Kjell Fohrman skrev:Ingen rädder för vargen här;)
Se till att 10 dubbla antalet vargar för då blir det så många att man kan idka jakt på dom och då blir de skyggare gentemot människor och ställer till med mindre problem för människor.
gladys skrev:Några av oss kan faktiskt samsas med vargar..
M-SwEDen skrev:Här omkring är de inte skygga av sig. Hällsar gärna på i trädgårdar mm.
Lill_Lena skrev:tycker vargen är det finaste som finns i naturen..de som finns kvar..vargen i djurpark räknas som farlig eftersom den inte är lika rädd för människan som vilda är. såg ni i aftonbladet för någon vecka sedan om arne waise och vargarna som "anföll" honom på kolmården? snacka va arg jag blev! att de ens kan skriva den rubriken för att sälja....tror absolut inte de anföll på något sätt. de är nyfikna och lekfulla, kanske inte vet vad försiktighet är, de är inte som hundar heller, inget sällskapsdjur. jag som urspung norrbottning skulle hellre ta jakt på mer björnar, efter det som hände i min by för 2 år sen, då ett flertal björnar härjar inne i byn...och efter att en kompis mötte björnungen på tomten vid hust..först då reagerade länsstyrelsen och bevilja jakt på de som fanns kring byn. björnar har inte stor respekt för människan än vad vargen har. jag hoppas varghatare en dag kommer förstå myterna kring vargen. samerna har mer problem med järv och lo än med varg, i södra delarna är vargen ett problem...hursomhelst så tycker jag det är ganska naturligt att ett rovdjur jagar lättåtkommliga byten, och tycker inte de ska straffas för sin naturliga instinkt. kanske skulle djurägarna komma på nån annan lösning att skydda sina djur gäller även samerna med sina lösspringande renar.
Micke_A skrev:Ja, det finns inget mer oetiskt än skvaller... förlåt, kvällspressen.
Människan tycks aldrig inse att det inte är de vilda djuren som är problemen, utan vi själva. Vi förstör deras naturliga miljö, vi skjuter vilt omkring oss, och bygger hus och städer på de ställen de vilda djuren kallar hemma, trots att det kanske inte ens är bra ställen att bygga på. Och så gnäller vi när djuren gör allt för att överleva, trots att vi ställer till det för dem.
Det finns ju så många fördomar om vilda djur också. Det har visst gjorts nå´t test i Afrika, på geparder, som farmarna skjuter först och frågar se´n, för att se om det fanns fog för det. Och det visade sig att de föredrog sina naturliga byten framför tamdjur som t.ex getter. De fick visst farmarna i det området att inse att det gick att leva med geparder. I nå´t land har de stora hundar som skyddar fårflockar mot vargar. Se´n är det väl inte så konstigt att rovdjur ofta tar tamdjur, eftersom det ofta är det enda som finns att tillgå, för antingen har människorna skjutit av deras naturliga byten, eller så har bytesdjuren helt enkelt försvunnit, för att tamdjuren äter upp all deras mat. Varför kan inte människan acceptera att vilda djur också vill överleva, och varför kan de inte acceptera att ett och annat tamdjur blir taget av ett rovdjur? Det är väl inte hela världen, bland alla miljoner renar? Dessutom är det ju vi själva som försatt oss och rovdjuren i den situationen.
Det finns till och med fall där djurhållare skjuter djur som inte utgör nå´n fara för deras tamdjur, bara för att de tror att de gör det.
Och jag har också hört att fler jakthundar skjuts av nöjesjägare med kliande avtryckarfingrar, än som dödas av vargar. Självklart vill vargarna försvara sina revir mot de fåniga, skällande minivargarna som gör intrång på deras revir. Vi är fina på att klanka ner på andra djur, och inte se våra egna brister. Vi klagar på att vissa djur är "blodtörstiga" och så vidare, men bedriver själva kraftig rovjakt och rovfiske. Vi äger inte den här planeten, som vi tycks tro.
Lite större ödmjukhet inför moder natur, och andra djur, och då även i slutändan även för oss själva, vore på sin plats. Annars är vi nog snart hemlösa och utrotade.
Rambo skrev:Ska man göra en jämförelse mellan om bilar, jägare eller vargar är farligast för jakthundar så får man naturligtvis göra det i på ett sätt som tar hänsyn till att vargar är bra mycket ovanligare än både jägare och bilar.
Kjell Fohrman skrev:
Vad erik l menar vet jag inte riktigt - får man inte ha en åsikt i frågan om man bor i södra Sverige.
I norra Sverige bor det väldigt få männsikor så där är det få trafikolyckor, men för den sakens skull får väl även de ha en åsikt i trafikfrågor.
Den tamboskap som främst drabbas i Sverige är får och dessa är ingen naturlig del av Sverige - till skillnad från vargen. Så om man vill ha en uppfödning av den typen av djur så får man väl se till att skydda dem på ett lämpligt sätt.
Som tidigare nämnts i tråden så är ju tätheten av såväl varg som människor betydligt större i länder som Spanien och Rumänien - där har människa och varg uppenbarligen på ett bättre sätt lärt sig att leva med "varandra".
Jag hade förövrigt ett konkret förslag - se till att öka vargstammen rejält så att man kan ha jakt på dom. Då skulle de av självbevarelsedrift bli skyggare gentemot människor.
erik l skrev:Naturligtvis får man ha en åsikt! Men det konstiga är att i debatter på forum och även i sända tv debatter verkar åsikterna vara geografiskt styrda tyvärr.
nog tycker jag att det är lite konstigt. Att sedan folk som bor i ett område ska bestämma hur andra ska ha det, och hur de ska agera men det ska kanske vara så vad vet jag.:confused:
Kjell Fohrman skrev:Nja varför då gnälla över ett problem som är ytterst litet istället för att diskutera det stora problemet.
Kjell Fohrman skrev:Det är kanske som så att "rovdjurshatarna" i "norr" gör livet så jävligt för de som accepterar vargen att dessa föredrar att inte säga något - se t.ex. inlägget från maffia666
Micke_A skrev:
Vi är usla på att hålla en bra balans i naturen, och dödar långt mer än vi behöver, t.o.m av ett så mysko skäl som nöje. Det är kul att döda tydligen. Rovdjuren och deras bytesdjur är bra på att upprätthålla bra balans. Men vi skjuter av både rovdjur och vilt, för vi vill ha ensamrätt på den här planeten.
Att rovdjur kommer in i bebyggelse är vårat eget fel. Vad fanns där innan vi byggde? Jo, vildmark, djurens hem. Vi har alltså kraftigt förändrat deras hem, och kan inte ens tåla att de faktiskt vill bo kvar, och inte har nå´n annanstans att ta vägen.
Micke_A skrev:Men det är inte så lätt för dem att förbli vildmarksdjur när människan förstör deras (och våran) vildmark, och skjuter deras mat. Det är vi som är inkräktare, med våra bilar och hus, och våran betong och asfalt, inte de vilda djuren.
Micke_A skrev:Vargar äter väl inte jakthundar, bara attackerar dem, eftersom de ser dem som andra vargar, som gör intrång på deras revir. Och eftersom vi har avlat dem så att de minskat i storlek från sitt ursprung (ja, hundar är sönderavlade vargar), så har de ingen schans att försvara sig mot en vild varg.
qenzo skrev:Precis... Micke A är på helt rätt spår.
En främmande varg som kliver in på ett nytt redan etablerat revir, går sällan därifrån levande, OM den stöter på den styrande flocken.
Precis samma probem stöter jakthundarna på. Man släpper jakthunden i ett vargtätt område, där man VET att vargen etablerat revir, och sedan blir man upprörd över att hunden inte överlevt det hela :s
Jaga inte med lös hund i vargtäta områden, så slipper "ni" en stor del av dessa "problem"!
Sedan skrev ngn att alla som älskar vargen lever från Stockholm och neröver.
*Protest*
Ngn sa även att de hellre möter varg än björn, och det håller jag med om.
Vargen har inte, i Sverige, skadat en människa på MÅnga år, medans björnen så sent som ifjol (kanske 2 år sedan) slog en man och vaktade dess kropp.
Ingen hysteri över björnantalet då inte... knepigt.
Maffia666 skrev:Tack för svaret.
Har själv bott i dom vargtätaste delarna av sverige och tycker precis som du att dom också ska få leva. Har en morbror som jobbar åt länstyrelsen att räkna och spåra varg, han har fått däcken sönderskurna på sin bil flera gånger och hört folk som skjutit med gevär i skogarna när han inventerat varg som en varning till honom. Men han skiter i dessa fegisar till jägare som inte törs ta en diskussion med vad han sysslar med, Han har ett jobb att inventera vargar och han har inte tagit ställning till vargens vara eller icke vara. Dom som tjuvskjuter varg är ena j..vla skit stövlar enligt min mening.
landstrykeren skrev:Jodå finns en del inavlat isolerat pack ute i skogarna om man säger så. Nämner dock inga speciella orter.
erik l skrev:Om det var mig du menade så skrev jag faktist inte så: utan jag skrev:
"hm hm tittar man på inläggen i denna fråga så kommer alla positiva till varg i sverige från stockholm och nedåt landet är detta månne en geografisk fråga":confused: :confused:
Sedan är det faktist så att björn som river människor har då uppmärksammats både i lokal Tv och press så det stämmer inte( möjligt på riksnivå då)
Men det enda radikala borde av inlägg och döma att ta och flytta vargarna till andra områden så att viltet kan återhämta sig innan rovdjuren kommer tillbaka, för tillbaka kommer de deras strövområden är stora. idag på riksvägen mellan mora och rättvik blev en varg påkörd som tillhörde furudalsreviret ett litet avstånd på 5-7 mil
eriahl skrev:En som är jägare på jobbet mer eller mindre hatar vargen. Dom tar ju djur som hon och andra jägare ska skjuta......
Har inte läst alla inlägg men regleras inte antalet rovdjur automatiskt pga antalet bytesdjur. När inte tillräckligt med byten minskar stammen av rovdjur tills en balans skapas. Efter Tjernobyl jagade inte det jaktlaget för att då behövdes tydligen ingen "naturvårdsjakt" så stammarna inte blev för stora. Man visste ju inte om det gick att äta rådjur mm så då behövdes inte någon sådan jakt tydligen.
storfiskarn skrev:Kjell mfl;
Rättelse 1.
Den ökade förekomsten av jaktbart vilt, främst i Sverige beror inte på att vargen är kraftigt reducerad. Vargen var i stort sett utrotad innan älgstammen började sin kraftiga uppgång.
Älgstammens uppgång beror främst på det extensiva skogsbruket!! Micke mfl. kan då begrunda faktumet av civilisationen genom kalhyggena ökat förutsättningarna för en hel del vilt.*
Micke_A skrev:Ja, det finns inget mer oetiskt än skvaller... förlåt, kvällspressen.
Människan tycks aldrig inse att det inte är de vilda djuren som är problemen, utan vi själva. Vi förstör deras naturliga miljö, vi skjuter vilt omkring oss, och bygger hus och städer på de ställen de vilda djuren kallar hemma, trots att det kanske inte ens är bra ställen att bygga på. Och så gnäller vi när djuren gör allt för att överleva, trots att vi ställer till det för dem.
Det finns ju så många fördomar om vilda djur också. Det har visst gjorts nå´t test i Afrika, på geparder, som farmarna skjuter först och frågar se´n, för att se om det fanns fog för det. Och det visade sig att de föredrog sina naturliga byten framför tamdjur som t.ex getter. De fick visst farmarna i det området att inse att det gick att leva med geparder. I nå´t land har de stora hundar som skyddar fårflockar mot vargar. Se´n är det väl inte så konstigt att rovdjur ofta tar tamdjur, eftersom det ofta är det enda som finns att tillgå, för antingen har människorna skjutit av deras naturliga byten, eller så har bytesdjuren helt enkelt försvunnit, för att tamdjuren äter upp all deras mat. Varför kan inte människan acceptera att vilda djur också vill överleva, och varför kan de inte acceptera att ett och annat tamdjur blir taget av ett rovdjur? Det är väl inte hela världen, bland alla miljoner renar? Dessutom är det ju vi själva som försatt oss och rovdjuren i den situationen.
Det finns till och med fall där djurhållare skjuter djur som inte utgör nå´n fara för deras tamdjur, bara för att de tror att de gör det.
Och jag har också hört att fler jakthundar skjuts av nöjesjägare med kliande avtryckarfingrar, än som dödas av vargar. Självklart vill vargarna försvara sina revir mot de fåniga, skällande minivargarna som gör intrång på deras revir. Vi är fina på att klanka ner på andra djur, och inte se våra egna brister. Vi klagar på att vissa djur är "blodtörstiga" och så vidare, men bedriver själva kraftig rovjakt och rovfiske. Vi äger inte den här planeten, som vi tycks tro.
Lite större ödmjukhet inför moder natur, och andra djur, och då även i slutändan även för oss själva, vore på sin plats. Annars är vi nog snart hemlösa och utrotade.
Azur skrev:Jag skulle önska vargdebatten var lite ärligare.
Ingen är egentligen RÄDD för vargar, utan det är fyra problem:
1) Vargar dödar jakthundar under älgjakten.
2) Vargar dödar tamboskap (får, hästar, kor).
3) Vargar dödar tamboskap (ren)
4) Vargar dödar frigående boskap (älg, rådjur, hjort).
Punkt 1 är den minst betydande. Det är relativt sällsynt att varg dödar jakthundar, och det kan ofta undvikas genom att i mindre omfattning använda drivande frispringande hundar, och till viss del genom spikhalsband. Det kommer dock inte att gå att helt få bort.
Punkt 2 är av större betydelse, men lättare att åtgärda: det är inte alltför svårt att sätta upp vargsäkra staket, och man kan få statligt bidrag till det. Det är förstås ett extra-arbete, och det kommer att ta ett bra tag innan hela sverige insett betydelsen av vargsäkra staket.
Punkt 3 är politiskt omöjlig att göra nånting åt - det kommer inte att gå att ha varg i fjällen eller i stora delar av norrlands inland pga renarna. Den logiska lösningen, som också skulle lösa problemet med överbetning i fjällen och tillåta att vildren fick sprida sig in i sverige igen, vore att avgränsa och inhägna renbetesmarkerna, men det är som sagt politiskt omöjligt. Kort sagt: inga vargar, inga vildrenar, och inga järvar i fjällen.
Punkt 4: här är det VERKLIGA skälet till motståndet mot varg i Sverige: den äter älg. Älgjakten är inte bara en fritidssysselsättning, den är ekonomiskt viktig för de flesta som bor på landsbygden, och i praktiken är sveriges älgar frigående tamboskap. Varje älg vargen tar är en förlust på flera tusentals skattefria kronor för jaktlaget. Det går tyvärr inte att få vargen att låta bli att äta älg heller.
Det finns motargument, huvudsakligen att om vargen blev vanligare skulle man kunna tillåta jakt på varg vilket delvis skulle ersätta förlusten av älg, men jag tror inte det nånsin blir lönsamt att ha varg i ett jaktområde.
Staten kompenserar till viss del för uppätna älgar genom att betala per varg i ett område, men det uppväger knappast ändå.
Katharina skrev:Om man jämför med djur i Afrika, bergsgorillor t ex. Om befolkningen tjänar på att turister vill komma och titta på gorillorna eller om man tjänade på att döda mamman och sälja ungen till ett Zoo så har ju befolkningens inställning ändrats radikalt i och med att turismen blev lönsam.
Det är ju samma sak vad man än tittar på. Vill man få folk att gå åt ett håll så måste de vinna något på att göra det. Vill vi ha varg så måste norrlänningarna, för det är ju de som drabbas mest, tjäna något på att dem där... Vi kan sitta här i STHLM och snacka hur humant som helst om vargens rätt att leva men om vi inte ger en morot så lär ju inte alla köpa konceptet...
Speciellt inte han som fick hunden dödad.. [:o]
Kjell Fohrman skrev:Lite märklig inställning att det är OK att utrota ett djur om man inte kan tjäna pengar på det.
Katharina skrev:Om man jämför med djur i Afrika, bergsgorillor t ex. Om befolkningen tjänar på att turister vill komma och titta på gorillorna eller om man tjänade på att döda mamman och sälja ungen till ett Zoo så har ju befolkningens inställning ändrats radikalt i och med att turismen blev lönsam.
Det är ju samma sak vad man än tittar på. Vill man få folk att gå åt ett håll så måste de vinna något på att göra det. Vill vi ha varg så måste norrlänningarna, för det är ju de som drabbas mest, tjäna något på att dem där... Vi kan sitta här i STHLM och snacka hur humant som helst om vargens rätt att leva men om vi inte ger en morot så lär ju inte alla köpa konceptet...
Speciellt inte han som fick hunden dödad.. [:o]
Maffia666 skrev:Jag kan av egen erfarenhet säga att ska dom bli nöjda så ska ingen Varg finnas. Jag kan hålla med dig om att det är ingenting 08 ska bestämma, men frågar man folket i allmänhet i områderna så är många positiva till varg, men många vågar inte säga vad dom tycker!!! På grund utav att hamna utanför i dessa byar!
Maffia666 skrev:Vad har ni för åsikter angående Vargen??
Katharina skrev:Som handlar om varg och människor... ;)
miluhe skrev:http://www.dalarnastidningar.se/nyheter/gagnef/article221287.ece
Förstår att man har respekt för vargen
