror inte att det är så enkelt att den koldioxid som finns i slangen löser sig i vattnet varpå vattnet kommer längre in i slangen eftersom andra änden är tilltäppt.

Peter

--------------------------------------------------------------------------------

Jag är i alla fall övertygad om att det är det som händer. Men det går förvånansvärt fort! Men det har gjort att jag har två backventiler nära akvariet och en vid t-röret som förser de två nålventilerna med gas.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Menar ni då att ni skulle få en hävertmetod tillbaka mot backventil, magnetventil mm?
Ni släpper väl ut Co2 i vattnet?
Om det nu skulle gå vatten bakåt i slangen så måste det väl innebära att trycket i slangen minskar.
Och att Co2-trycket försvinner ovanför vattenytan = alltså mellan vattenytan och Co2 flaskan.
Annars skulle ju inte vattnet kunna gå tillbaka mot Co2 flaskan.
Jag tror att övertrycket som ni har i eran slang läcker ut någonstans ovanför vattenytan.
Därför går vattnet bakvägen.
Eller har jag missuppfattat allt?
Mvh.
Micke J

Michael Legnér

#45 - 5 december 2002 07:18

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...
Menar ni då att ni skulle få en hävertmetod tillbaka mot backventil, magnetventil mm?
Ni släpper väl ut Co2 i vattnet?
Om det nu skulle gå vatten bakåt i slangen så måste det väl innebära att trycket i slangen minskar.
Och att Co2-trycket försvinner ovanför vattenytan = alltså mellan vattenytan och Co2 flaskan.
Annars skulle ju inte vattnet kunna gå tillbaka mot Co2 flaskan.
Jag tror att övertrycket som ni har i eran slang läcker ut någonstans ovanför vattenytan.
Därför går vattnet bakvägen.
Eller har jag missuppfattat allt?
Mvh.
Micke J
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det var nog jag som läste lite dåligt. Det jag beskrev händer ju förstås bara när magnetventilen har stängt av flödet. Har man en sådan måste man ha en backventil, oavsett om man tror på översvämning eller ej, då vattnet tydligen "äter" sig tillbaka genom slangen i riktning mot nålventil och magnetventil.

/Micke

Mina akvarium...(websiten uppdaterad 4/12)

Micke J

#46 - 5 december 2002 11:53

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det var nog jag som läste lite dåligt. Det jag beskrev händer ju förstås bara när magnetventilen har stängt av flödet. Har man en sådan måste man ha en backventil, oavsett om man tror på översvämning eller ej, då vattnet tydligen "äter" sig tillbaka genom slangen i riktning mot nålventil och magnetventil.

/Micke

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Men teoretiskt så ska ju inte vattnet kunna gå bakvägen.
Det skulle ju innebära att man får ett undertryck vid tex magnetventilen.
Backventilen är ju en säkerhetsgrej för att förhindra att vattnet skulle gå bakvägen.
Är ni säkra på att den är 100 % tät?
Mvh.
Micke J

j_som_i_jonas

#47 - 5 december 2002 13:00

De flesta backventiler verkar inte konstruerade
på ett sådant sätt att de är täta vid extremt
litet backflöde. Min (DuplaSafe) måste till
exempel hänga rakt ned så att gravitationen
stänger ventilen, den har ingen fjäder som
håller ventilen stängd. Efter jag placerade
den så verkar det funka för mig, har inte sett
något krypande av vatten i slangen efter back-
ventilen sen dess.

Ett ytterligare plausibelt alternativ är att
det skulle kunna vara så att det är silikon-
slangen som läcker koldioxid och därmed skapar
undertryck som drar upp vattnet?

med vänliga hälsningar,

jonas

Michael Legnér

#48 - 5 december 2002 14:43

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det var nog jag som läste lite dåligt. Det jag beskrev händer ju förstås bara när magnetventilen har stängt av flödet. Har man en sådan måste man ha en backventil, oavsett om man tror på översvämning eller ej, då vattnet tydligen "äter" sig tillbaka genom slangen i riktning mot nålventil och magnetventil.

/Micke

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Men teoretiskt så ska ju inte vattnet kunna gå bakvägen.
Det skulle ju innebära att man får ett undertryck vid tex magnetventilen.
Backventilen är ju en säkerhetsgrej för att förhindra att vattnet skulle gå bakvägen.
Är ni säkra på att den är 100 % tät?
Mvh.
Micke J
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Med backventil från BioPlast (den enda täta jag hittat) så rinner inget vatten ner till magnetventilen.

/Micke

Mina akvarium...(websiten uppdaterad 4/12)

Micke J

#49 - 5 december 2002 14:56

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Med backventil från BioPlast (den enda täta jag hittat) så rinner inget vatten ner till magnetventilen.

/Micke

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Då får det bli att införskaffa en Bioplast backventil till Co2-utrustningen.
Tackar för svaren.
Mvh.
Micke J