Valisneria gulnar och blir trådig?

Vad kan det bero på? Karet är ca 50 liter och innehåller kardinaltetra, pakistanbotia, slöjstjärt, kuhlu-ål och två malar. Jag tillsätter inga extra näringsämnen. Java ormbunke finns också som är grön men växer dåligt.

Det beror vanligtvis på ljusbrist, näringsbrist, eller en kombination av båda. Det kan också orsakas av yttre våld, dvs fiskar som äter på växten, men de första två låter mest sannolikt i ditt fall.

Vilken näring är det som troligtvis behöver tillsättas? Belysningen består av glödlampor, vilket jag vet inte är så bra, kan det orsaka ljusbrist?

[QUOTE=Bubbeln]Vilken näring är det som troligtvis behöver tillsättas? [/QUOTE]
Växterna behöver spårämnen (mikronäring) och kväve, fosfat & Kalium. Fosfat brukar komma i tillräcklig mängd om man har mycket fisk och få växter... Övriga ämnen kan komma i begränsad mängd från kranvattnet, men behövs i regel tillsättas med tex TMG (Tropica Mastergrow) eller PMDD (Egenblandad näring)

[QUOTE=Bubbeln]Belysningen består av glödlampor, vilket jag vet inte är så bra, kan det orsaka ljusbrist?[/QUOTE]
Glödlampor brukar i regel inte ge tillräckligt med ljus till någon akvarieväxt. Möjligen kan man få de allra lättaste växterna att överleva, men de blir inte vackra...

Tack för infon. Jag har läst om dessa tillsatser och det är nog tid att börja använda någon, vilken rekommenderas? I ljusrampen tänkte jag byta ut armaturen, men har svårt att hitta någon lysrörsarmatur som passar då karet totalt bara är 50 cm.

[quote=petnym]Glödlampor brukar i regel inte ge tillräckligt med ljus till någon akvarieväxt. Möjligen kan man få de allra lättaste växterna att överleva, men de blir inte vackra...[/quote]

2x25w funkade fint för min del till javaormbunke och vallisneria och alla andra växter jag haft i så det går men är inte optimalt.

javaormbunke, windelöw ormbunke, cabomba, lysimachia nummularis "aurea", Anubias, vattenpest, javamossa, taiwan mossa och vattenspikblad.

Bubbeln, finns lysrörsramp för 15w's rör och dom rören är 45cm långa och rampen 50cm, pris 275 härborta.
340kr på pwss.se

Raven, de växter du räknar upp, är det växter som överlever med endast glödlampor?

Tänkte pröva ett tag med lågenergilampor för växternas skull, men estetiskt föredrar jag ljuset från glödlampan. Lysrörsramp för endast 275 i Göteborg? Det priset har jag inte sett i Stockholm och inte ska Stockholm vara sämre än Götet? Tips mottages tacksamt!

Lågenergilampor ger samma (trista ;) ljus som glödlampor så jag tror inte du kommer se någon större skillnad:
http://www.defblog.se/pictures/picture1493.jpg

Defdac, jag håller inte riktigt med dig angående ljuset. Lågenergilampor ger, i mitt tycke, alltid ett svagt och dunkelt ljus. Glödlampor däremot ger ett starkare sken och därav ett ljusare akvarium. Sen finns det förstås olika sorters glödlampor :) .

Då har du inte jämfört två lampor med samma lumensoutput.

Jämför du en glödlampa med en ekonomilampa med precis samma lumens så upplevs dom precis lika starka 8)

[QUOTE=Bubbeln]Vad kan det bero på? Karet är ca 50 liter och innehåller kardinaltetra, pakistanbotia, slöjstjärt, kuhlu-ål och två malar. Jag tillsätter inga extra näringsämnen. Java ormbunke finns också som är grön men växer dåligt.[/QUOTE]


Det är säkert närings och ljusbrist som proffsen här skriver.. men botior är några jävlar på att bita av växter. Min valisneria tar sig aldrig i akvariet med botior i men hos discusarna växer det som sjutton.

[quote=Bubbeln]Raven, de växter du räknar upp, är det växter som överlever med endast glödlampor? [/quote]

dom växter jag räknade upp växte och trivdes med glödlampor hos mej men har dels ett lågt akvarie så det blir lite förluster och dels har växterna alltid haft all annan näring dom behövt.
men glödlampor är inget jag direkt rekommenderar på grund av 2 saker.
dels hade jag svårt att få vettig temp i karet, i vintras mätte jag som mest upp 29grader och kör utan värmare dels drar det ström, MYCKET ström.
sisådär 600w per dag eller 18.3kw per månad.
kör 2x5w lågenergi nu och växer på rätt bra men skulle nog behöva gå upp till 2x7w för cabombans skull.

fördelen med lysrör är mindre värme drar mindre ström men framförallt du har en hel drös med olika lysrör att välja på beroende på vad du vill ha för ljus.

Det är säkert närings och ljusbrist som proffsen här skriver..

Blir växterna "trådiga" är det inte näringsbrist. Däremot skulle jag titta lite snett på eventuella malar. Botior brukar väl göra små runda bithål i bladen?

Malarna i fråga är en Plecostomus (liten än så länge, ska få flytta till mitt 90 l tangyanika som jag hoppas bli klar med till helgen) och en Microglanis iheringi som bara ligger i sin grotta.

och en Microglanis iheringi som bara ligger i sin grotta.

..det är därför växterna alltid ser så oförklarligt risiga ut på morgonen när akvariet tänts ;)

Defdac, du menar att han (eller hon) ligger i sin grotta och skäms... Eller kanske skrattar i smyg :D .

Haha ja förmodligen =)

[quote=defdac]Då har du inte jämfört två lampor med samma lumensoutput.

Jämför du en glödlampa med en ekonomilampa med precis samma lumens så upplevs dom precis lika starka 8)[/quote]

Bara för att ge mig in i debatten glödlampor/kompaktlysrör-lysrör, glödlampor kan ge ett starkare intryck än vad de ger eftersom ljuset från dom kommer från en punkt, detta gör även att de är lättare att ordna reflektorer till, eller om man köper reflektorlampor. Lysrör tappar ju även som bekant lite i ljusflöde med tiden, vissa tappar mycket. Jag själv och andra har framgångsrikt odlat riktigt ljuskrävande växter med bara glödlampor, i mitt fall blev de som såg växterna klart imponerade av dem, utan att veta att det var enbart glödlampor. Däremot krävdes det att dessa behållare var inkopplade på ett centralt filtersystem, annars hade jag bara kunnat koka ägg i det vattnet. Glödlampor har ett mycket begränsat värde för att odla växter, även om ljusintensiteten blir högre precis vid lampan så är det bara riktigt ljust på en väldigt liten yta.

Vill bara tillägga: Watt är ett flöde, ingen mängd. En 60 watts glödlampa drar på tio timmar 600 Watt-timmar, eller 0,6 kWh eller 18 kWh på 30 dagar

Angående ursprungsfrågan kan jag inte ge något bra besked, det enda sättet jag känner till att döda Vallisneria på är uttorkning. :-) Skämt åsido, vallisneria brukar tåla det det mesta, växa bra utan gulligull, är vattnet surt och/eller otroligt mjukt?

[quote=Erik...]Vill bara tillägga: Watt är ett flöde, ingen mängd. En 60 watts glödlampa drar på tio timmar 600 Watt-timmar, eller 0,6 kWh eller 18 kWh på 30 dagar[/quote]

men samtidigt kan man inte jämföra 20w glödlampa med 20w lysrör heller.
sen skiljer ljus och ljus så w är inget annat än förbrukning och säger ingenting om hur bra ljuset i praktiken är för växter.

0.3w/L med lysrör kräver i runda slängar 2.4w/l med glödlampor så där man kan snacka om effektförlust.

kan ju också nämna att sätter man igång med co2 gödning räcker glödlampor inte långt.

sen håller jag inte med om att w inte är en mängd för det är just vad det är när man specifierar en tidsperiod ihop med W

[quote=Erik...]Bara för att ge mig in i debatten glödlampor/kompaktlysrör-lysrör, glödlampor kan ge ett starkare intryck än vad de ger eftersom ljuset från dom kommer från en punkt, detta gör även att de är lättare att ordna reflektorer till, eller om man köper reflektorlampor.
[/quote]
Det är en stor punkt isåfall ;) Det finns runda ekonomilampor som ger motsvarande lumens som glödlampor men mindre värme, dvs mindre effektförlust.

Lysrör tappar ju även som bekant lite i ljusflöde med tiden, vissa tappar mycket. Jag själv och andra har framgångsrikt odlat riktigt ljuskrävande växter med bara glödlampor, i mitt fall blev de som såg växterna klart imponerade av dem, utan att veta att det var enbart glödlampor.

Imponerade över hur mycket elektricitet du eldade för kråkorna. Man kan väl iofs argumentera att du värmde upp akvariet med dom också *shrug*

Däremot krävdes det att dessa behållare var inkopplade på ett centralt filtersystem, annars hade jag bara kunnat koka ägg i det vattnet. Glödlampor har ett mycket begränsat värde för att odla växter, även om ljusintensiteten blir högre precis vid lampan så är det bara riktigt ljust på en väldigt liten yta.

Ja det skulle väl vara att värma vatten med kanske 8)

Vill bara tillägga: Watt är ett flöde, ingen mängd. En 60 watts glödlampa drar på tio timmar 600 Watt-timmar, eller 0,6 kWh eller 18 kWh på 30 dagar

Stämmer och du hade fått runt 5 ggr mer ljus om du använt ett 60 watts kompaktrör 8)

[quote=Raven]men samtidigt kan man inte jämföra 20w glödlampa med 20w lysrör heller.
sen skiljer ljus och ljus så w är inget annat än förbrukning och säger ingenting om hur bra ljuset i praktiken är för växter.[/quote]

Absolut! Watt-märkningen på belysningen anger bara hur mycket effekt den förbrukar(ungefär), effektivitetsgraden skiljer ju enormt, Watt är en enhet att mäta energi (underförstått: flöde) i.

[quote=Raven]0.3w/L med lysrör kräver i runda slängar 2.4w/l med glödlampor så där man kan snacka om effektförlust.[/quote]

Som vanligt har du helt rätt! I väldigt runda slängar är lysrör 8 gånger så effektiva som glödlampor om du inte tar hänsyn till reaktorns effektförbrukning vad gäller lysrören, åldrande för lysrören, och lysrörens olika kvalitet och om reflektorerna är lika effektiva. Reaktorer hos vanliga lysrör kan ju placeras så att de inte värmer upp akvariet, och därmed inte bidrar till den problematiken, fast med kompaktlysrör blir det ju svårare. Reaktorn drar ungefär 20% av rörens förbrukning, så om du i ditt exempel pratar om att förbruka 0,3W/lit med lysrör(inklusive reaktor) så behöver du i runda slängar 2 W/lit med glödlampor. Allt återigen förutsatt fräscha rör osv. Men faktum kvarstår, att du har rätt i grunden, det är inte rimligt att under normala förhållanden hålla växter riktigt nöjda med ljus med enbart glödlampor i någon större skala. Själv har jag flera burkar med fräscha lysrör 1W/lit (exklusive reaktor) bra reflektorer, 16 timmar om dan, det skulle kosta mig 450 kr mer i månaden om jag gick över till glödlampor, och det skulle knappast gå att hålla temperaturen på en rimlig nivå utan korsdrag, jag har redan nu kylning på dom burkarna.

[quote=Raven]kan ju också nämna att sätter man igång med co2 gödning räcker glödlampor inte långt.[/quote]

Ehhhhh, ja, kanske eller... Om du med co2-gödning underförstått även innefattar att det ska bubbla syre om växterna och att man ska ha ljuskrävande växter, och att man använder standard akvariebelysningar utan att överstiga deras maxeffekt. Men du har rätt, glödlampor suger.

[quote=Raven]sen håller jag inte med om att w inte är en mängd för det är just vad det är när man specifierar en tidsperiod ihop med W[/quote]

Precis! Det var exakt det jag syftade på, det är inte en mängd innan du kopplar det med tid, 1000 Watt är ett flöde av energi, 1 kWh är en mängd energi.


Glödlampor är som sagt nästan värdelösa jämfört med lysrör, visst allt jag vill påpeka är att de inte är riktigt lika värdelösa som man vill framhärda, men nästan. Ur energiförbrukningssynpunkt där man inte får bortse från reaktorns förbrukning är fräscha lysrör av ganska bra kvalitet ungefär 6,5 gånger så effektiva, är dom ett par månader gamla, är vi nere på 6 gånger, om lysrören blir för varma (några rör i en låda utan fläktar tex) tappar de lätt 30% till, och då är vi nere på att de är 4 gånger så effektiva som glödlampor. Jämför man sedan reflektorglödlampa med lysrörsarmatur med dålig eller skitig reflektor så får du bara ut två till tre gånger så mycket ljus per förbrukad kWh med lysröret som med glödlampan. Självklart är det ett på slutet lite specialfall, men som sagt, de flesta får ut runt 4 gånger så mycket ur sina lysrör som med glödlampor per förbrukad kWh, inte åtta gånger, även om du och jag förstår betydelsen av bra reflektorer, fräscha rör och kylning.

[quote=Erik...]Reaktorn drar ungefär 20% av rörens förbrukning,[/quote]
det finns fall där det konstaterats att reaktorn har dragit dubbla effekten mot lysröret och det är ju allt annat än effektivt så det kan variera rätt mycket.
vill inte veta vad reaktorn i en lysramp ja såg förra sommarn drog men det kom rök ur den ;)

numer börjar ju dock hf-don bli vanligare och dom är mycket strömsnåla men dock värmekänsliga, eller hur Defdac ;)

[quote=Erik...]I väldigt runda slängar är lysrör 8 gånger så effektiva som glödlampor om du inte tar hänsyn till reaktorns effektförbrukning vad gäller lysrören, åldrande för lysrören, och lysrörens olika kvalitet och om reflektorerna är lika effektiva.
[/quote]
Räknar man på en fotosyntesaction-viktad PAR-output (PUR) och viktar den mot lumenseffektivitet (hur många watt som blir faktiskt ljus/fotoner) så triggar de bästa rören fotosyntesen runt 5 ggr effektivare som jag skrev. Borträknat reflektorer.

Kör man trifosforrör så minskar dom bara 10% av sin effektivitet under hela deras livslängd.

Reaktorer hos vanliga lysrör kan ju placeras så att de inte värmer upp akvariet, och därmed inte bidrar till den problematiken, fast med kompaktlysrör blir det ju svårare. Reaktorn drar ungefär 20% av rörens förbrukning,

Kollar man med en enkel kilowattmätare så drar elektroniska ballaster (som knappt utvecklar någon värme) nästan exakt det som rören är märkta med. Nästan inga förluster alls.

så om du i ditt exempel pratar om att förbruka 0,3W/lit med lysrör(inklusive reaktor) så behöver du i runda slängar 2 W/lit med glödlampor.

1,5 skulle jag säga ligger närmare verkligheten men det är ju inte så stor skillnad =)

1W/lit (exklusive reaktor) bra reflektorer, 16 timmar om dan,

Oj =) Klarar verkligen växter att behålla krutet 16 timmar? Mina sluter sig någon timme innan mina 11 ljustimmar.

[quote=defdac]Det är en stor punkt isåfall ;) Det finns runda ekonomilampor som ger motsvarande lumens som glödlampor men mindre värme, dvs mindre effektförlust.[/quote]

Visst, det är inte en absolut punkt, men du måste erkänna att man kan få helt andra estetiska effekter om ljuskällan är liten, Dom runda ekenomilamporna du pratar om antar jag du syftar på dom med en plastboll på som fungerar som ljusdiffusor som gör att du får en än mindre koncentrerad ljuskälla?


[quote=defdac]Imponerade över hur mycket elektricitet du eldade för kråkorna. Man kan väl iofs argumentera att du värmde upp akvariet med dom också *shrug*[/quote]

FYI, jag värmde upp mitt fiskhus med direktverkande el, så glödlamporna tillförde ingen extra elkostnad. :-)

[quote=defdac]
Stämmer och du hade fått runt 5 ggr mer ljus om du använt ett 60 watts kompaktrör 8)[/quote]

Och med den reflektorn hade jag inte kunnat arbeta i akvariet obehindrat, dessutom hade jag fått köpa ett element till. :-)

men du måste erkänna att man kan få helt andra estetiska effekter om ljuskällan är liten

Helt klart! Ljusspelet är fantastiskt.

[quote=defdac]Oj =) Klarar verkligen växter att behålla krutet 16 timmar? Mina sluter sig någon timme innan mina 11 ljustimmar.[/quote]

Jag upplever att de som sluter sig gör det strax innan belysningen släcks oavsett hur länge jag har belysningen igång, bara det är regelbundet. Nu har jag minskat till 13 timmar, eftersom det är så små burkar (4 st 54lit) och jag gillar snabbväxande växter tar det inte många dagar från att det är lite mindre växter än vad jag vill ha till att det är mörkt vid botten, eftersom jag är lite lat blir det lätt en egonomtränglig massa av alltihop.

Jag upplever att de som sluter sig gör det strax innan belysningen släcks oavsett hur länge jag har belysningen igång

Aha.. Ja den erfarenheten har jag med när jag tänker efter.

Nu har jag minskat till 13 timmar, eftersom det är så små burkar (4 st 54lit)

Det förklarar det 1 watt/liter. Det krävs betydligt mer kräm i små burkar.