Vallisneria i SA-low-tech

Finns det nån chans att man kan lyckas med vallisneria i en SA-biotop som körs som low-tech med få och små vatenbyten?

Det tror jag säkert, min pappa har ett ca 450-liters akvarium med bland annat vallisneria, där han inte göder alls, endast små vattenbyten var 13:e dag. (Kanske 10%?) Vallisnerian tog över så gott som helt i hans kar så han tröttnade och slängde ut den! :D

Jag har alltid haft vallisnerior av olika slag i mina växtakvarier och jag har aldrig gjort ngt särskilt med mina burkar mer än vattenbyten, enklare växtnäring & det har alltid vuxit utan några problem hos mig.

Hälsningar Anneth

Vad är det för GH och KH i ert kranvatten? Fast det kanske inte har så stor betydelse för växterna i ett low-tech där man bara byter typ 10% var tredje vecka?

Gh och Kh vet jag inte (har aldrig mätt) men Ph ligger runt 8 från kranen, hamnar alltid runt 7,5 i både pappas och mina kar om det kan vara till någon hjälp? Tror inte Gh och Kh har någon betydelse som sagt, huvudsaken är väl att det är stabilt och det blir det ju med dessa små vattenbyten.

Hade själv vallisneria, först i ett kar där jag kör pappas metod, små vattenbyten var 13:3-14:e dag (för övrigt samma där mina limnobium växer så det knakar! :p ) sedan i ett kar med stora vattenbyten och pmdd. Med de stora bytena och gödning så gick det inte alls med vallisnerian, vet inte varför? I det andra gick det hur bra som helst.

(För övrigt lade jag ner pmdd efter några månader då jag bara fick hemska algproblem, nu kör jag små vattenbyten sällan i alla kar och det funkar hur bra som helst! Växterna är jättefina och fiskarna trivs! )

Nitra98 skrev:

Gh och Kh vet jag inte (har aldrig mätt) men Ph ligger runt 8 från kranen, hamnar alltid runt 7,5 i både pappas och mina kar om det kan vara till någon hjälp?

Ja pH:t i mitt kranvatten ligger också lite över 8, men det säger tyvärr ingenting om GH och KH eftersom det svenska kranvattnet är ett onaturligt vatten som är behandlat så att pH höjs fast på många håll KH är lågt.

Hur som helst brukar jag sänka pH:t till 6.5 i mitt SA-akvarium med hjälp av en pH-buffert. Nu försöker jag ta reda på om den kan påverka växterna negativt på något sätt.

Nitra98 skrev:

Tror inte Gh och Kh har någon betydelse som sagt, huvudsaken är väl att det är stabilt och det blir det ju med dessa små vattenbyten.

Jo, eftersom vallisnerian är en hårdvattensväxt borde GH spela roll (högre GH=mer kalcium), men frågan är om det verkligen gör det när man byter lite vatten relativt sällan. Jag menar att växterna då kanske hinner göra slut på kalciumet innan nästa vattenbyte.

Nitra98 skrev:

Hade själv vallisneria, först i ett kar där jag kör pappas metod, små vattenbyten var 13:3-14:e dag (för övrigt samma där mina limnobium växer så det knakar! :p ) sedan i ett kar med stora vattenbyten och pmdd. Med de stora bytena och gödning så gick det inte alls med vallisnerian, vet inte varför? I det andra gick det hur bra som helst.

Intressant!

Nitra98 skrev:

(För övrigt lade jag ner pmdd efter några månader då jag bara fick hemska algproblem, nu kör jag små vattenbyten sällan i alla kar och det funkar hur bra som helst! Växterna är jättefina och fiskarna trivs! )

Jo, det funkar säkert bra i ett välinkört akvarium, men när akvariet är nystartat måste man tillsätta näring. Men det är ju mitt mål.

batski skrev:

Jo, det funkar säkert bra i ett välinkört akvarium, men när akvariet är nystartat måste man tillsätta näring. Men det är ju mitt mål.

Nehej, jag håller INTE med dig! Jag har startat upp flera kar (5st faktiskt) efter mitt missöde med pmdd, dessa kar har jag startat upp helt utan näring och det har funkat klockrent! Kan tillägga att jag tycker pmdd (eller näring över huvud taget) är klart överskattat. Kul för dem det funkar bra för och såklart säkert oumbärligt för rena växtkar, men som sagt, här växer det på så bra med glada fina växter ändå! :p

Klart som korvspad att man inte behöver tillsätta näring på flaska när man sätter igång ett kar. Näringen kommer ju efter ett tag med fisk i.

Nä men vad säger ni? Den ene säger att pmdd är överskattat, den andre att man inte behöver tillsätta näring på flaska i ett nystartat kar. Som att säga att man kan gå till fots från Sthlm till Gbg när det finns tågförbindelse. Bägge funkar, skillnaden är ju i tid. Och i växtval.

PatrikS skrev:

Nä men vad säger ni? Den ene säger att pmdd är överskattat, den andre att man inte behöver tillsätta näring på flaska i ett nystartat kar. Som att säga att man kan gå till fots från Sthlm till Gbg när det finns tågförbindelse. Bägge funkar, skillnaden är ju i tid. Och i växtval.

På sätt och vis kan jag kanske hålla med dig, klart det går fortare med näring, men varför ha så bråttom? I mitt fall blev det ett elände med alger bara, såpass att jag nästan tappade sugen lite, men nu funkar det hur bra som helst! Växterna trivs och jag har som sagt inte bråttom bara de mår bra. Hade jag haft ett rent växtkar hade det varit en annan sak...

Fiskar alstrar väl inte järn när de skiter? ;)

På sätt och vis kan jag kanske hålla med dig, klart det går fortare med näring, men varför ha så bråttom? I mitt fall blev det ett elände med alger bara, såpass att jag nästan tappade sugen lite, men nu funkar det hur bra som helst! Växterna trivs och jag har som sagt inte bråttom bara de mår bra. Hade jag haft ett rent växtkar hade det varit en annan sak...

Jo, men jag är nästan säker på att även dina algproblem inte har med pmdd att göra. Pmdd-doseringen sammanföll sannolikt bara med säg ammoniumproblem. Eller att när du väl åtgärdat näringsbristen med pmdd så har dina växter gått in i väggen pga kolbehovet, om du hade relativt bra med ljus. Och det är ju jättetråkigt när sådant händer - nu får den oskyldiga pmdd-mixen skulden för algangrepp helt oförtjänt. :D

Daniel_N skrev:

Fiskar alstrar väl inte järn när de skiter? ;)

Jo, det gör de. De får järn via fodret, lite binds väl kanske upp i fisken, men resten bajsas ut i vattnet. Dessutom får du järn via vattenbyten.

PatrikS skrev:

Jo, men jag är nästan säker på att även dina algproblem inte har med pmdd att göra. Pmdd-doseringen sammanföll sannolikt bara med säg ammoniumproblem. Eller att när du väl åtgärdat näringsbristen med pmdd så har dina växter gått in i väggen pga kolbehovet, om du hade relativt bra med ljus. Och det är ju jättetråkigt när sådant händer - nu får den oskyldiga pmdd-mixen skulden för algangrepp helt oförtjänt. :D

Jag gissar att du är en starkt troende pmdd-anhängare! :D Nä, jag ger väl inte pmdd skulden egentligen, det var nog en slump som du säger, men det har hursomhelst gått så mycket bättre utan för då slapp jag problemen helt. Och jag tycker ÄNDÅ att pmdd ÄR överskattat i ett vanligt sällskapskar, mina växter trivs och är fina och jag har inte bråttom med att de ska växa, det växer på så bra ändå! Poängen med mitt inlägg här var ju dessutom faktiskt att man inte måste använda sig av näring när man startar upp ett kar som Batski skrev i ett tidigare inlägg. :p

Robin_Hedstrom skrev:

Näringen kommer ju efter ett tag med fisk i.

Precis! Och under den tiden kanske växterna hinner tyna bort. Jättebra Nitra98 att det har fungerat för dig (men jag undrar hur). Min personliga erfarenhet är att växterna hinner bli reellt näringsbegränsade i ett nystartat akvarium i fall man inte tillsätter nån näring. Allt levande behöver ju näring.

Och jag tycker ÄNDÅ att pmdd ÄR överskattat i ett vanligt sällskapskar, mina växter trivs och är fina och jag har inte bråttom med att de ska växa, det växer på så bra ändå!

Ja PMDD är överskattat för dom som inte behöver det. I akvarier utan CO2 är PMDD-behovet väldigt mycket mindre, pågränsen till obefintligt om du inte gör vattenbyten.

Nitra98 skrev:

Jag gissar att du är en starkt troende pmdd-anhängare! :D Nä, jag ger väl inte pmdd skulden egentligen, det var nog en slump som du säger, men det har hursomhelst gått så mycket bättre utan för då slapp jag problemen helt. Och jag tycker ÄNDÅ att pmdd ÄR överskattat i ett vanligt sällskapskar, mina växter trivs och är fina och jag har inte bråttom med att de ska växa, det växer på så bra ändå! Poängen med mitt inlägg här var ju dessutom faktiskt att man inte måste använda sig av näring när man startar upp ett kar som Batski skrev i ett tidigare inlägg. :p

Du har ju naturligtvis alldeles rätt. Startar man upp ett tättbefolkat malawikar så behöver man inte använda sig av pmdd. ;)

Allvarligt talat. Som jag sa tidigare i någon tråd så är det frågan om vad man tycker är fint. Jag kan slå vad om att växter i vanliga sällskapskar är fina på avstånd, men kommer man närmare ser man oftast massa knappnålsstora hål, gulnande blad, likbleka skott, prickalger osv. Det kräver vissa förutsättningar för att få en ordenligt grönska i en low-tech.

Är man ute efter en blomstrande akvatisk trädgård a la low-tech få man stå ut med ordentligt bajsnödiga fiskar. :D Har man pmdd är man befriad från exempelvis detta krav. Har man bara någon växt här och var så klarar växterna sig även med liten fisklast, men vill man ha det ordentligt grönt och skönt, så behöver man ju ha antingen ordentlig fiskpopulation eller pmdd. Man kan inte få någon output utan någon input.

Jag vet faktiskt inte vad jag ska säga, ni tycks ju inte förstå vad jag menar ändå...Man MÅSTE inte ha pmdd när man startar ett kar, sen att man kanske inte har världens största växtmassa är väl en helt annan diskussion? Det enda jag ville ha sagt från början var att det GÅR att starta kar UTAN pmdd!

(Dessutom så är faktiskt mina växter gröna och fina, visst, jag har väldigt lätta och tacksamma växter och dessutom inte precis knökfullt som man har i ett växtkar, men tillräckligt för att det ska se trevligt ut. Även på nära håll.)

Poängen (klargör ÄNNU en gång, suck...) var ändå att man måste inte ha gödning när man startar kar....

Poängen (klargör ÄNNU en gång, suck...) var ändå att man måste inte ha gödning när man startar kar....

Varför nämna en sådan självklar regel överhuvudtaget? Den skapar inget mervärde för de som läser tråden. Det är ungefär som att säga att man inte måste ha belysning och filtrerering när man startar akvarium. *rycker på axlarna* So what? Med den inställning så räcker det med en glasskål med vatten.

Ska du ha växter som från början trivs i ett akvarium med enbart grus och kranvatten så måste man ha en helhetsgödning med kväve,kalium,fosfor och spårämnen. T ex PMDD (eller Tropicas nya kväve-fosforgödning eller Seachem och Kents NP-gödningar). Har man brunnsvatten med kväve och fosfor i sig så kan man relaxa från gödningen, likaså om man gör en mineralisernde jordbotten.

Så. Det gav mervärde för dom som läser =)

Nitra98 skrev:

(Dessutom så är faktiskt mina växter gröna och fina, visst, jag har väldigt lätta och tacksamma växter och dessutom inte precis knökfullt som man har i ett växtkar, men tillräckligt för att det ska se trevligt ut. Även på nära håll.)

Limnobium laevigatum är inte så lätt ;)

Nitra98 skrev:

Poängen (klargör ÄNNU en gång, suck...) var ändå att man måste inte ha gödning när man startar kar....

Jag har för mig att du en gång sa nånting om att du hade slutat med gödning för att det växte för mycket. I så fall måste du ha använt gödning från början. Eller har jag missuppfattat det?

batski skrev:

Limnobium laevigatum är inte så lätt ;)







Jag har för mig att du en gång sa nånting om att du hade slutat med gödning för att det växte för mycket. I så fall måste du ha använt gödning från början. Eller har jag missuppfattat det?

Limnobium hade jag naturligtvis inte från början. ;)

Och nej, jag använde gödning i ETT kar men slutade för jag fick fruktansvärda algproblem...Har sedan startat ytterligare FEM kar UTAN gödning...
Men jag känner att hela tråden har spårat ur på mer än ett sätt tack vare mig och jag ber så hemskt mycket om ursäkt till dig, Batski, det var aldrig min mening att det skulle bli sådana diskussioner om en sådan p*ssgrej...[:o]

defdac skrev:

Varför nämna en sådan självklar regel överhuvudtaget?

Därför att Batski sa att man måste och jag ville bara säga att man inte måste...Det var allt, men det spårade ur...:(

Nitra98 skrev:

Och nej, jag använde gödning i ETT kar men slutade för jag fick fruktansvärda algproblem...Har sedan startat ytterligare FEM kar UTAN gödning...

Men jag känner att hela tråden har spårat ur på mer än ett sätt tack vare mig och jag ber så hemskt mycket om ursäkt till dig, Batski, det var aldrig min mening att det skulle bli sådana diskussioner om en sådan p*ssgrej...[:o]

Det är lugnt, du behöver inte be om ursäkt :) Det blir lätt så.

Det som jag inte kan förstå är hur växterna kan må bra utan näring. Kan inte du beskriva hur du brukar göra vid uppstart?

batski skrev:

Det är lugnt, du behöver inte be om ursäkt :) Det blir lätt så.



Det som jag inte kan förstå är hur växterna kan må bra utan näring. Kan inte du beskriva hur du brukar göra vid uppstart?

Skulle väl egentligen starta en egen tråd om det, risken är väl att diskussionen urartar igen..:p Men för att ta det lite "kort":
Jag sätter i grus, lite växter och eventuella rötter/stenar första dagen och fyller upp med vatten. Dagen efter stoppar jag i fiskar, inte så många. (Vet att de flesta säger att man ska vänta flera veckor, men jag gör så)
Sedan fyller jag på med både växter och fiskar efterhand, inte fortare än att jag ser att det som redan finns i trivs. Visst, vissa växter (extrema snabbväxare tex) kanske inte tar sig så bra, men det gäller ju att hitta dem som funkar. Jag räknar ju då med att fiskarna (mat och bajs) ska göda växterna tillräckligt utan att jag behöver stoppa ner extra. Sedan gör jag mina små vattenbyten på kanske 10% var 14:e dag...

Det här har som sagt funkat ypperligt för mig, och det har även funkat för min pappa som hållit på med akvarium i ca 50 år...(Så lite ledsen blir jag ju när jag får sådana "påhopp" som antyder att jag har fel, inte vet vad jag pratar om osv... [B)] Skulle gärna vilja höra åsikter från alla de äldre akvarister med massor av erfarenhet, som började med akvarium långt innan pmdd fanns...:p )

Tack för ditt svar!

batski skrev:

Tack för ditt svar!

Det var så lite så! :)

Jag vill återgå till tråden och påpeka en sak om just vallisneria: Jag försökte med det nu igen i ett kar, men mina skalarer åt upp den! Så se upp med hur hungriga (destruktiva?) fiskarna är innan ni stoppar i sådana växter! :p

Nitra98 skrev:

Skulle väl egentligen starta en egen tråd om det, risken är väl att diskussionen urartar igen..:p Men för att ta det lite "kort":

Jag sätter i grus, lite växter och eventuella rötter/stenar första dagen och fyller upp med vatten. Dagen efter stoppar jag i fiskar, inte så många. (Vet att de flesta säger att man ska vänta flera veckor, men jag gör så)

Sedan fyller jag på med både växter och fiskar efterhand, inte fortare än att jag ser att det som redan finns i trivs. Visst, vissa växter (extrema snabbväxare tex) kanske inte tar sig så bra, men det gäller ju att hitta dem som funkar. Jag räknar ju då med att fiskarna (mat och bajs) ska göda växterna tillräckligt utan att jag behöver stoppa ner extra. Sedan gör jag mina små vattenbyten på kanske 10% var 14:e dag...



Det här har som sagt funkat ypperligt för mig, och det har även funkat för min pappa som hållit på med akvarium i ca 50 år...(Så lite ledsen blir jag ju när jag får sådana "påhopp" som antyder att jag har fel, inte vet vad jag pratar om osv... [B)] Skulle gärna vilja höra åsikter från alla de äldre akvarister med massor av erfarenhet, som började med akvarium långt innan pmdd fanns...:p )

Det funkar precis lika bra att göra så som du gör, för så gör jag också i stort sett och har alltid gjort det. Jag köpte mitt första akvarium för 30 år sedan, och jag har sedan bara kört på ungefär lika genom åren, men det har fungerat, fiskar som tex skalarer har lekt i mina akvarier. Såg jag att växterna började se dåliga ut så matade jag lite extra med fiskmat eftersom at det även ger näring till växterna. Växterna har vuxit, varit gröna & fina. Den enda växtnäringen sm jag har i nu det är lerkulor vid rötterna och ngt enkelt som man köper på zooaffären och som man bara pyttsar på lite i vattnet.
För bara fem år sedan då när jag tog en paus från akvariehobbyn så var det inte alls en sådan här hysteri över de olika ämnna som man " måste " ha i vattnet för att det ska fungera.
Jag hade förr en vanlig algätare som blev strax över 12 år gammal, jag hade även en saxfisk som var halvblind men den hängde med i många år. De enda akvarierna som jag hade de första 15-18 åren var ett 100liters & ett 160 liters, men fiskarna lekte & växterna trivdes..
Så nog fungerar det även utan allt det som en del säger att man måste ha i akvariet.

Hälsninga Anneth

Anneth skrev:

För bara fem år sedan då när jag tog en paus från akvariehobbyn så var det inte alls en sådan här hysteri över de olika ämnna som man " måste " ha i vattnet för att det ska fungera.



Hälsninga Anneth

Tack, det är PRECIS min poäng, men det blir ramaskri här om man ens nämner det! Sen säger jag inte att alla medel är dåliga (bäst att klargöra det...) utan bara att det kanske faktiskt funkar utan. :)

Nej, det blir inte ramaskri. Sorry om det jag säger upplevs som det, inte alls meningen, och det är inte alls meningen att du skall uppleva pmdd-debatten som påhopp. Ledsen om exempelvis mina inlägg bidrar till sådan stämning, det är i så fall inte avsiktligt.

Det är bara det att när nybörjare frågar något i stil med:

- "Mina växter löses upp/inte trivs/vissnar - vad skall jag göra?",
- "Jag får alger och mina växter mår dåligt - vad skall jag göra?" eller
- "Jag tänker lägga ner skiten - bara massa alger och växter som går under!"

Så är rekommendationen om pmdd den absolut snabbaste och enklaste åtgärden man kan rekommendera i sådana lägen. Pmdd kräver inga gröna fingrar. Det kräver inte 30, 40 eller 50+ års erfarenhet av akvaristik. För det är ganska svårt att inte lyckas med uppstart av en grön burk om man:

1. Knöckar burken full med billiga växter.
2. Tillsätter pmdd.
3. Har bra biologisk filtrering.
4. Har algätare i form av amanoräkor och ottocinlucar.

Nja, jag kanske själv blev överkänslig, kände bara att jag blev misstolkad...[:o]

Jag håller faktiskt med om allt du säger också, jag ville bara påpeka att det inte är nödvändigt med pmdd (eller annan gödning) som många vill framhäva. Skulle jag däremot vara mest inriktad på växterna i sig så skulle faktiskt även jag använda pmdd! Men för mig personligen (som är mer intresserad av fiskarna och odling av dem) så ställde det mest till problem (som du påpekade tidigare så var det nog mest slumpen) när jag började med det och det har funkat mycket bättre för mig utan, givetvis med mycket pusslande och provande med växter. Men som sagt, jag håller med om att det säkert är bra för att SLIPPA prova sig fram så fasligt! :)

PS: Är så trött också på att hela tiden läsa att man MÅSTE ha än det ena, än det andra. "Det här kan hjälpa", är en helt annan sak, tycker jag! Och det var väl min poäng från början.DS

Nää, är nog mitt fel också, för jag brukar utgå per automatik att alla som vistas här under "Växter och alger" är renodlade växtakvarister. Så är ju naturligtvis inte. Det finns även de som är intresserade av fisk, även om det för mig är svårt att tro att man kan vara det. :D Och jag går i den fällan gång på gång.

PatrikS skrev:

Det finns även de som är intresserade av fisk, även om det för mig är svårt att tro att man kan vara det. :D

Nämen hallå!!! :mad: :D

Anneth skrev:

Så nog fungerar det även utan allt det som en del säger att man måste ha i akvariet.

Visst, det går också att köra bil utan säkerhetsbälte. Människor kan leva utan centralvärme och datorer, men är det lika säkert/bekvämt?

batski skrev:

Visst, det går också att köra bil utan säkerhetsbälte. Människor kan leva utan centralvärme och datorer, men är det lika säkert/bekvämt?

Vilken jämförelse? :confused: Jag har aldrig sett en fisk sitta vid datorn! :D

Inte jag heller. Men det är just därför det är en jämförelse. Annars hade det varit en beskrivning ;) :D

Vad är det som säger att det bara finns ett sätt att sköta växtakvarier på. Det är inte svart eller vitt, det finns massor av färger & nyanser där emellan, precis som det finns att sköta ett akvarium.
Man kan faktist sköta ett växtakvarium utan en massa olika tillsatser, det gäller bara att man lär sig att läsa av fiskarna & växterna. Och att man får prova sig fram & på så vis lära sig av erfarenhet istället för att lita sig blint på vad som står i olika broschyrer om hur det ska vara.
Det finns inga måsten i avariehobbyn, man gör det som fungerar bäst för en själv och för ens akvarier & fiskar. Det som fungerar för vissa behöver inte alls fungera för andra.
Jag är själv minst lika intresserad av fiskarna som av växter. Och jag får det att fungera i mitt akvarium så som jag gör & har gjort i stort sett i alla år.

Jag kan ju också berätta att för många år sedan när jag bytte från sällskapsakvarium till Malawi så lämnade jag ner fiskarna och växterna till den zooaffär som fanns här i stan då, och han tyckte så mycket om mina växter så han satte dom i visningsakvariet istället för att sälja dom.
Så visst fungerar det att köra ett akvarium utan säkerhetsbälte. Det gör i alla fall jag & jag trivs med min burk.
Och det sedan finns det faktist folk som varken äger eller vill ha en dator & är lika glada & nöjda för det..

Hälsningar Anneth

Anneth skrev:

Vad är det som säger att det bara finns ett sätt att sköta växtakvarier på. Det är inte svart eller vitt, det finns massor av färger & nyanser där emellan, precis som det finns att sköta ett akvarium.

Man kan faktist sköta ett växtakvarium utan en massa olika tillsatser, det gäller bara att man lär sig att läsa av fiskarna & växterna. Och att man får prova sig fram & på så vis lära sig av erfarenhet istället för att lita sig blint på vad som står i olika broschyrer om hur det ska vara.

Det finns inga måsten i avariehobbyn, man gör det som fungerar bäst för en själv och för ens akvarier & fiskar. Det som fungerar för vissa behöver inte alls fungera för andra.

Jag är själv minst lika intresserad av fiskarna som av växter. Och jag får det att fungera i mitt akvarium så som jag gör & har gjort i stort sett i alla år.



Jag kan ju också berätta att för många år sedan när jag bytte från sällskapsakvarium till Malawi så lämnade jag ner fiskarna och växterna till den zooaffär som fanns här i stan då, och han tyckte så mycket om mina växter så han satte dom i visningsakvariet istället för att sälja dom.

Så visst fungerar det att köra ett akvarium utan säkerhetsbälte. Det gör i alla fall jag & jag trivs med min burk.

Och det sedan finns det faktist folk som varken äger eller vill ha en dator & är lika glada & nöjda för det..



Hälsningar Anneth

Amen. :)

Anneth skrev:

Och det sedan finns det faktist folk som varken äger eller vill ha en dator & är lika glada & nöjda för det..

[:-84] Huu.. Hemska tanke...

defdac skrev:

[:-84] Huu.. Hemska tanke...

Ja visst är det konstigt att det finns folk som inte vill ha datorer, som min fd man tex, han hatar allt vad datorer heter, men det är nog mest för att han inte vet hur dom fungerar. Här hemma har vi två datorer, jag & min son måste ju ha en varsin dator ju, ;)

Hälsningar Anneth

Vi har precis samma situation här, jag och min son har varsin dator medan min käre sambo inte ens vet vart "på-knappen" sitter... :D

Robin_Hedstrom skrev:

Klart som korvspad att man inte behöver tillsätta näring på flaska när man sätter igång ett kar. Näringen kommer ju efter ett tag med fisk i.

Med PMDD så slipper du vänta =)

Ang. debatten att man kan köra akvarier utan gödning så går det naturligtvis om man vet hur man ska sköta akvariet och har känsla för hur mycket näring växterna tar: Har man få fiskar så måste man t ex övermata vilket Anette snuddar vid - vilket generellt sett alltid avråds ifrån i litteratur och sajter. Övermattar man ett icke inkört akvarium med grusbotten får man algodling.

Skvimpar du i för mycket PMDD så får du inte algodling då det inte innhåller ammonium - såtillvida man inte redan har mycket fisk i ett nyligen startat akvarium som inte kan ta hand om allt ammonium trots av PMDD glada växter.

För dom som haft akvarier länge är det här självklart och det sitter i ryggmärgen.

Men kommer man till doktorn (zoopet) och frågar hur man ska klara sitt ryggont så vill man helst inte ha svaret "Nej jag har aldrig haft ryggont och jag har haft min rygg i 30 år så det behövs ingenting!".

Jag tycker man kan begära lite mer information än "Inga tillsatser behövs, för det behövs inte hos mig!".

Anneth skrev:

Det finns inga måsten i avariehobbyn

Jo det gör det väl. Du måste iaf ha ett akvarium och vatten ;) :D :D

Anneth skrev:

Så visst fungerar det att köra ett akvarium utan säkerhetsbälte.

Jag har aldrig sagt att det inte går. Bara att det kan vara mycket svårare och även farligare för fiskarna. Jag har även sagt att mitt mål är att kunna köra mina low-techs utan att behöva tillsätta växtnäring, men just nu funkar det inte för mig. Jag har mycket växter och en hel del är snabbväxande. Jag ville inte behöva vänta med att plantera fler växter i efterhand, utan villa ha tättplanterade akvarier redan från början för fiskarnas skull. Guramis t ex trivs inte riktigt i glesplanterade akvarier.

defdac skrev:

Men kommer man till doktorn (zoopet) och frågar hur man ska klara sitt ryggont så vill man helst inte ha svaret "Nej jag har aldrig haft ryggont och jag har haft min rygg i 30 år så det behövs ingenting!".



Jag tycker man kan begära lite mer information än "Inga tillsatser behövs, för det behövs inte hos mig!".

AMEN (my turn :D)

defdac skrev:

Men kommer man till doktorn (zoopet) och frågar hur man ska klara sitt ryggont så vill man helst inte ha svaret "Nej jag har aldrig haft ryggont och jag har haft min rygg i 30 år så det behövs ingenting!".



Jag tycker man kan begära lite mer information än "Inga tillsatser behövs, för det behövs inte hos mig!".

Jag tycker inte att det var det jag påstod heller och jag är ledsen om det uppfattades så. Jag ville ju bara säga att man inte MÅSTE använda pmdd, att det finns andra sätt som också funkar. Därmed inte sagt att pmdd INTE är bra (och framförallt kanske enkelt) det trodde jag också att jag redan klargjort att jag tycker. Jag hittade en annan väg att gå bara, och ville snarare dela med mig av den erfarenheten till alla som börjar med akvarium och får höra från alla håll att man MÅSTE....

Tyvärr så blev det visst ett helt gäng som stirrade sig blinda på att jag tycker pmdd kan vara överskattat, för det är tydligen som att svära i kyrkan..."My way or the highway" tycks vara det som gäller här för många och jag ville absolut inte framstå som en av dem bara för att jag går en egen väg...

Innan man har i olika tillsatser i akvariet så kan man ju försöka komma fram till varför det blir för mycket alger eller varför växterna tynar bort eller vad det kan vara som inte fungerar som man hade tänkt sig.
Det kan ju bero på så mycket när det inte funkar som man vill, det kan vara för mycket matning eller för lite mat till fiskarna & växterna(fiskmat= näring till växterna) eller att akvariet är väldigt överbefolkat, dålig belysning och /eller det kanske lyser för länge per dygn, det kanske aldrig byts ngt vatten eller så kanske byts det för mycket vatten alldeles för ofta, Det kan bero på så mycket varför det går dåligt med ett akvarium. Så mitt råd är att det är kanske bättre att ta reda på varför det blir som det blir, innan man börjar tillföra olika ämnen i vattnet.

Kommer man till en läkare med ryggont så gör ju läkaren förhoppningsvis en utredning om varför man har ont i ryggen istället för att enbart skriva ut värktabletter och sedan tro att det onda är som bortblåst, för patienten får säkerligen ont igen när värktabletterna är slut.

Hälsningar Anneth

Tyvärr så blev det visst ett helt gäng som stirrade sig blinda på att jag tycker pmdd kan vara överskattat, för det är tydligen som att svära i kyrkan..."My way or the highway" tycks vara det som gäller här för många och jag ville absolut inte framstå som en av dem bara för att jag går en egen väg...

Amen! (min tur) .. Det är kanon att du vill gå en egen väg. Man ska sticka ut hakan lite, och vara beredd att få svar på tal =)

Anneth - håller helt med. Det är ju därför forumet finns, att man ska få en liten prelimnär diagnos. Att få en massa som säger "Nää PMDD behövs inte, för det behöver inte jag" brukar dock inte göra den som frågar om råd speciellt mycket gladare.

Vad gäller växter som visar näringsbrist är PMDD enligt standardosering och vattenbyten ett hyffsat säkert sätt att råda bot på dom och vi är många som kan förklara varför det funkar. Istället för att ställa en exakt diagnos på ett exakt näringsämne som det är brist på så rekommenderas PMDD i en känd dosering som drar upp alla viktiga näringsnivåer. Med ett vattenbyte i veckan följt av en dosering så kan man då även vara säker på att inga nivåer blir för höga eller för låga. Eller som ditt tips: Mata mer. Det ger samma resultat förutsatt att man har en fin inkörd botten som kan mineralisera mat/fiskskit.

I ett nystartat akvarium finns inte denna mineralisering och då kan man PMDD tillföra mineralerna direkt, utan omvägen via bottnen. Dvs fullt klös på växterna med en gång.

Får man alger när man börjar dosera PMDD så är det många som drar den felaktiga slutsatsen att det var PMDD-näringens fel. Man får alger om man inte har ett inkört akvarium och ett välfungerande biologisk filtrering och fiskar. PMDD blir då lite gaspedal så det ser ut som PMDD triggar algerna, när triggern redan finns där iform av ammoniuminstabilitet dvs dålig biologisk filtrering.

Det roliga är att PMDD:n kan utnyttjas direkt av växterna, så även om man har ammoniuminstabilitet för att algerna är mindre och mycket snabbare att reagera så kommer PMDD:n långsamt elda på de stora ångloken (växterna) så dom börjar rulla igång sin tillväxt och samtidigt börja suga mer ammonium som gör att algerna (egentligen sporerna) tycker att det är dåligt läge att blomma.

Vad får man ut av det här om man ska generalisera lite?

En instabil nystartad burk som rullat ett kort tag med fisk och väldigt krassliga växter som får PMDD har redan goda algförutsättningar och det blir algodling. Det skulle bli samma sak med mer matning.

Ger man däremot PMDD från dag 1 och planterar hyffsat tätt med snabbväxare kommer få oerhört låga ammoniumnivåer och dåligt läge för algerna. Detsamma gäller övermatning även om det sannolikt kommer bli betydligt mer nyckfullt eftersom mineraliseringen inte är igång. Lite för mycket övermatning och man sitter i algfällan.

Tätplanterat från början med mulm (den bruna gyttjan i filtret och bottnen) från ett inkört akvarium i gruset alternativt jordbotten som har mineraliseringen och nitrifikationen på plats innebär att man kan mata mer och köra PMDD utan någon större risk för algodling.

Växtakvarister som kör med PMDD och CO2 kan skippa mulmen/jorden eftersom koldioxiden kommer göra växterna som veritabla ammoniumsvampar och man behöver ingen mineralisering då näringsämnena är i rätt form från början. Man kan göda så mycket med PMDD att nitrathalterna börjar döda fisk utan risk för algoding. Eftersom växterna även suger nitrat så är dock det senare scenariot väldigt osannolikt.

Det svåraste scenariot är alltså när man har få krassliga växter och hög fisklast med en krasslig botten och ett krassligt filter utan CO2. Då kommer varken matning eller PMDD bli någon hit - dvs PMDD är då knappast lösningen, utan förmodligen inkörsport till en fin algodling.

Anneth skrev:

Innan man har i olika tillsatser i akvariet så kan man ju försöka komma fram till varför det blir för mycket alger eller varför växterna tynar bort eller vad det kan vara som inte fungerar som man hade tänkt sig.

Det kan ju bero på så mycket när det inte funkar som man vill, det kan vara för mycket matning eller för lite mat till fiskarna & växterna(fiskmat= näring till växterna) eller att akvariet är väldigt överbefolkat, dålig belysning och /eller det kanske lyser för länge per dygn, det kanske aldrig byts ngt vatten eller så kanske byts det för mycket vatten alldeles för ofta, Det kan bero på så mycket varför det går dåligt med ett akvarium. Så mitt råd är att det är kanske bättre att ta reda på varför det blir som det blir, innan man börjar tillföra olika ämnen i vattnet.

Håller helt med. Men grejen är att när jag startar upp ett akvarium så vet jag redan att det inte finns nån närnig i vattnet som växterna kan tillgodogöra sig. För att det är så att det som fiskarna bajsar och andas ut inte automatiskt blir till växtnäring, utan måste först omvandlas till mineraler som kan tas upp av växterna. Och denna process kommer inte igång förrän det finns en etablerad bakterieflora i bottnen. Och det tar lite tid innan dessa bakterier har kommit igång.

Så om jag redan vet detta, varför ska jag vänta tills växterna börjar visa symtom på att de mår dåligt? Det finns något som heter att förebygga och då slippar man en massa onödiga problem.

Anneth skrev:

Vad är det som säger att det bara finns ett sätt att sköta växtakvarier på. Det är inte svart eller vitt, det finns massor av färger & nyanser där emellan, precis som det finns att sköta ett akvarium.

Man kan faktist sköta ett växtakvarium utan en massa olika tillsatser, det gäller bara att man lär sig att läsa av fiskarna & växterna. Och att man får prova sig fram & på så vis lära sig av erfarenhet istället för att lita sig blint på vad som står i olika broschyrer om hur det ska vara.

Det finns inga måsten i avariehobbyn, man gör det som fungerar bäst för en själv och för ens akvarier & fiskar. Det som fungerar för vissa behöver inte alls fungera för andra.

Jag är själv minst lika intresserad av fiskarna som av växter. Och jag får det att fungera i mitt akvarium så som jag gör & har gjort i stort sett i alla år.



Jag kan ju också berätta att för många år sedan när jag bytte från sällskapsakvarium till Malawi så lämnade jag ner fiskarna och växterna till den zooaffär som fanns här i stan då, och han tyckte så mycket om mina växter så han satte dom i visningsakvariet istället för att sälja dom.

Så visst fungerar det att köra ett akvarium utan säkerhetsbälte. Det gör i alla fall jag & jag trivs med min burk.

Och det sedan finns det faktist folk som varken äger eller vill ha en dator & är lika glada & nöjda för det..



Hälsningar Anneth

Hejsan:)

Jag har väldigt svårt att tro på att man kan köra renodlade växtkar med en massa exotiska växter utan att använda sig av en massa " tillsatser" samt CO2.

Jag tror att vi måste skilja på växtakvarium och akvarium med växter i:)

Sen så kan man visst starta ett kar utan att tillsätta näring och säkert inte ha stora problem ,,, men jag ser inte poängen i det alls.
Man matar ju sina fiskar så varför inte mata växterna ?
Visst så ombildas ju fiskskit till sist till näring för växterna men jag har förstått att det är en process som är betydligt jobbigare för växterna än att ta näringen ifrån vatten kolumen som man göder med PMDD:)

Sen så är PMDD inget annat än vad bönderna kastar på sina åkrar i olika former för att få sina fält att blommsta:)

MVH Jimmy

Jag tror alla är väldigt överrens egentligen. En del är väldigt gudabenådade med sitt kranvatten. Tjejjen körde en 60-litrare i Eskilstuna utan gödning och jag vet fasen inte vad det var med det kranvattnet. Det växte kanon (för att vara utan gödning/CO2) och det tog något år innan hon ens såg spår av alger. Helt otroligt. Inga kiselalger under uppstart, inte en alg, växterna såg friska ut. Ingen PMDD 8)

Oops! Du hann före mig defdac [:o]

defdac skrev:

Amen! (min tur) .. Det är kanon att du vill gå en egen väg. Man ska sticka ut hakan lite, och vara beredd att få svar på tal =)



Anneth - håller helt med. Det är ju därför forumet finns, att man ska få en liten prelimnär diagnos. Att få en massa som säger "Nää PMDD behövs inte, för det behöver inte jag" brukar dock inte göra den som frågar om råd speciellt mycket gladare.

Jajamän, min haka kan vara lång den! ;)
Håller faktiskt med om fördelarna med pmdd också, påpekar för säkerhets skull igen att jag säger inte att det inte behövs, jag säger bara att det inte är ett måste heller. Och personligen tycker jag det är lite roligare och mer av en utmaning att få mina kar att funka utan, men så har jag inte växtkar med miljoner växter heller, endast sällskapskar där fiskarna står i fokus men växterna ändå trivs. :)
Och jag är ledsen att det blev en massa missförstånd om detta.

Ok, tillbaka till min ursprungliga fråga fast lite mer precis. Vallisneria i ett low-tech, KH 3-4, pH 6.5. Ingen tillsats av bikarbonat (vill helst inte höja pH). Kan det funka?

PMDD har säkert sina fördelar men just nu känner jag att jag inte behöver sånt. Men vem vet det kanske slutar med att jag startar upp ett renodlat växtakvarium med co2, pmdd & sånt som behövs till just det.
Men så länge som mitt akvarium fungerar som det ska just nu så klarar jag mig utan det. Växtnäring har jag men inte PMDD och men det som jag använder fungerar bara bra i just min burk. Fast det är ju inte värre än att jag kanske lära prova pmdd ngn gång bara för att se hur & om det fungerar för just min burk.

Hälsningar Anneth

batski skrev:

Ok, tillbaka till min ursprungliga fråga fast lite mer precis. Vallisneria i ett low-tech, KH 3-4, pH 6.5. Ingen tillsats av bikarbonat (vill helst inte höja pH). Kan det funka?

Hmpf, det där har jag ju redan svarat på...! ;) Fast jag har ingen aning om VARFÖR det har funkat för mig i ett kar men inte i ett annat, så det är nog inte till så mycket hjälp! :p

EDIT: Kanske ljög jag lite nu, det var annat ph (7,5) i de kar där det har funkat, vet inte om det har någon betydelse?

Nja, jag vet ju inte vad din pappa hadde för KH och pH var ju betydligt högre än vad jag har...