Var får folk tag i dom?

Kom på en ganska viktig fråga. Man brukar ju har någon fisk eller annat djur som hjälper till med städningen i karet typ malar, men läste någon stanns att det inte var bra för rockorna för dom skade någon skyddande hinna rockorna har. Du som har rocka stämmer detta? isf har du något tipps på något annat djur som du kan rekomendera som gör samma sak. Funderar på någon/några större sötvattenräka (större så att dom inte blir upp ätna direkt iaf) som strosar runt på botten o håller rent från gamla matrester. vad tror du om det?

är det Potamotrygon motoro du menar med P. motoro?

nja.. räkor blir bara ett dyrt mellanmål.. ska du gå all in så kan du glömma allt vad tradition heter.. du behöver ingen städare, du kommer inte att kunna ha några sällskapsfiskar i karet.. visst stämmer det att det kan vara sjysst med en städare men helst ska du ha så bra filterering att det inte blir någon överskottsenergi i vattnet så du slipper den typen av problem.. gamla matrester existerar inte i ett kar med rockor i.. gör såhär.. kolla igenom vad de seriösa har för utrustning, kar, etc och hitta något du gillar, kolla upp vad det kostar, ta ett beslut.. antingen är du villig att skaffa det som krävs för att ha rockor eller så är du inte det.. ganska enkelt.. :)

irocz skrev:

är det Potamotrygon motoro du menar med P. motoro?

korrekt.. :D

Var inne på Åleds akvarie hemsida o där fanns 4 st olika hemma

Potamotrygon orbignyi

Potamotrygon falkneri

Potamotrygon magdalenae

Potamotrygon leopoldi

Någon av ovanstående som kan vara något för mig som första rocka?

reticulata eller hystrix har dom inte hemma, (kanske av den anledningen att dom inte överlever)

orbignyi = antagligen vet de inte vad det är

falkneri = -//-

magdalenae - // -


det är allihop bruna rockor som inte många har.. inte för att de skulle vara exklusiva utan för att det är svårt att definiera art, svårt att odla, hög dödsprocent.. helt enkelt avskrapet från leverantörerna.. det är iaf min gissning..

Leopoldi 15000-18000 per rocka vilket är överpris.. går att få tag i för 7-8 tusen på andra ställen..

läste MFK länken om rening du skickade mig, var ungefär som jag hade tänkt. karet jag har på gång har stor bottenyta (iaf enligt mig) 200*75cm bottenyta samt 2 st ytterfilter som följer med så är redan en bra bit på väg.

Men 75cm bredd kanske är för lite?
Jag har inte köpt något kar ännu, kommer ju köpa kar efter fiskarna jag tänkt skaffa. (en polare till mig köpte 200*75 karet, men han var slarvig med mätningen o det visade sig att det inte fick plats, så får ett väldigt bra pris på det om det passar till mitt ändamål :D )

Lägg gärna upp mer sådant läsnyttigt man kan aldrig läsa på för mycket.

Vet du någon akvariefisk affär eller privatperson som är seriös och vet vad dom pratar om i södra delen av sverige som har rockor?

Sammt vad är ett rimligt pris för en P. Motoro så man inte blir gundlurad?

jadu.. tar du från imazo/akvarieteknik får du räkna 1800-2500 beroende på om du känner någon i butiken etc.. de ligger vanligtvis mellan 1500-1700 från privatperson men brukar vara i betydligt bättre skick då odlaren har tillräcklig koll för att lyckas odla.. du kan nog dessvärre få åka en bit.. du kan ju kolla mfksweden.se.. det finns en del som har fått ungar nyligen.. de flesta håller till i götet eller sthlm-uppsala.. men filtreringen är som sagt a och o..

ettfettbranamn skrev:

orbignyi = antagligen vet de inte vad det är



falkneri = -//-



magdalenae - // -





det är allihop bruna rockor som inte många har.. inte för att de skulle vara exklusiva utan för att det är svårt att definiera art, svårt att odla, hög dödsprocent.. helt enkelt avskrapet från leverantörerna.. det är iaf min gissning..



Leopoldi 15000-18000 per rocka vilket är överpris.. går att få tag i för 7-8 tusen på andra ställen..

Åled tar inte in någon fisk från några leverantörer eftersom de importerar själva. De har flera olika rockor. Tror nog att de vet en hel del om rockor och deras skötsel, annars skulle de antagligen inte vara självförsörjande på Potamotrygon leopoldi och få de andra arterna att överleva.

Tror jag såg dem på Nols ciklidhobby, http://www.ciklidhobby.com igår. Han hade en skylt med uddafiskar typ vargtetror osv, men jag var ute efter ciklider så jag kommer inte ihåg alla som stod på listan.

Ja götet är inte någon jätte överdriven sträcka (25-30 mil) o har en del polare där så då kan man passa på o träffa på dom också. Lite får man faktiskt ofra sig om man vill något specielt (typ en rocka) har alltid haft lite speciella husdjur genom åren så jag vet det där med att köpa rätt grejer med en gång är viktigt och att det oftast är allt annat än billigt. Men ska man göra något bra så kostar det, så är det med det mästa men lönar sig i längden.

Sen en annan tanke, jag vill ha både en hane och en hona men har läst att man hällst ska ha en lite större hona än hane för att honan inte ska skadas av hanen vid ev. lek. Stämmer det eller går det bra att köpa en hane och en hona samtidigt? eller är ett 200*75cm kar aldeles för litet för 2st?

Guy Palm skrev:

Åled tar inte in någon fisk från några leverantörer eftersom de importerar själva. De har flera olika rockor. Tror nog att de vet en hel del om rockor och deras skötsel, annars skulle de antagligen inte vara självförsörjande på Potamotrygon leopoldi och få de andra arterna att överleva.

du menar att de har folk som plockar åt dem eller att de åker ner och nätar själva etc? det var mer än jag visste faktiskt.. jag vet kanske 5 personer som klarar att skilja falkneri, magdalenae, orbignyi on sight som små i sverige.. jag är inte en av dem.. men snälla.. jag har väl inte sagt att de inte är kunniga.. lagret är också kunniga men det hindrar väl inte att de har överpriser eller fel-identifierar fisk ibland? och att odla rockor är väl ungefär som att odla vilken levandefödare som helst fast med 20 gånger dimensionerna för filter och kar så det är ju inte så att det är svårt?

jag kan inte förstå varför de plockar orbignyi med flera då det inte finns någon efterfrågan på dem? med åleds övriga priser kan jag inte tänka mig någon som efterfrågar en brun rocka för priset av en leopoldi/henlei/flower då rock-folket generellt är jävligt kunniga? men det är ju bara jag.. Orbignyi, falkneri, mag..,., tillhör ju dessutom de där rockorna som byter namn hit och dit och misstas för lite allt möjligt av de flesta men om de verkligen är hundraprocentigt säkra på vad de har ska jag inte säga att de inte är det :) tycker i sådana fall att det är en konstig prioritering bara då kvoterna kostar pengar, frakten kostar pengar, de har utrymme att odla själva och verkar ju inte sakna pengar.. med de kriterierna borde de ju rimligtvis satsa på typ shroederi (wild card då de ofta dör eller inte kommer igång med maten), marble motoro, lepoldi, pearls, Black diamond, etc.. efter några generationer borde de vara nere i sådana priser att det finns folk som efterfrågar även de dyrare arterna då de borde kunna lägga leopoldis på typ 5000kr eftersom de inte kostar mer i mat eller utrymme när de redan har dem.. det är ju alltid insatsen som kostar..

hur många rockor har du nu förresten guy?

irocz skrev:

Ja götet är inte någon jätte överdriven sträcka (25-30 mil) o har en del polare där så då kan man passa på o träffa på dom också. Lite får man faktiskt ofra sig om man vill något specielt (typ en rocka) har alltid haft lite speciella husdjur genom åren så jag vet det där med att köpa rätt grejer med en gång är viktigt och att det oftast är allt annat än billigt. Men ska man göra något bra så kostar det, så är det med det mästa men lönar sig i längden.



Sen en annan tanke, jag vill ha både en hane och en hona men har läst att man hällst ska ha en lite större hona än hane för att honan inte ska skadas av hanen vid ev. lek. Stämmer det eller går det bra att köpa en hane och en hona samtidigt? eller är ett 200*75cm kar aldeles för litet för 2st?

du kan absolut odla motoro i 200x75xX men de kommer att växa ur (till slut) om du matar rätt och har bra vattenkvalitet och inte har några missöden.. jag rekommenderar att du köper hona och hane samtidigt.. honan blir större och växer snabbare.. i värsta fall får du ha 2 separata kar alldeles i början för att hinna mata på honan lite mer än hanen.. i götet finns det gott om folk som säljer men de bästa är privata.. de finns med utbud och prislistor på mfk..

ettfettbranamn skrev:

hur många rockor har du nu förresten guy?

Inte en enda och kommer aldrig skaffa några heller.
Det jag reagerade på var "din gissning"

Guy Palm skrev:

Inte en enda och kommer aldrig skaffa några heller.

Det jag reagerade på var "din gissning"

ah.. och du tycker inte att det var en rätt vettig gissning om du slår ihop det med resten av inlägget du citerade från? jag förstår att det låter som en dryg gissning med tanke på att du kanske inte sitter på samma information som jag när det gäller dessa arter (precis som att jag sitter på ingen info alls om många arter som intresserar dig) men ta det inte som en provokation.. jag uttalar mig som sagt aldrig för att provocera utan har faktiskt på fötterna när jag uttalar mig även om det går emot många erkänt duktiga som a-lagret, kjell, åleds etc.. men å andra sidan är jag specialiserad på annat och därmed ofta bättre på frågor rörande mina specialområden även om någon av tidigare nämnda auktoriteter säger tvärtemot mig även om de besitter bredare generell kunskap.. det finns INGET vinst-intresse för mig i att säga att kjell, a-lagret, åleds har fel eftersom jag inte säljer något själv eller tar del av någon profit som mfk gör utan försöker bara underlätta för folk som blir utsatta för "lobbyister" och kan jag hitta ett bättre alternativ till dem gör jag det.. du har ju aldrig sett mig rekommendera MFK (exempelvis) till någon som håller på med fisk som inte rör MFK? det beror på att det varken faller i deras eller mitt intresse..

jag vet att du inte frågade men med denna information kanske du slipper reagera på mina gissningar och därmed besparar jag kanske både dig och mig internet-huvudvärk :)

Sorry för OT i din tråd herr Amerikansk muskelbil..

Det är så tråkigt att du inte tål ett enda ifrågasättande Mr. ettfettbranamn av något du skriver, utan du flyger i taket direkt;).
Åleds importerar fisk själva, och har så gjort i många år och det har över huvudtaget inget att göra om Guy har rockor eller inte. Vad Guy och även jag läste var ditt sätt att skriva vad de (Åleds)klarar av och kan, när du inte vet något om just den biten.
Som sagt, sorry Camaro för OT...:)

ansjo skrev:

Det är så tråkigt att du inte tål ett enda ifrågasättande Mr. ettfettbranamn av något du skriver, utan du flyger i taket direkt;).

Åleds importerar fisk själva, och har så gjort i många år och det har över huvudtaget inget att göra om Guy har rockor eller inte. Vad Guy och även jag läste var ditt sätt att skriva vad de (Åleds)klarar av och kan, när du inte vet något om just den biten.

Som sagt, sorry Camaro för OT...:)

eller så hade även du kunnat läsa det jag skrev istället för att tro att jag på något sätt är i taket.. :) jag är ärligt talat lite trött på att typ du, guy, lill-frasse och ett par till ständigt tar chansen att lägga in någon ironisk kommentar eller något annat.. jag håller mig till det jag kan och det är inte mer med det.. vem tror du ärligt talat vet mest om rockor, du eller jag?[SIZE=7]*[/SIZE]

se föregående inlägg angående Åleds kompetens.. jag ifrågasätter den inte.. de vet förmodligen mer om rockor än jag då de tydligen importerar själva helt själva.. (jag har fortfarande inte fått svar på om de åker och fångar själva eller om de betalar sydamerikaner för att fånga åt dem och går på den ID som de ger?)

hur ställer du dig då till det övriga jag skrev om du nu nödvändigtvis ska blanda dig i trots din (antar jag) bristande kompetens i ämnet?[SIZE=7]*[/SIZE] tror du inte att Åleds skulle tjäna på att följa modellen jag föreslog?[SIZE=7]*[/SIZE] det skulle bespara många en privat-import och pressa priserna för många andra.. ungefär som med L46 för att även du ska kunna relatera.. privatodlare = 600-1000kr för ett exemplar.. Import = 2500 för ett exemplar (när det var som värst)..

som sagt.. jag vill verkligen inte internet-bråka med er.. men för det tänker jag inte smyga på tå runt att A-lagrets 6999kr för en Nilabborre eller Åleds 18 000kr för en Leopoldi är löjligt oavsett hur länge ni grabbar känt varandra.. SPECIELLT när ert enda argument är att jag är respektlös och aldrig bemöter fakta-halten i det jag säger för du kan väl inte mena att du ger dig in i en tråd, dessutom OT bara för att ge mig en näsknäpp?[SIZE=7]*[/SIZE]

kan dessutom tillägga nu efter att dubbelkollat min fakta att Åleds leopoldis går i ett 1700L hörnakvarium (jag personligen kunde erbjuda den storleken på kar för 2 år sedan om det stämmer) och är i sådan storlek och ålder att du egentligen bara behöver mata och byta vatten för att de ska föröka sig och med tanke på att de producerar större kullar ju äldre honan blir och prissättningen är det inte konstigt att de är självförsörjande på Leopoldis.. en kvalificerad gissning från någon sa tom att de borde behöva exportera till tyskland för att inte få ett överskott på leos.. så.. hur ställer vi oss till detta nu ansjo och snälla, ge mig inget snäsigt, överlägset svar nu utan bemöt bara argumenten annars ser det bara löjligt ut..

Jag tog mig tom friheten att peka ut de frågetecken jag har med hjälp av "[SIZE=7]*[SIZE=2]" som jag skulle vilja ha din hjälp att räta ut för att du inte ska kunna missa mina frågeställningar och svara på något annat.. [/SIZE][/SIZE]

1. Jag har inte sagt något om att du inte vet något om rockor, heller inte att jag vet speciellt mycket mer än det övergripande som man snappat upp.

2. Jag vet att de har varit iväg till sin/sina fångststationer tidigare, men hur de gör nu kan jag inte svära på. Att sedan du vet vilka rockor de har och inte har är bra jobbat.

3. Jag vet inte någon som beskyllt dig för att vara respektlös, det jag reagerar mot är din ton i vissa tillfällen, och när du sedan får mothugg av någon som vågar får du en ton som inte är så trevlig många gånger. Visst, du kanske är ironisk men det blir lätt feltolkat på internet och många gånger kan det vara svårt att se det med glimten i ögat. Sedan har jag redan skrivit i den här tråden, så jag ger mig inte in i den här tråden bara för att skriva OT.

4. Vad har det med saken att göra hur stort kar du hade för 2 år sedan?
Om du hade tex ett par av dessa rockor som du kunde sälja av, hade du sänkt priserna då bara för att vara snäll? Har man en affärsrörelse försöker man driva denna i ett vinstsyfte, och då får man försöka sälja fisken med en vinst oavsett om de säljs till Pelle i Sverige eller Helmut i Tyskland, vinstsyftet måste finnas där.

Jag skrev svaren på dina frågor med siffror, hoppas det var ok? Fick du inte svar på frågorna så fråga på!

ettfettbranamn skrev:

kan dessutom tillägga nu efter att dubbelkollat min fakta att Åleds leopoldis går i ett 1700L hörnakvarium

Du får nog kolla din källa en gång till, Åled har inga hörnakvarier.

http://www.aleds.se/image/butik/bild_hemsida_storaakvariet.jpg

Föreslår att du först köper (bör kunna beställas i zooaffär) Aqualog special, Freshwater stingrays fröm south america av Richard A Ross - sen kan du ju fundera på att köpa rockor.

Hittade inga som hade P. motoro på MFK :( men ska handla mig lite filter o växter i veckan o börja inreda sen får jag se om jag kan komma över en hane o en hona för ett acceptabelt pris.

Tackar för alla svar, men som sagt lägg gärna upp mer läsnyttigt om rockor

Bygert skrev:

Föreslår att du först köper (bör kunna beställas i zooaffär) Aqualog special, Freshwater stingrays fröm south america av Richard A Ross - sen kan du ju fundera på att köpa rockor.

Har för mig att den boken innehåller en massa faktafel och missvisande bilder, så det kanske inte är någon vidare bra hjälp trots allt. Fast ja kan ha blandat ihop den med nån annan, men jag tvivlar på att det finns en hel uppsjö av böcker om rockor.

Till TS ett kar med bottenytan 200x75 funkar ett tag till en motoro, men sen får du nog uppgradera dig så att djupet blir runt metern.

irocz skrev:

Hittade inga som hade P. motoro på MFK :( men ska handla mig lite filter o växter i veckan o börja inreda sen får jag se om jag kan komma över en hane o en hona för ett acceptabelt pris.



Tackar för alla svar, men som sagt lägg gärna upp mer läsnyttigt om rockor

Då måste du kollat väldigt snabbt. P.motoro är den vanligaste rockan på MFK :)

Menade P Motoro till salu, iaf inte under köp o sälj, men får leta runt lite om jag hittar någon som fått ungar o sen skicka o fråga om man kan få köpa

Okej du tänkte så. Ja det brukar dyka upp rockor då och då till salu på det forumet. Annars får du väl höra dig för i din LFS och se om de kan ta hem från imazo, AT eller glaser. Om du går in på akvarielagrets fisklista så har du alla grossisterna där. Sen behöver du dig inte bry dig om priserna som står där då akvarielagrets priser inte är riksgällande, de brukar ligga några hundra/tusen kronor över övriga Sveriges butiker.

Guy Palm skrev:

Du får nog kolla din källa en gång till, Åled har inga hörnakvarier.



http://www.aleds.se/image/butik/bild_hemsida_storaakvariet.jpg

du har helt rätt till skillnad mot mig :) det är ju absolut inte ett hörnakvarium men det är ju inte direkt o-trångt heller tycker tom jag..

irocz skrev:

Hittade inga som hade P. motoro på MFK :( men ska handla mig lite filter o växter i veckan o börja inreda sen får jag se om jag kan komma över en hane o en hona för ett acceptabelt pris.



Tackar för alla svar, men som sagt lägg gärna upp mer läsnyttigt om rockor

skicka ett pm till "freke" = exotisk fisk, "Optimus fredd" och "Little havanna" samt "Lillis71" så ska de nog kunna hjälpa dig.. :D annars har du ju en intressekoll från "ituaiba" på BD X Leopoldi om du känner för att gå i personlig konkurs.. :D visserligen är det billigt för BD som kan kosta 50 000 för ett par.. :D

ansjo skrev:

1. Jag har inte sagt något om att du inte vet något om rockor, heller inte att jag vet speciellt mycket mer än det övergripande som man snappat upp.



2. Jag vet att de har varit iväg till sin/sina fångststationer tidigare, men hur de gör nu kan jag inte svära på. Att sedan du vet vilka rockor de har och inte har är bra jobbat.



3. Jag vet inte någon som beskyllt dig för att vara respektlös, det jag reagerar mot är din ton i vissa tillfällen, och när du sedan får mothugg av någon som vågar får du en ton som inte är så trevlig många gånger. Visst, du kanske är ironisk men det blir lätt feltolkat på internet och många gånger kan det vara svårt att se det med glimten i ögat. Sedan har jag redan skrivit i den här tråden, så jag ger mig inte in i den här tråden bara för att skriva OT.



4. Vad har det med saken att göra hur stort kar du hade för 2 år sedan?

Om du hade tex ett par av dessa rockor som du kunde sälja av, hade du sänkt priserna då bara för att vara snäll? Har man en affärsrörelse försöker man driva denna i ett vinstsyfte, och då får man försöka sälja fisken med en vinst oavsett om de säljs till Pelle i Sverige eller Helmut i Tyskland, vinstsyftet måste finnas där.



Jag skrev svaren på dina frågor med siffror, hoppas det var ok? Fick du inte svar på frågorna så fråga på!

1. Härligt.. då är vi överens..

2. Men det har ju AT och Imazo också? Tom Djurmagazinet och Arken zoo har ju varit på resor till diverse fångtsplatser.. alltså har det ju att göra med att de har en typ av privat-import precis som många andra.. även om jag också tror att åleds är kunnigare än de flesta.. Jag anar en viss ironi men jag har ju tvärtom sagt att jag inte är en av dem som kan identifiera de rockor de har inne men att det är konstiga val.. att jag då gav förslag på rockor som hade varit vettiga att ha (ur vinstintresse) kan väl inte ses som kritik?

3. Men från vem har jag fått mothugg? Jag har aldrig gått hårt åt någon som inte kan ses som en "auktoritet" här och borde tåla det och då endast när dessa haft sin fakta fel eller varit fördomsfulla på ett eller annat sätt.. jag har alltid varit öppen med att jag inte kan något om småfisk, jag ser inte ner på någon som har dessa, jag försöker bara ge den hjälp jag kan här gällande sjukdomar, filtrering, DIY, och "monster"fiskar.. Om då någon som inte har samma kunskap som jag kommer in och säger att arowanor kan man inte ha, det kan man inte ha, den äter upp den, rockor kan man inte se könsskillnad på etc när det bevisligen är fel och jag blir behandlad drygt eller med ett milt överseende orkar jag inte leka trevlig.. Enda gången jag faktiskt varit lite hetsig är när någon påpekade (felaktigt) att jag inte kan ta hand om mina djur efter att jag efter en separation skänkte min samling till Tropicarium som dessutom åkte till sthlm för att hämta.. Utöver det har jag inte hetsat upp mig en enda gång även om det kan tolkas så i text.. Jag tror att jag uppfattas som någon med dålig ton av vissa och då menar jag kompisgänget närmast kjell eftersom jag inte viker mig bara för att någon varit guldmedlem länge eller har en 200 mil lång projekt-tråd.. jag respekterar deras kunskap då de har mycket kunskap som bara erfarenhet kan ge men med det inte sagt att de alltid har rätt..

4. Jo, det är klart att de måste gå runt.. men jag kan ju ge mig fan på att det bara är till svenska kunder de kan sälja för sina löjliga priser då vi svenskar generellt sitter och tigger om smulor, tyskarna säljer sina leos för mindre än 3000.. Kaj och Kjell påpekade ju att JAG var fånig som påpekade att min Tigrinus är en ovanlig och dyr (12500 från Glaser) fisk när Kaj minsann betalat mindre än tusenlappen för sina (vilket jag också gjorde).. men det kanske är skillnad när jag gör samma sak mot gudarna här?

Det jag försöker säga med att jag hade samma storlek på kar är att jag inte skulle ta några 18 000 för en fisk som borde kosta 6-8000 eftersom de insatta skulle skratta åt mig.. möjligtvis att jag skulle kunna blåsa någon utan kontakter som gått och suktat efter det där leopoldi-paret för 45 000 som dyker upp i listorna titt som tätt.. Jag som privatperson (24 år gammal, snickarlön) har alltså lyckats skaffa ett kar samt fiskar som är i paritet med en av Sveriges största och mest respekterade akvariebutik utan att ta in en krona på det.. Är det då fel av mig att öppet påpeka att det finns andra alternativ för att hålla Åleds om ryggen? Det ligger en annons uppe nu på Leopoldi X Black Diamond (BD är ungefär det finaste du får tag i bland rockor) för 8-9000 på MFK just nu..

Det jag menar på är att en leopoldi endast kostar mer i inköp än en vanlig motoro och jag tror att de köpte sina när leos var billiga vilket gör det ännu värre.. de utnyttjar helt enkelt att marknaden är piss för konsumenten för att hålla priserna uppe.. det är sådant som gör att affärsidéer faller.. hade de köpt in och odlat de rockor som efterfrågas och hållit det på en vettig prisnivå tror jag att de skulle tjäna mer pengar i slutändan och kunna erbjuda sina tjänster till fler..


Ansjo, jag menar verkligen inte att bråka med någon men däremot vill jag kunna föra en öppen diskussion och inte trippa på tå för att någon varit med länge.. Nu har ni någon här som kan betydligt mer än gemene akvarist om arter som ni kanske inte är så haj på och ert artregister inte täcker.. de flesta MFK'are har gett upp Zoopet just för att klimatet ofta inte är så trevligt.. Det kanske vore läge att ta vara på det istället för att utgå från att jag försöker provocera när jag påpekar felaktigheter eller andra möjligheter än att gå via de traditionella vägarna om jag anser att konsumenten blir lurad..

Visst, du är säkert jätteduktig när det gäller rockor och monsterfiskar, men i all välmening så borde du ta en funderare på varför du tycker de som varit medlemmar en längre tid ska tillhöra en slags inre cirkel av ryggdunkande kompisar. Det är ingen som sagt att du ska tippa på tå för dessa personer, men varför måste du bete dig som en liten sur unge i text som du gör mot dessa?
Är det konstigt om man hållt på i ett antal år inom en såpass smal hobby, att man träffas och blir kompisar?
I ärlighetens namn blir jag ganska tvär när jag läser ett sådant inlägg som du gjorde nu, jag tycker det lyser igenom lite avundsjuka då du inte är med i "den inre cirkeln"...
Sorry TS för vårt tjafs, hoppas du får svar på dina frågor du söker:).

Lutt skrev:

Har för mig att den boken innehåller en massa faktafel och missvisande bilder, så det kanske inte är någon vidare bra hjälp trots allt. Fast ja kan ha blandat ihop den med nån annan, men jag tvivlar på att det finns en hel uppsjö av böcker om rockor.

Kan så vara att det finns fel men det är en väldigt bred genomgång av akvarium, vatten, eventuellt lämpligt sällskap, foder, giftet, förökning osv, innehåller det mesta. Man kanske inte vet allt när man läst boken men man har åtminstone en ide om vad det är man bör tänka på. Ser man till priset på rockor är ju en bok en billig försäkring för att undvika att missa nåt, eller rent av att man lägger ner projektet efter att ha sett vad som krävs. Sen skadar det aldrig med viss skepsis när man läser, det gäller böcker men än mer när det gäller det man hittar på nätet.

Nej jag säger inget om det.. exakt samma sak sker i vår ännu smalare sektion av hobbyn så det är inget konstigt..

Från djupet av mitt hjärta ansjo, jag skulle hugga en främling till döds med en sked för att slippa tillhöra er inre krets.. :) (det är den här typen av kommentarer du ska ta med en nypa salt då orimliga scenarion och överdrifter ofta används som humor av dagens ungdomar)

titta på det från lite håll.. vilka är det som beter sig som sura ungar? :D jag har sträckt ut en hand vid ett flertal tillfällen liksom många andra.. Jag har skickat flera personer till er då de ställt frågor som passar sig bättre här medan "ni" aktivt motarbetar "oss".. Jag har vid flera tillfällen sagt att jag hyser den djupaste respekt för ert kunnande.. som du borde märkt var även mitt förra inlägg en utsträckt hand där jag återigen säger att jag har respekt för kunnande som inte jag besitter.. Jag har ingenstans varit otrevlig mot någon, Guy ville prata rockor, då jag inte vet om Guy har rockor eller inte ställde jag den frågan? Guy (och du) antar att Åleds vet mer om rockor och marknaden för dessa än jag.. Jag ger ett exempel på en affärsplan som skulle gynna Åleds och få de insatta att sluta fnysa åt deras priser för ärligt talat vet jag privatpersoner som omsätter fler rockor än dem.. Du har ingenstans kommenterat på detta utan du vänder dig återigen till att jag har karaktärsbrister som ilska och avundsjuka.. Hur skulle det vara med lite ödmjukhet inför det faktum att jag säger att jag verkligen inte vill bråka med er.. men det verkar som att det tar väldigt ont när jag säger att vissa kan ha fel, att vissa respekterade butiker har överpriser, att det går att få saker billigare och att all "fakta" inte är rätt.. det är ju hittills ingen som har lyckats motbevisa mig utan det är mest ett mummel om mina personliga egenskaper.. och tydligen gjorde mina pedagogiska och överdimensionerade "*" sitt jobb då du spaltade upp vad du svarade på.. i ditt senaste inlägg beskyller du mig mest för att vara sur och avundsjuk :D så, du bad mig fråga på..

1. Var skulle du rekommendera att TS vänder sig för att få tag i rockor?

2. Vad tycker du personligen om Åleds priser, skulle du i den teoretiska situationen att du skulle köpa rockor vända dig till någon av försäljarna jag rekommenderar eller skulle du köpa en Leopoldi för 18 000kr?

3. Tycker du att det är rätt att en respekterad butik utnyttjar sitt geografiska läge för att sälja dyrt till samma personer som får dem att gå runt när de säljer sitt överskott till dump-priser för att hålla marknaden hungrig? (förutsatt att denna teori stämmer)

4. Tycker du inte att även Zoopet som sveriges största forum borde ha någon som kan besvara den här typen av frågor i TS intresse och efter hur det verkligen ser ut i den delen av hobbyn som berörs?

Hade TS här gått på zoopets artbeskrivning på P. Motoro hade han fått veta att det knappt går att se någon skillnad på kön, de SKA ha låg vatten-nivå, de BEHÖVER 10cm substrat, OM han nu skulle lyckas odla dessa varelser som är mycket svåra att könsbestämma kan han vänta sig 40 ungar etc och dessutom är det inte rätt art av rocka på bilden..

5. Om du ska kritisera min generella ton här kan vi ju anta att du har koll på mig; Vem tyckte du höll högst nivå och faktahalt i det som drog hit mig? nämligen " http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=144438 "

Till TS, jag tror att det på något sätt är nyttigt att det här kommer upp i din tråd så du får se lite hur traditionerna och snacket går :)

* jag använder termen "vi" och "ni" väldigt löst i hopp om att det inte ska finnas ett sådant..

Det är ju marknaden som styr priserna kan de ta 18000 för sina rockor och få sålt dem gör det ju de funkar det inte får de ju inte sålt några och då får de sänka priserna simpel marknads ekonomi tillgång och efterfrågan.

Har de privat säljarna utbildning och lokaler anpassade efter sjv och länsstyrelsen? I annat fall utför de en brottslig handling. Lokaler och utbildning kostar pengar hade de hållt samma låga priser med dessa högre omkostnader?

Jaha, så var det dags igen...

1. Det har redan TS fått reda på, i den lokala affären via en grossist eller privat.

2. Jag har själv betalat 200:-/st för Chrystalräkor och tigerräkor, det är tillgång och efterfrågan som styr. Att jag skulle betala 18 000 för en rocka finns inte en chans, men det beror på att jag inte är intresserad av den sortens fiskar.

3. Som du skriver är det din teori som får stå för dig. Vad är det som gör Åleds speciellt för sitt geografiska läge? Det finns en hel del stora affärer i närområdet och även kontinenten ligger inom dagsavstånd.

4. Zoopet är ett mer generellt forum, det finns forum för de som har ett smalare intresse av olika fiskar, räkor osv. Att sedan du tycker att det är dina råd som är de rätta är helt ok för mig, men kommer du med påstående som man funderar på hur du tänker får du acceptera att du får motfrågor. Att sedan du inte besitter den största sociala kompetensen när det gäller ironi är lite tråkigt för det missuppfattas ofta. OBS, det var inget personligt påhopp utan en mer generell upplysning som du kanske ska fundera över.
När du skriver ironiskt så misstolkas det, och det ser bara korkat ut.

5. Sorry, men det är inte dig min röst faller på. Jag har pesonligen blivit påhoppad av vissa av "er", så kasta inte sten i glashus.

Kan inte Kjell göra en egen forumdel för de som är intresserade av att diskutera vem som är störst bäst och vackrast så vi andra kan undvika tramset?

ettfettbranamn skrev:

Guy ville prata rockor, då jag inte vet om Guy har rockor eller inte ställde jag den frågan? Guy (och du) antar att Åleds vet mer om rockor och marknaden för dessa än jag..

Jag ville aldrig prata om rockor utan jag reagerade på ditt påstående om att Åleds tog in avskrapet från leverantörerna.

det är allihop bruna rockor som inte många har.. inte för att de skulle vara exklusiva utan för att det är svårt att definiera art, svårt att odla, hög dödsprocent.. helt enkelt avskrapet från leverantörerna.. det är iaf min gissning..

ansjo skrev:

Jaha, så var det dags igen...



1. Det har redan TS fått reda på, i den lokala affären via en grossist eller privat.



2. Jag har själv betalat 200:-/st för Chrystalräkor och tigerräkor, det är tillgång och efterfrågan som styr. Att jag skulle betala 18 000 för en rocka finns inte en chans, men det beror på att jag inte är intresserad av den sortens fiskar.



3. Som du skriver är det din teori som får stå för dig. Vad är det som gör Åleds speciellt för sitt geografiska läge? Det finns en hel del stora affärer i närområdet och även kontinenten ligger inom dagsavstånd.



4. Zoopet är ett mer generellt forum, det finns forum för de som har ett smalare intresse av olika fiskar, räkor osv. Att sedan du tycker att det är dina råd som är de rätta är helt ok för mig, men kommer du med påstående som man funderar på hur du tänker får du acceptera att du får motfrågor. Att sedan du inte besitter den största sociala kompetensen när det gäller ironi är lite tråkigt för det missuppfattas ofta. OBS, det var inget personligt påhopp utan en mer generell upplysning som du kanske ska fundera över.

När du skriver ironiskt så misstolkas det, och det ser bara korkat ut.



5. Sorry, men det är inte dig min röst faller på. Jag har pesonligen blivit påhoppad av vissa av "er", så kasta inte sten i glashus.

:D

tack för att du bevisar EXAKT vad jag menar genom att undvika kärnfrågorna och påpeka min bristande sociala kompetens..

Jag kastade ingen sten utan hoppades bara få höra små små ord av kärlek från dig.. ;)

Jag kan börja; Ansjo, du vackra man, du är bättre än mig på alla typer av fisk än just monsterfisk, din blotta silhuett inger en respekt som får arméer att tveka inför att angripa Sverige, ryktet om dina färdigheter som älskare får kvinnor att vandra i paritet med gnu-hjordar åt det håll där du världsvane globetrotter för tillfället önskar befinna dig, multinationella företag slåss om att få använda din otvivelaktigt enorma lem som symbol för en ohämmad tillväxt och framgång! Generaler och presidenter önskar ett omnämnande i samma andetag som du!

så, med detta sagt önskar jag lämna diskussionen i fred och hoppas att du kan ta med dig denna lilla hyllningsdikt när du stöter på mig i nästa tråd och se att jag egentligen bara är avundsjuk :D

nej ärligt talat tycker jag att det är betydligt roligare att få mothugg än medhåll men det kräver ju att man inte bara duckar för den egentliga frågeställningen och diskuterar saker för vad de är.. :D

Bygert skrev:

Kan inte Kjell göra en egen forumdel för de som är intresserade av att diskutera vem som är störst bäst och vackrast så vi andra kan undvika tramset?

Det var väll lite lågt saken handlar inte om det utan snarare kunna föra en dialog med vettig ton och inte flyga i taket när någon ifrågasätter ens påståenden.

Guy Palm skrev:

Jag ville aldrig prata om rockor utan jag reagerade på ditt påstående om att Åleds tog in avskrapet från leverantörerna.

Nu tycker jag att du får det att låta lite värre än det är.. jag sa att det var en gissning.. och återigen, om du citerar hela inlägget kan du kanske läsa igenom det och förstå varför jag drog den slutsatsen innan jag visste att de tog in själva?

lillfrasse skrev:

Det var väll lite lågt saken handlar inte om det utan snarare kunna föra en dialog med vettig ton och inte flyga i taket när någon ifrågasätter ens påståenden.

kan det verkligen vara så att INGEN av er ser syftet med alla mina långa inlägg eller spelar ni bara dumma för att slippa svara på något obehagligt? Du kanske kan vara den större mannen och svara på mina frågor utan att springa runt dem? :D

[FONT=arial black]Via ansjo;

1. Det har redan TS fått reda på, i den lokala affären via en grossist eller privat.

2. Jag har själv betalat 200:-/st för Chrystalräkor och tigerräkor, det är tillgång och efterfrågan som styr. Att jag skulle betala 18 000 för en rocka finns inte en chans, men det beror på att jag inte är intresserad av den sortens fiskar.

3. Som du skriver är det din teori som får stå för dig. Vad är det som gör Åleds speciellt för sitt geografiska läge? Det finns en hel del stora affärer i närområdet och även kontinenten ligger inom dagsavstånd.

4. Zoopet är ett mer generellt forum, det finns forum för de som har ett smalare intresse av olika fiskar, räkor osv. Att sedan du tycker att det är dina råd som är de rätta är helt ok för mig, men kommer du med påstående som man funderar på hur du tänker får du acceptera att du får motfrågor. Att sedan du inte besitter den största sociala kompetensen när det gäller ironi är lite tråkigt för det missuppfattas ofta. OBS, det var inget personligt påhopp utan en mer generell upplysning som du kanske ska fundera över.
När du skriver ironiskt så misstolkas det, och det ser bara korkat ut.

5. Sorry, men det är inte dig min röst faller på. Jag har pesonligen blivit påhoppad av vissa av "er", så kasta inte sten i glashus.[/FONT]


1; tror du lillfrasse att ansjo kanske ljuger lite grann här eftersom det skulle se illa ut om han inte gjorde det? vet du om ansjo själv köpt räkor av en privat-odlare utan att gå via butik för isf faller ju hela hans resonemang?

2. tror du lillfrasse att ansjo undviker frågan då han inte vill svara ärligt då jag SPECIFIKT efterlyser en teoretisk situation?

3. tror du lillfrasse att ansjo missförstår mig med flit då man borde kunna räkna ut att även folk med ett intresse för rockor går på vad en butik i sverige tar för sina rockor istället för att börja fundera på tysklands-resor eller privatimport (syftar inte då nödvändigtvis på Åleds då jag inte vill dra just deras namn i en just en hypotes) då de flesta affärer inte erbjuder leopoldi som frågan avser? Tycker du då vidare att det skulle vara en ful taktik att hålla en marknad hungrig genom att bara släppa ett visst antal exemplar och dumpa resten för vrakpriser till en annan marknad?

4. Tror du att ansjo menar att förolämpa mig lite subtilt genom att återigen bortse från den aktuella frågeställningen och ge en politisk utläggning istället för att svara "ja" eller "nej"?

5. Har jag efterfrågat mitt namn, var det så otydligt att jag efterlyste ett svar om vilken "sida" som har provocerat vilken och om det inte var det, tror du då att ansjo missförstod mig med flit för att slippa svara?

Återgå till ämnet

Jag har letat som tok efter lite olika fiskar, bla. sydamerikansk stingrocka (har för mig den heter så, blir ca 30 cm i fångenskap) och när man går till den lokala akvarie affären säger dom att det inte finns iaf inte i deras kattaloger, så jag undrar om ni vet någon akvarie affär i södra sverige som har/kan ta hem lite ovanligare akvarie djur

Kjell Fohrman skrev:

Återgå till ämnet

:)

motoro hos AT eller Imazo alternativt privat odlare men räkna med att få åka en bit. för övriga rockor som kan vara svåra rekommenderas privat importör.

:D

Appropå sällskap till rocka så går pangasius (hajmal) mycket bra. Mycket fina, hade haft en själv om jag haft akvarium till den

VeoliaOfScania skrev:

Appropå sällskap till rocka så går pangasius (hajmal) mycket bra. Mycket fina, hade haft en själv om jag haft akvarium till den

har man tillräckligt stort går det väl med en hajmal (inte paroon som de ofta misstas för) men de blir fortfarande 70cm och aktiva simmare.. :/ mycket svårt att erbjuda en bra miljö till dem..

Det var paroon jag menade och jag har sett en ihop med en rocka och någon jättestor mal

Som sagt, Södra Sandby, ca 1 mil utanför Lund - Ciklidhobby, jätteproffsig akvarist säljer sådan
minns inte artnamnet exakt bara

mycket dum idé med parooner om du inte råkar ha en damm på 10x10 meter.. vet inte om det är så smart att rekommendera fisk som man inte har någon koll på.. men att döma av dina tidigare inlägg kanske man borde vara extra snäll mot dig :)

För att återgå till ämnet. Orkade inte läsa alla inlägg. Å snälla hoppa in på mig nu för att jag älskar rockor å vissa tycker inte som skall finnas i ett akvarium. Så ang orbignyi så kan det lika gärna va scobina eller annat. Det är lite lurigt med just dom arterna då många ser lika ut å är typ SP så ingen vet till 100% va det är så man väljer ett namn dom liknar mest rockan man har i sin burk. Samma gäller med hystrix. Men 200x75 funkar för rockor men är inte roligt i längde då dom växer ut. Sure du kan få ungar på vissa arter i ett sånt kar men fortfarande tråkigt om fisken nästna inte kan vända sig. Dom minre arterna är just scobina, hystrix (om det är äkta), retics, magdalena är oxå en retics men fångad på ett specielt ställe där av namnet. Finns olika färger på retics oxå.

Motoro blir lite större även marble motoro, leopoldi, pearls, itaituba.

Några av dom stora arterna är[SIZE=2] schroederi, menchacai, castexi, Plesiotrygon iwamae

Vet inte vilken budget du har för din rocka men som tidigare talare sagt är motoro en bra första rocka då den är tålig & lätt att få att äta å inte heller så dyr jämfört med många andra arter.

Jag har har/haft rätt många arter så jag har rätt bra koll. Jag bor i göteborg är öppen för att snacka rockor över en fika om du har vägarna förbi.

glömde en sak. vill du ha mer info eller hjälp att hitta nån speciell typ av rocka så skicka ett mail så kan vi snacka mer. Rockjakt slår älgjakt med råge :d Så slipper vi trasha tråden oxå

[EMAIL="exotiskfisk@live.se"]exotiskfisk@live.se[/EMAIL]
[/SIZE]

^ här har vi en av de kunnigare i landet på rockor.. har en samling som är värd att spana in innan man bestämmer sig för något i rockväg..

Just nu har Imazo enbart P. motoro i lager så är man ute efter den arten så bör man kunna beställa den genom de flesta akvarieaffärer i Sverige eftersom Imazo levererar till de allra flesta.

Sedan har det varit svårt att få tag i rockor i handeln under flera år pga av "exportförbudet" på rockor från Brasilien och det var ju därifrån som de flesta rockor exporterades till Europa för några år sedan. Som jag tidigare har rapporterat på Zoopet så har det pratats om lättnader för exporten och CITES har legat på om detta, men än så länge har det mest bara pratats och inget konkret har hänt.
Sedan är ju också ett allmänt problem med många fiskarter från Sydamerika att de bara kan fångas under torrperioderna (omöjliga att fånga under regnperioden) och visserligen lagerhåller en hel del grossister i Sydamerika även torrperiodsfångade fiskar under regnperioden, men utbudet är självklart ändå sämre samtidigt som kvalitén är lägre. Speciellt gäller detta för lite större och ömtåligare fiskarter.

Så exportförbudet från Brasilien i kombination med säsongsvariationer gör som sagt att utbudet av rockor idag är betydligt sämre än vad det var förr

Tycker visserligen att rockan i Sandby bor på väldigt litet utrymme med så mycket sällskap, men den verkar inte lida heller.


JAG HAR DELETAT STÖRRE DELEN AV DETTA INLÄGG EFTERSOM DET INTE HÖLL SIG TILL ÄMNET - STARTA EN EGEN TRÅD OM NI VILL DISKUTERA NÅGOT ANNAT
Kjell Fohrman

Men det är ju inte bara brasilien som har rockor & alla arter i brasilien är inte föbjudna, det är några få arter bara. Dom andra går att köpa så länge det fins kvoter att fiska på.

Men marble, flower, tiger, motoro, marble, castexi ja typ alla arter utan dom svarta & pearl går att få tag ifrån colombia, peru osv. Men vill man ha en svart/mörk rocka är det inga problem idag då det inte är förbud på dom förutom itaituban. Sen stämmer det ang tiden på året under högvatten fiskas inte alla arter samma sak gäller torrtiden. Det är svårare att få tag på fisken vi högvatten men vissa fiskar ynglar inte av sig då så man måste ta under högvatten. Men detta gäller inte rockor.

Men jag tycker trådskaparen skall satsa på en scobina, motoro eller liknande då dom e lite billigare å lätta att få tag i eller som i scobinans fall den brukar stanna på 35cm som mest. Sen finns det undantag. Tycker själv scobina kan bli jävligt snygg om man har tur. Skiljer lite i nyans på dom från fall till fall men ljusgråa/askgrå är sjukt snygg på en scobina medans mer sandfärgad inte är lika nice i mina ögon. Men skall vi gå utanför boxen så finns det ju 1miljar olika hybrider å dom brukar va mycket billigare än artern dom e avlade ifrån vilken den nu är. Så välj efter plånbok & tycke dom flesta rockorna är lätta. Skall man göra det lätt så håll dig borta från, retics, tiger, flower, antenna pga maten, å storleken. Gör du det minskar du chansen att den dör med 100%

Freke skrev:

Men det är ju inte bara brasilien som har rockor & alla arter i brasilien är inte föbjudna, det är några få arter bara. Dom andra går att köpa så länge det fins kvoter att fiska på.

Nej självklart finns det rockor även i andra länder i sydamerika men de är vanligast i Brasilien och är också mest tillgängliga där. I Colombia finns så klart även en del men ofta i områden där fångst är svår att genomföra pga att de områdena kontrolleras av FARC.

Visst finns det kvoter för export av rockor från Brasilien men tyvärr verkar kvoteringssystemet fungera uruselt. Dessvärre är det dock också som så att oeriösa fångstmän smugglar ut en del rockor till exportörer i grannländer som Colombia, sedan importeras dessa fiskar sedan av oseriösa importörer i USA, Europa och Asien. Detta pekades speciellt ut som ett problem av CITES i den rapporten som kom angående positivlistan och exportkvoterna i Brasilien. Denna smuggling är säkert också en viktig orsak till att Brasilien vägrar att släppa på dessa restriktioner.

I övrigt vill jag instämma i det du skriver

Bygert skrev:

Kan så vara att det finns fel men det är en väldigt bred genomgång av akvarium, vatten, eventuellt lämpligt sällskap, foder, giftet, förökning osv, innehåller det mesta. Man kanske inte vet allt när man läst boken men man har åtminstone en ide om vad det är man bör tänka på. Ser man till priset på rockor är ju en bok en billig försäkring för att undvika att missa nåt, eller rent av att man lägger ner projektet efter att ha sett vad som krävs. Sen skadar det aldrig med viss skepsis när man läser, det gäller böcker men än mer när det gäller det man hittar på nätet.

Ja grunderna kanske är nåt att ha i den boken. Men som de flesta böcker när det gäller fiskar numera så är de nästan förgamla redan när de är tryckta.
Ja allt ska man inte tro på och det gäller ju även internet. Men jag menar på att ju mer du läser runt på internet ju bättre. Då har man tillslut fått sig en egen uppfattning.

Jag kan ju i alla fall säga att jag känner mig betydligt tryggare inför eventuella framtida rockprojekt efter att ha läst boken.

När det gäller det där med att inte tro på allt man läser så finns det ju ett fint exempel på det när det gäller just rockor. Zoozity i Malmö la upp diverse skötselråd på nätet och bland annat kunde man läsa att rockor har en gifttagg på halsen. Det var inte så svårt att kolla upp hur det där gått till, i det danska originalet så stod det halen (häälen) vilket betyder svansen. Det finns helt klart ett utrymme för felöversättningar när det gäller danska (man skall t ex inte fråga på en dansk fågelmässa om fågeln äger fröer, danskarna ser ut som fågelholkar om man frågar det eftersom fröer betyder grodor) men problemet är ju inte bara ord som betyder olika saker i danska och svenska utan snarare att det blivit så enkelt för den som inte vet just nånting om ett ämne att översätta eller koka ihop nåt och lägga ut det där massor av folk kommer åt det. Gifttaggen på hal(s)en var för övrigt inte det enda märkliga i det där skötselrådet, det fanns annat konstigt också.

Bygert skrev:

Jag kan ju i alla fall säga att jag känner mig betydligt tryggare inför eventuella framtida rockprojekt efter att ha läst boken.



När det gäller det där med att inte tro på allt man läser så finns det ju ett fint exempel på det när det gäller just rockor. Zoozity i Malmö la upp diverse skötselråd på nätet och bland annat kunde man läsa att rockor har en gifttagg på halsen. Det var inte så svårt att kolla upp hur det där gått till, i det danska originalet så stod det halen (häälen) vilket betyder svansen. Det finns helt klart ett utrymme för felöversättningar när det gäller danska (man skall t ex inte fråga på en dansk fågelmässa om fågeln äger fröer, danskarna ser ut som fågelholkar om man frågar det eftersom fröer betyder grodor) men problemet är ju inte bara ord som betyder olika saker i danska och svenska utan snarare att det blivit så enkelt för den som inte vet just nånting om ett ämne att översätta eller koka ihop nåt och lägga ut det där massor av folk kommer åt det. Gifttaggen på hal(s)en var för övrigt inte det enda märkliga i det där skötselrådet, det fanns annat konstigt också.

HHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHA!!!!! halsen!!? FETT!

Kjell Fohrman skrev:

Nej självklart finns det rockor även i andra länder i sydamerika men de är vanligast i Brasilien och är också mest tillgängliga där. I Colombia finns så klart även en del men ofta i områden där fångst är svår att genomföra pga att de områdena kontrolleras av FARC.



Visst finns det kvoter för export av rockor från Brasilien men tyvärr verkar kvoteringssystemet fungera uruselt. Dessvärre är det dock också som så att oeriösa fångstmän smugglar ut en del rockor till exportörer i grannländer som Colombia, sedan importeras dessa fiskar sedan av oseriösa importörer i USA, Europa och Asien. Detta pekades speciellt ut som ett problem av CITES i den rapporten som kom angående positivlistan och exportkvoterna i Brasilien. Denna smuggling är säkert också en viktig orsak till att Brasilien vägrar att släppa på dessa restriktioner.



I övrigt vill jag instämma i det du skriver

Japp stämmer bra men smugglingen är inte lika omfattande längre sen dom släppte på förbudet med leopoldi, henlei, black diamonds. Ser man tex pearls så är det inte så stor efterfrågan på dom längre då många i europa. asien osv odlar egna så det är ingen mening å smuggla för att sen exporteras. Itaituba är det lite mer pengar i & visst smugglas den men jag kan inte svara ärligt på hur omfattande den är då jag inte har uppgifter om det men av alla dom jag snackar med så är det intr så intressant för dom att deala med dessa till colombia då dom tjänar lätta pengar på BD å vissa malar.

Freke skrev:

Japp stämmer bra men smugglingen är inte lika omfattande längre sen dom släppte på förbudet med leopoldi, henlei, black diamonds. Ser man tex pearls så är det inte så stor efterfrågan på dom längre då många i europa. asien osv odlar egna så det är ingen mening å smuggla för att sen exporteras. Itaituba är det lite mer pengar i & visst smugglas den men jag kan inte svara ärligt på hur omfattande den är då jag inte har uppgifter om det men av alla dom jag snackar med så är det intr så intressant för dom att deala med dessa till colombia då dom tjänar lätta pengar på BD å vissa malar.

Detta med odlingen av rockor tog också CITES upp som en klart negativ konsekvens av stoppet. Dvs när det är "exportförbud" från Brasilien så odlas rockorna istället på andra ställen runt om i världen och konsekvensen av stoppet blir att lokalbefolkningen i Brasilien blev av med sina framtida försörjningsmöjligheter även om stoppet skulle släppas. Detta var dåligt för såväl människor som miljö i Brasilien tyckte CITES, men uppenbarligen inte myndigheterna i Brasilien

Men det är väl bara itaituba & Pearls som har exportförbud. Alla "osäkra" arter som med största sannolikhet är hybrider skickas ju som hystrix, scobina å sånna arter som kan se lite olika ut.

Men snackar man istället malar är det ju SJUKT många som smugglas för att folk runt om i världen skall få. l24, l25, l27, l273, l046 är bara några av dom mest eftertraktade som tas in via colombia. Jag har aldrig vart i brasilien men det är ju många arter som har exportförbud även att dom inte är hotade.. Hydrolycus Armatus, Hydrolycus Tatauaia tex medans Scomberoides är ok att exporteras. Finns ju en annan innom det släktet men kommer inte ihåg namnet på den nu. Långsmal å silverfärgade mycket mer skinande med samma tänder även den exportförbud. Så deras lagstiftning rimmar inte alltid i mina öron. Men jag tycker bara det är kul att fler odlar rockor i EU & sverige så fler får chansen att prova på dom å inte behöver betala 15-20k för en leopoldi osv. Hobbyn är för alla så kan man pressa priset