varför känsliga mot salt? - Forum

plorozen

#1 - 14 april 2007 12:40

Jag har letat runt lite på internet, men kan inte hitta någon information om VARFÖR en del malar(och fjällösa fiskar) är känsliga mot salt och metaller i vattnet?
varför är de känsliga och vilka malar är det som är känsliga mot salt?

batski

#2 - 14 april 2007 14:14

Varför vet jag tyvärr inte, men corydoras ska vara något känsliga mot salt.

HazelCR

#3 - 14 april 2007 14:24

[quote=batski;954607]Varför vet jag tyvärr inte, men corydoras ska vara något känsliga mot salt.[/quote]

Det där är inte alltid sant, några Corydoras tål en hel del salt.
Jag har sett en del Corydoras som gått i mycket saltat vatten, när diskusägaren försökt rädda sina diskusar som gått i samma kar.
Men, här är det ju en behandling i några dagar och inte hela tiden.

Jag tycker att frågeställningen är intressant. Varför?

Ibland är det läge att tänka på Maydays signatur. Jag undrar om salt och Corydoras är ett sådant läge?

Det finns många olika arter av Corydoras. Det är säkert olika, detta med känsliga mot salt eller icke.

mayday

#4 - 14 april 2007 15:43

har väll med o göra att dom inte kan göra sig av med saltet utan att det byggs upp o lagras i kroppen.
Alla djur utsöndrar inte salt via urin som vi mäniskor

testa o bra dricka saltat vatten ... tillslut dör du av töst och för höga salt halter.
du blir helt enkelt utorkad de gäller även fiskar som måste hålla en viss salt balans i kroppen

Kjell Fohrman
Administrator

#5 - 14 april 2007 16:46

[quote=HazelCR;954611]Det där är inte alltid sant, några Corydoras tål en hel del salt.
Jag har sett en del Corydoras som gått i mycket saltat vatten, när diskusägaren försökt rädda sina diskusar som gått i samma kar.
Men, här är det ju en behandling i några dagar och inte hela tiden.
[/quote]
Det stämmer att det varierar mellan olika Corydarasarter hur känsliga de är för salt i vattnet - dessutom verkar det som om de som odlats i många generationer är betydligt okänsligare än vildfångade.
Varför - ja det vet jag inte

plorozen

#6 - 16 april 2007 10:43

enligt nån sida på internet så hörde känsligheten för salt och metaller ihop med att fiskarna är anpassade för att leva i surt/mjukt vatten.

kan det vara så att de fiskar som är känsliga mot salt(dvs natriumklorid) i vattnet också är känsliga vad gäller hårt vatten?

Promod

#7 - 16 april 2007 14:10

Jag skulle vilja påstå att Corydoras inte är känsligare mot salt än någon annan fisk som lever i mjukt vatten. Jag har själv testat vid flera tillfällen och flera olika arter under längre tid, de klarar sig lika bra som annan fisk - gäller även vildfångade.

Azur

#8 - 16 april 2007 14:19

[quote=plorozen;954588]Jag har letat runt lite på internet, men kan inte hitta någon information om VARFÖR en del malar(och fjällösa fiskar) är känsliga mot salt och metaller i vattnet? [/quote]
1) Det är inte särskilt känsliga; det är delvis, men inte helt, en myt.
2) Anledningen till att de är något känsligare mot kemikalier i allmänhet är att de saknar fjäll och därmed har mindre skydd mot lösta föreningar i vattnet.

Men malars känslighet mot just salt är åtminstone delvis myt. Jag har själv räddat en döende Corydoras genom att ge den ett saltbad (och sen gick den sex månader i ett bräckvattenskar), och just nu har jag både Corydoras och Ancistrus i ett kar som är svagt bräckt.

Metalmaid

#9 - 16 april 2007 16:29

Finns det inte malar som lever i rent saltvatten?

Är det inte så att malar är känsliga mot vissa kemiska föreningarna som kan finns i vattnet, och inte specifikt salt i meningen natriumklorid?

Daniel Blom

#10 - 16 april 2007 17:13

[quote=Metalmaid;955577]Finns det inte malar som lever i rent saltvatten?[/quote]
Jovisst, arter i familjerna Ariidae och Plotosidae. Till exempel Hexanematichthys seemanni (silverhajmal, ibland kallad Arius seemanni) som behöver rejält med salt på gamla dar.

plorozen

#11 - 17 april 2007 09:46

azur: 1. men du råkar inte veta varför de känsliga arterna är just känsliga?
2. tack, gissade nästan på något sådant.

Azur

#12 - 17 april 2007 13:37

Njaeae, olika fiskarter har olika bra skydd mot förändringar i salthalt. Salthalten påverkar direkt vattenbalansen i djurets celler, och vissa - som ål - har extremt välreglerad vattenbalans och kan flyttas mellan saltvatten och rent sötvatten utan vidare, medan andra - som t.ex. europeisk mal - drabbas av njurpaj redan vid låga salthalter.

amazonfarmen

#13 - 19 april 2007 11:08

All malar är känsliga för salt är nog en myt beroende på att folk inte vet VAD de är känsliga emot.
Man kan ha ganska hög salthalt i akvariet utan problem, MEN det är när man sänker salthalten snabbt som inte malar tål, framförallt när man gör större förändringar i nedre delen av salthalten.
1000->800uS är mindre farligt än 500->300uS som kan vara direkt dödligt om man inte gör sänkningen under lång tid[B)]

Detta är våra erfarenheter.

//Calle

HazelCR

#14 - 19 april 2007 17:34

uS ?

amazonfarmen

#15 - 19 april 2007 19:34

[quote=HazelCR;957029]uS ?[/quote]

uS= uSiemen (micro) vilket är måttet man mäter ledningstalet i vatten med.
Salt påverkar detta, Mer salt = högre uS.

//Calle

HazelCR

#16 - 20 april 2007 04:14

Det var inte riktigt så jag menade med mitt frågetecken. Jag får väl skylla mig själv, som inte tog mer tid på mig att skriva igår kväll.
Jag menade att du mäter ledningstalet mha enheten S per en längenhet, vanligtvis per meter, men också vanligt är per cm. Jag saknade helt enkelt slutklämmen på enheten.

amazonfarmen

#17 - 20 april 2007 07:10

[quote=HazelCR;957237]Det var inte riktigt så jag menade med mitt frågetecken. Jag får väl skylla mig själv, som inte tog mer tid på mig att skriva igår kväll.
Jag menade att du mäter ledningstalet mha enheten S per en längenhet, vanligtvis per meter, men också vanligt är per cm. Jag saknade helt enkelt slutklämmen på enheten.[/quote]

Vems svar är detta svar på?

//calle

HazelCR

#18 - 20 april 2007 12:58

[quote=amazonfarmen;957280]Vems svar är detta svar på?

//calle[/quote]

Ditt inlägg nr 15 i denna tråd förståss.

Kjell Fohrman
Administrator

#19 - 20 april 2007 13:13

[quote=Azur;955509]1) Det är inte särskilt känsliga; det är delvis, men inte helt, en myt.
2) Anledningen till att de är något känsligare mot kemikalier i allmänhet är att de saknar fjäll och därmed har mindre skydd mot lösta föreningar i vattnet.

Men malars känslighet mot just salt är åtminstone delvis myt. Jag har själv räddat en döende Corydoras genom att ge den ett saltbad (och sen gick den sex månader i ett bräckvattenskar), och just nu har jag både Corydoras och Ancistrus i ett kar som är svagt bräckt.[/quote]
Det är mycket möjligt att det är en myt - men på den tiden som jag importerade VF fisk så använde jag ofta salt i vattnet för nyinkommen fisk och jag minns att det inte funkade alls för vissa Corydoras.
Det är dock så länge sedan att jag tyvärr inte längre har en susning över vilka arter det gällde.
Så "myten" stämmer i alla fall för vissa Corydoras-arter.

amazonfarmen

#20 - 20 april 2007 13:38

[quote=HazelCR;957381]Ditt inlägg nr 15 i denna tråd förståss.[/quote]

Du du inte angav att det var till mig ditt inlägg var menat, så var jag inte säker:confused:

Jag kan inte redovisa exakt hur ledtalsmätning (konduktivitet) funkar, men du kan hitta info om detta på nätet, troligen finns detta beskrivet på www.goc.se.

Beroende på vilket ledtal man har, så använder man sig av olika "enheter".
Vårt vatten har t.ex 6.4mS/m enligt vattenanalysen, men våra mätare har skalan uSiemen/cm.

//Calle

amazonfarmen

#21 - 20 april 2007 13:40

[quote=Kjell Fohrman;957385]Det är mycket möjligt att det är en myt - men på den tiden som jag importerade VF fisk så använde jag ofta salt i vattnet för nyinkommen fisk och jag minns att det inte funkade alls för vissa Corydoras.
Det är dock så länge sedan att jag tyvärr inte längre har en susning över vilka arter det gällde.
Så "myten" stämmer i alla fall för vissa Corydoras-arter.[/quote]

När fick du problem?
När du tillsatte salt, eller sänkte halten?
Hur mycket salt använde du?

//Calle

Kjell Fohrman
Administrator

#22 - 20 april 2007 14:14

[quote=amazonfarmen;957411]När fick du problem?
När du tillsatte salt, eller sänkte halten?
Hur mycket salt använde du?

//Calle[/quote]
Jag minns inte - herre gud det är 20 år sen!!!!!
Jag förutsätter dock att det var max. 1 dl per 1000 l/vatten eftersom jag aldrig använder mer (om det inte rör sig om en sjudom).
I övrigt minns jag bara att VF Corydoras och salt inte var någon bra kombination.
Däremot så vad jag minns var det aldrig några saltproblem med massodlade paleatus och aeneus från Singapore.

HazelCR

#23 - 20 april 2007 14:52

[quote=amazonfarmen;957409]Du du inte angav att det var till mig ditt inlägg var menat, så var jag inte säker:confused:

Jag kan inte redovisa exakt hur ledtalsmätning (konduktivitet) funkar, men du kan hitta info om detta på nätet, troligen finns detta beskrivet på www.goc.se.

Beroende på vilket ledtal man har, så använder man sig av olika "enheter".
Vårt vatten har t.ex 6.4mS/m enligt vattenanalysen, men våra mätare har skalan uSiemen/cm.

//Calle[/quote]

Tack, det var precis det där förtydligandet jag efterlyste. Jag har inte hållit på att mäta konduktiviteten i mina akvarier, men jag har tillgång till mätutrustning via jobbet. Jag har försökt läsa på lite via nätet , om just detta med konduktiviteten och det slarvas en del med både prefix och enheter har jag märkt. Jag har det helt enkelt lite besvärligt att få ihop det hela från olika inlägg som finns i olika trådar. :)
Det känns som att det inte är någon ide att börja mäta i sina kar förrens jag vet vad som är rimliga godtagbara eftersträvansbara värden för olika arter.

Bilagor:

amazonfarmen

#24 - 23 april 2007 06:53

[quote=HazelCR;957441]Tack, det var precis det där förtydligandet jag efterlyste. Jag har inte hållit på att mäta konduktiviteten i mina akvarier, men jag har tillgång till mätutrustning via jobbet. Jag har försökt läsa på lite via nätet , om just detta med konduktiviteten och det slarvas en del med både prefix och enheter har jag märkt. Jag har det helt enkelt lite besvärligt att få ihop det hela från olika inlägg som finns i olika trådar. :)
Det känns som att det inte är någon ide att börja mäta i sina kar förrens jag vet vad som är rimliga godtagbara eftersträvansbara värden för olika arter.[/quote]

Den enheten som jag anser vara intressant i akvariesammanhang är uS (microSiemen)
Vi har mätare för detta och vårt vatten har extremt låg uS (ca 80uS), normalt kranvatten har oftast 250-350uS
Att labba med osmosvatten/salt är det många som gör, dock utan att veta vilka värden de har/får, så därför är en mätare ett lämpligt hjälpmedel.

//Calle

HazelCR

#25 - 23 april 2007 09:58

[quote=amazonfarmen;958823]Den enheten som jag anser vara intressant i akvariesammanhang är uS (microSiemen)
Vi har mätare för detta och vårt vatten har extremt låg uS (ca 80uS), normalt kranvatten har oftast 250-350uS
Att labba med osmosvatten/salt är det många som gör, dock utan att veta vilka värden de har/får, så därför är en mätare ett lämpligt hjälpmedel.

//Calle[/quote]

Jo, visst är det så, men den korrekta SI-enheten för konduktivitet är ju S/m.

Och många utelämnar om de mäter per meter eller per centimeter.
Prefixet vållar mindre problem. Prefixet skriver de flesta ut.

Visste du förresten att amerikanarna kan krångla till det ytterliggare med enheten mho. Det låter ungefär som en ko som ....när de säger enheten.
Iaf så är det ohm baklänges , om någon undrar. Ledningsförmåga=konduktivitet är ju den inverterade resistansen, iaf lite slarvigt uttryckt, så då kan amrisarna få det till enheten kossa mho.