Vad göra med ensam fisk?:(

Vi startade vårt 56 l akvarium i julas och befolkade det bl a med två praktbotior. Enligt affären så skulle det fungera. En dog och vi köpte en ny för att det första inte skulle bli ensam. Det är verkligen roliga fiskar, så personliga en fisk (iaf för mig) kan bli och hela familjen gillar dem.

Efter att ha läst här förstår jag nu att det inte alls går att ha dessa fiskar i ett så litet akvarium. Nu i morse låg ytterligare en av dem död på botten. Vi trodde först att det var den vanliga "vilan" som dessa krabater kör med men nu har den legat på samma sätt allt för länge för att vi ska tro på det:((.

Vad gör vi nu? Vi har en botia kvar och det känns inte alls rätt att köpa en till men inte heller bra att den kvarvarande skall vara ensam. Vad gör man med en ensam fisk? Kan man lämna tillbaka den till affären? Ge bort den till någon? Finns det något intresse av det? Lider med fisken.

(Längre fram kommer vi definitivt att skaffa ett större akvarium och återigen skaffa denna tuffa, härliga fisk men just nu finns varken tid eller pengar till detta)

Jag tycker du ska höra runt lite med dina butiker. Någon kan säkert ta emot den.
Ibland kan man få någon annan fisk i byte.

Du kan ha en praktbotia ensam - det är inga problem. 57 liter är för litet när fisken har växt till sig men om du sköter dina vattenbyten så fungerar detta så länge nu när du redan skaffat fisken. Praktbotian lever i strömmande vatten - ibland långt uppe i floderna och behöver rent och syrerikt vatten. Byt ca 10 liter vatten (en hink) i veckan och gör rent ditt filter varannan till var tredje vecka (dock inte samtidigt som vattenbyte). Mata sparsamt och överbefolka inte karet så går det bra till du skaffat ett större akvarium.

MVH Lasse

Tack för svar.

Jag trodde att botier trivdes bäst i sällskap (?). Sen trodde jag också att jag inte skulle rengöra filtret mer än var 3e månad. *förvirrad*
Jag ska ringa min djuraffär och fråga om vi kan lämna tillbaka den ensamma stackaren till att börja med.

Det är väl egentligen stimfiskar som skall gå i en grupp på kring 6 individer men som lasse säger så verkar de trivas rätt bra ensamma, speciellt individer som vuxit till sig lite. Dock vet jag många som upplevt att det inte är speciellt lätt att hålla praktbotior i så små kar så om du kan lämna tillbaka den så skulle jag nog råda dig till det, sen kan du läsa runt lite här i artregistret och leta reda på fisk som du tror kan passa dig och framförallt fisk som passar i ett 60L kar även när de vuxit till sig (det lät på dig som om det inte blir ett större kar ännu på ett bra tag). När du hittat fisk som du tror passar så frågar du oss så tror jag du kan få en mycket trevlig tid med ditt kar!

Man brukar vanligen säga att det är dags att rengöra filtret när du märker en markant minskning i flödet ifrån utblåset, sålänge du inte gör det behöver du inte rengöra det, men jag skulle tro att det inte tar mycket mer än tre veckor för ditt filter att bli fullt med skit om du har någon utav de "standard filter" som följer med ett 60L kar nu för tiden.

När du sedan rengör filtret så gör du så att du tar ut någon liter vatten i en hink och där i kramar du ut och rengör filtermaterialet så gott du kan, använd absolut inte varmt rinnande vatten utan bara akvarievatten då du annars dödar alla de goda nedbrytarbakterierna som sitter i filtret.

Jag har ringt djuraffären och dom tar tillbaka botian:).

Det som finns i akvariet just nu är 14 neontetror. När jag tittar i artregistret så inser jag raskt att det finns en uppsjö med fiskar. Det skulle vara bra att få en hint inom vilka grupper jag ska titta efter ny fisk. Är ciklider t ex något som kan fungera?

Trixie63 skrev:

Jag har ringt djuraffären och dom tar tillbaka botian:).



Det som finns i akvariet just nu är 14 neontetror. När jag tittar i artregistret så inser jag raskt att det finns en uppsjö med fiskar. Det skulle vara bra att få en hint inom vilka grupper jag ska titta efter ny fisk. Är ciklider t ex något som kan fungera?

du kan kolla inom levandefödare, riktigt trevliga fiskar är det, speciellt guppyn :). Om du ska kolla på ciklider så tycker jag att du ska kolla in fjärilsciklider, riktigt trevliga ciklider.

Kolla in räkor med, tycke att det är skitkul och kolla på dem när de letar efter mat :)

Lasse skrev:

Du kan ha en praktbotia ensam - det är inga problem.

håller inte med, jag har haft 1ensam och jag har haft dom i grupper.

MAN ser stor skillnad på individerna när dom är i grupp.

dom bör vara minst 5st för att må bra och att man ska kunna se deras ''riktiga'' beteende.

Sultanen skrev:

Det är väl egentligen stimfiskar som skall gå i en grupp på kring 6 individer men som lasse säger så verkar de trivas rätt bra ensamma

Praktbotia är ingen stimfisk på så vis, utan dom lever mer i små grupper. men det beror ju hur man definierar stimfiskar. exempel Dvärgbotia är mer av en stimfisk än Praktbotia och Dvärgbotia bör vara fler än 5st.

Trixie63 skrev:

Jag har ringt djuraffären och dom tar tillbaka botian:).



Det som finns i akvariet just nu är 14 neontetror. När jag tittar i artregistret så inser jag raskt att det finns en uppsjö med fiskar. Det skulle vara bra att få en hint inom vilka grupper jag ska titta efter ny fisk. Är ciklider t ex något som kan fungera?

Du har 14 neontetror och det är nog ungefär smärtgränsen för vad ditt filter klarar av för att du ska slippa nitritproblem och fiskdöd!

Kan jag inte ha fler fiskar än tetrorna ö h t menar du?

tror det finns nån tumregel som säger 1 cm fisk/ lit vatten,har läst det nånstans

doppingen skrev:

tror det finns nån tumregel som säger 1 cm fisk/ lit vatten,har läst det nånstans

det är väl mest en dålig fingervisning, ingen regel.

man måste ju se till till andra saker som
hur mycket fisken skiter ner, hur aktiv den är, och vilket filter man har,vilken längd på karet det är, om den är fredlig eller aggressiv.

hm.. tycker ditt akvarium låter rätt fullt som det är. annars skulle 1 Apistogramma par fungera, väldigt trevliga fiskar (dvärg ciklider).

Det är stor skillnad melan optimala förhållanden och att det fungerar bra. Skall man dessutom se praktbotians naturliga beteende så bör akvariet vara väldigt strömt samt ca 40 - 50 km långt och lite bräckt i början. Individerna bör också vara 20 till 40 cm stora. Det vill säga - praktbotia bör inte finnas i ett akvarie om man vill efterlikna dess naturliga miljö..

Det är också ett övervägande om man skall ta och flytta en fisk till en ny milkjö med ny stress när den väl har börjat att fungera någorlunda, dvs mår den så dåligt i ditt kar att den kommer att må bättre i affärens? Eller flyttar man den för att döva sitt samvete och slippa stå upp mot folk som säger det är fel?

Sen detta med stim. Definitionsmässigt så är det skillnad mellan ett stim och en j-a massa fiskar. Ett stim rör sig som en enhet med fullt kordinerade rörelse. Detta beteende ser vi mycket sällan i ett akvarium. Att uppträda i stim är oftast ett försvarsbeteende och det krävs att det skall finnas ett hot för att framkalla detta beteende hos de flesta fiskar. Om inte hotet finns så uppträder stimfiskar som en j-a massa fisk, det vill säga rör sig helt okoordinerat och individuellt. Vad oftast görs är att vi lägger mänskliga aspekter på fiskar - i vissa fall kan det vara rätt (parbildande fiskar) men i de allra flesta fall är det helt fel. En fisk som kan gå i stim kan behöva gott om kamrater när ett yttre hot finns men jag har sett så kallade "stimfiskar" gå ensamma i många år utan problem om andra faktorer stämmer i akvariet.

MVH Lasse

Lasse skrev:

Det är stor skillnad melan optimala förhållanden och att det fungerar bra. Skall man dessutom se praktbotians naturliga beteende så bör akvariet vara väldigt strömt samt ca 40 - 50 km långt och lite bräckt i början. Individerna bör också vara 20 till 40 cm stora. Det vill säga - praktbotia bör inte finnas i ett akvarie om man vill efterlikna dess naturliga miljö

nu skrev jag ju inte naturligt beteende. men visst.

att ha en ensam praktbotia i ett kar kan jag inte förstå varför man vill, när den knappast mår bra av att vara ensam. en ensam praktbotioa håller sig gömd och blir aggressiv och osäker. är dom i grupper får dom ett helt anolunda beetende. och dom trivs helt enkelt bättre i grupp.

varför du tar upp deras natruliga miljö vet jag inte då jag inte ens skrivit om det.

jag har haft en ensam praktbotia utan problem då jag startade akvariet,zoobutiken rek den å vara ensam jaja, men den trivdes vad jag kunde bedömma,var alltid framme mycket å var allmänt trevlig å nyfiken,gick ingen nöd på den,blev ca 10 cm i mitt 250 lit kar innan zoobutiken köpte tillbaka den då jag ville ha äppelsnäckor som var mums för den,nu såg jag att zoobutiken hade 6 st större såna som endast såldes i den gruppen å det var ju bra, han sa de säljer bara i hel grupp

Därför att dina erfarenheter inte stämmer med de jag har - Jag har sett i flera trådar att du skriver att praktbotier inte trivs att gå själva - blir skygga och så. Det stämmer inte alls med de erfarenheter jag har av praktbotia. De har alltid fungerat bra ensamma när jag har haft dem - likväl som flera. Däremot har det uppstått hackkycklingsbeteende när jag har haft dem i mindre grupper - är det det som du uppfattar som mer livliga?

Du skrev att de lever i mindre grupper - vad kan du menat med det om du inte mende att de levde så i naturen. Menade du att de lever i mindre grupper i akvarieaffären? Dina erfarenheter är en sak - så har de fungerat i ditt akvarium - I mina akvarier har jag haft andra erfarenheter - detta betyder inte att varken dina eller mina erfarenheter är normgivande men jag tror att det är många runt om i landet som har haft bra erfarenheter av att ha praktbotia ensamma. Du svarar inte på huvudfrågan - skall man uppmana nybörjare att kanske stressa eller misshandla de inköpta fiskarna än mer (genom att flytta dem en gång till) eller skall man iofs säga att köpet kanske inte var det bästa men om du tar det lugnt och är medveten om det eller det så kommer det att gå bra. Det är också ofta ett skrik om okunnig personal och penninghungriga affärer när något råd inte stämmer med ens egen uppfattning. Jag tycker man skall sluta med det - 99 % av affärerna ger i 99% av fallen riktiga och bra råd - sedan att många kunder struntar i råden är en annan sak. Det är väl ingen som inbillar sig att en affär med 50 akvarier och tusentals fiskar kan ha personal som vet mindre än den genomsnittliga kunden en längre tid utan att gå i konkurs....

MVH Lasse

doppingen skrev:

jag har haft en ensam praktbotia utan problem då jag startade akvariet,zoobutiken rek den å vara ensam jaja, men den trivdes vad jag kunde bedömma,var alltid framme mycket å var allmänt trevlig å nyfiken,gick ingen nöd på den,blev ca 10 cm i mitt 250 lit kar innan zoobutiken köpte tillbaka den då jag ville ha äppelsnäckor som var mums för den,nu såg jag att zoobutiken hade 6 st större såna som endast såldes i den gruppen å det var ju bra, han sa de säljer bara i hel grupp

http://www.bollmoraakvarieklubb.org/artiklar/praktbotia/praktbotia.htm

''De bör under inga omständigheter hållas ensamma, det kommer att göra fisken blir väldigt osäker, rädd och ibland till och med aggressiv. Grupper på 4-5 stycken eller fler är lämpligt. Jag har läst på flera håll att gamla praktbotior gärna blir aggressiva mot andra fiskarter i akvariet, jag har aldrig märkt några tendenser själv. Jag misstänker att det helt enkelt beror på att botiorna varit ensamma eller i för små grupper.''

http://www.loaches.com/species-index/clown-loach-chromobotia-macracanthus

''Like many members of the genus Botia, this is a highly gregarious species with sophisticated social structures and some very odd behaviour. They must be kept in groups. The absolute minimum recommendation is 5, but basically the more the merrier.''

Lasse skrev:

Du skrev att de lever i mindre grupper - vad kan du menat med det om du inte mende att de levde så i naturen. Menade du att de lever i mindre grupper i akvarieaffären?



Du svarar inte på huvudfrågan - skall man uppmana nybörjare att kanske stressa eller misshandla de inköpta fiskarna än mer (genom att flytta dem en gång till) eller skall man iofs säga att köpet kanske inte var det bästa men om du tar det lugnt och är medveten om det eller det så kommer det att gå bra.

vad jag lärt mig så lever dom i grupper i naturen, vet än inte vad det har med detta att göra ?, kanske nåt jag inte förstår. när jag skrev att dom lever i små grupper menade jag att dom inte var stimfiskar och att man ska ha dom i smågrupper i AKVARIUM.

fråga 2- huh? , jag har ju inte ens kommenterat det:confused:varför ska jag då svara på det eller vilja gå in närmare på det?, jag har knappast uppmanat nybörjare att stressa eller misshandla nyinköpa fiskar.

Nu har jag mycket stor respekt för Ola Åhlanders kunskaper men jag håller inte med om att de inte fungerar bra i ett akvarium som ensam representant för sitt släkte. Det har jag egen erfarenhet av många gånger om - både i egna akvarier och i affärsakvarier där den kan göra tjänst som snäckjagare

Att ha den ensam i ett akvarium (alltså som enda fisk) fungera ju givetvis inte - det gör det inte för någon fisk.

Du skriver att du inte tagit ställning till frågeställning två - jo det har du gjort eftersom du direkt skrev att de inte går att ha ensamma utan måste vara i grupp och frågeställaren frågade just om hon skulle ha kvar den eller lämna tillbaka den.

MVH Lasse

Lasse skrev:

Du skriver att du inte tagit ställning till frågeställning två - jo det har du gjort eftersom du direkt skrev att de inte går att ha ensamma utan måste vara i grupp och frågeställaren frågade just om hon skulle ha kvar den eller lämna tillbaka den.



MVH Lasse

nej jag tog inte ställning till nåt utan jag svarade enbart dig. vet knappt vad trådskaparen frågade om.

har läst nu och jag säger att h'n inte kan ha den kvar. för litet kar och den trivs inte ensam (kommer fortsätta skriva det i VARJE TRÅD). det h'n kan göra är att skaffa större kar och fler eller lämna/ge bort den till någon som har större och fler av samma.

förtydliga att det sista jag skrev var både till dig och till trådskaparen, det till dig var innom parentes.

Lasse skrev:

Nu har jag mycket stor respekt för Ola Åhlanders kunskaper men jag håller inte med om att de inte fungerar bra i ett akvarium som ensam representant för sitt släkte. Det har jag egen erfarenhet av många gånger om - både i egna akvarier och i affärsakvarier där den kan göra tjänst som snäckjagare

jag förhåller mig nog mer till Ola Åhlanders kunskaper i ''detta ämne'' än dina kunskaper,erfarenheter i ''detta ämne''. finns flera böcker och sidor som säger att dom ska vara i grupper.

detta kommer nog vara min slutkläm i detta då jag inte kan framföra mer.

Pratar du av egen erfarenhet - har du haft en ensam praktbotia i ett mindre kar tillräckligt många gånger för att säga så? Jag har den erfarenheten att det går bra med en ensam mindre praktbotia i den akvariestorleken trådskaparen har och jag har haft ca 40 år att prova på både privat och i större skala.

Inser du att du kommer att stressa fisken ännu mer om du rekommenderar flyttning i detta läge?

En sak är om du skriver detta innan införskaffandet och att det är din åsikt - men finns den redan där är det fisken man i första hand skall tänka på - inte principer.

När du ger råd i dessa trådar har du ett visst ansvar både mot trådskaparen och mot djuren som individer - det får man inte glömma bort.

MVH Lasse

Lasse skrev:

Pratar du av egen erfarenhet - har du haft en ensam praktbotia i ett mindre kar tillräckligt många gånger för att säga så? Jag har den erfarenheten att det går bra med en ensam mindre praktbotia i den akvariestorleken trådskaparen har och jag har haft ca 40 år att prova på både privat och i större skala.



Inser du att du kommer att stressa fisken ännu mer om du rekommenderar flyttning i detta läge?



En sak är om du skriver detta innan införskaffandet och att det är din åsikt - men finns den redan där är det fisken man i första hand skall tänka på - inte principer.



När du ger råd i dessa trådar har du ett visst ansvar både mot trådskaparen och mot djuren som individer - det får man inte glömma bort.



MVH Lasse

läs gärna mitt första inlägg. jag sa iförsig inte NÄR den skulle flyttas. och det är heller ej sagt att den ska flyttas.

men hur som helst så kommer den inte trivas att vara i 54L. om du nu tycker den kan vara där i ensam får ju såfall du stå för det. men 200L är ju smärtgränsen för vad praktbotia vill ha och då ett långt akvarium. och fisken kommer klarar av att flyttas en gång.

och om den trivs ensam eller ej är väl rätt uttjatat och vi vet ju vart vi bägge två står i den frågan.

och jag ser ingen mening för mig att fortsätta i denna tråd och kommer också sluta att svara.