Underlägg Ramakvarium

Hej, vad är det som gäller nu när det kommer till ramakvarium? Ska man ha någonting under eller inte?

Akvariet det gäller är ett 375l med aluram. Akvariumet kommer inte att stå på alubänk utan på en akvariemöbel med plan skiva med exakta mått, alltså 150x50. Jag har en ”aquael aquarium mat”. Även den med exakta mått 150x50 liggandes som köptes till ett helglasakvarium som inte blev av utan det blev ett med ram istället. Är den här aquarium mat bra att använda under akvariumet och ska man isåfall ha den längs med ramen, alltså inte klippa alls, eller ska man bara ha den under glaset och kapa så den går innanför ramen?

Tilläggas att det ska i stora stenar i akvariumet(om det spelar roll) på botten har jag liggunderlag 1cm tjocklek som ska läggas i. Är det nödvändigt med båda?

Nej, aldrig underlägg till ramkar.

[QUOTE=åheim;n2419187]Nej, aldrig underlägg till ramkar.[/QUOTE]



inte ens om man ska ha i mycket sten??

Man kan ha underlägg under ett ramakvarium, men då aldrig under själva ramen utan bara under glasrutan. underlägget skall då inte vara tjockare än ramen eftersom akvariets tyngd skall vila på ramen

[QUOTE=Kjell Fohrman;n2419189]Man kan ha underlägg under ett ramakvarium, men då aldrig under själva ramen utan bara under glasrutan. underlägget skall då inte vara tjockare än ramen eftersom akvariets tyngd skall vila på ramen [/QUOTE]

Akvariemattan är 5mm.. men liggunderlag/frigolit på botten är väl alltid bäst att ha om man ska ha i mycket och tung sten?

Det spelar väl ingen roll om man har underlägg under ett ramkar, så länge det handlar om en tunn akvariematta? Den skulle ju aldrig, under några omständigheter, kunna klara att skapa ojämnt tryck då den inte kan nå upp till glaset ens om kanterna trycks ner i den maximalt. Jag brukar ha det under alla kar - även de med ram, dels bara för att ge "grepp" åt ramkanten då jag haft ett kar som tenderade att glida på sin möbel. Inte mycket, givetvis, men karet var ovanligt lätt att rubba från sin fasta plats med bara en oavsiktig knuff eller något. Antagligen lite för glatt möbel.
Dels även som extra fuktbarriär för att minska risk att eventuellt vattenspill kunde ta sig in mellan möbel och kar. När jag använde lagerhylla i MDF hade jag dem dessutom även för att skydda målarplasten jag slagit in hyllplanen i - för att eliminera risker att jag skulle riva hål i plasten med karens hörn, om jag behövde flytta dem.

Men tjockare underlag ska du inte ha under ramkar, nej. Då kan du skapa ojämnt tryck, som de andra säger. Trycket får inte läggas på glaset på ett ramkar, utan måste hålla sig i ramarna.

Jag har bara haft massiva mängder sten i ett enda kar (helglas stående på akvariematta på MDF) och då gjorde jag som så - efter diskussion om alternativ med några andra rutinerade akvarister som haft mycket sten - att jag satte en extra akvariematta inuti karet. Rör det bara några enstaka stenar lägger jag dem på sanden. Men här skulle jag ha en stor mängd rejäla kolstenar. Om man gör som jag gjorde måste man vara 100 % säker på att karet inte har ett enda sandkorn inuti, som kan hamna mellan matta och glas. (För då blir det extremt farligt punkttryck - tänk vad sand gör med glas... ett enda korn kan räcka för att spräcka glaset om det ligger emot det och du lastar på många kilo tyngd rakt på det). Jag såg risken som större att sand kunde leta sig in under stenarna om jag bara hade matta under stenhögen så jag valde att lägga matta i hela botten istället. Då var det i stort sett omöjligt för sand att kunna leta sig hela vägen in under stenarna även om det givetvis tog sig in under mattan i kanterna. (Där det ju spelade noll roll om det fanns under mattan). När jag rev ur karet när det tömdes, såg jag också att det inte fanns mer än några cm sand in under mattans kanter, på något ställe i karet. Den låg ju löst på botten och var bara fastklämd precis under stenarna.

Jag vet inte ens om det är en jättebra idé att lasta ett ramkar med tung sten. Iallafall inte om du tänker belasta det ojämnt vad gäller viktfördelningen inuti karet. Mitt kar var ju helglas och stod på stadigt underlag med stötdämpning både under och inuti. Så oavsett om jag hade lagt allt i en sida - hade det ju inte belastat botten massivt, oavsett.
Jag hade nog inte vågat. Men andra har säkert gjort det och lyckats. Men jag hade nog nojat lite för mycket. Jag är öht inte förtjust i ramkar, de gör mig nervös... [:-92] (Men två av de tre jag har igång just nu - är just ramkar...)

Dock kan du ju sätta ett tjockare underlag som t.ex. frigolit, INUTI karet om du vill lasta tyngre. (Du planerade dock att lägga inuti karet du också, om jag förstod dig rätt?
Det bör ju då rimligtvis lämpligen täcka hela botten för att fördela all last jämnt.
Jag låter någon klokare än mig uttala sig om lämpligheten med det - men det är iallafall något jag sett många gånger genom åren, i andras setups för stora kar.

[QUOTE=LNC;n2419193]

Akvariemattan är 5mm.. men liggunderlag/frigolit på botten är väl alltid bäst att ha om man ska ha i mycket och tung sten? [/QUOTE]
Mattan under glaset (dvs ej under ramen) och i akvariet fyller helt olika funktion. Om man har MÅNGA stenar under akvariet så kan glaset svikta en del och lägger man då en matta (som då skall vara relativt hård som t.ex. frigolit) så bromsar den upp bottenrutans sviktande.
Mattan inuti akvariet har man mest för att förhindra att någon vass stenkant ligger an mot bottenrutan vilket kan göra att den spricker.

[QUOTE=Bambikill;n2419194]Det spelar väl ingen roll om man har underlägg under ett ramkar, så länge det handlar om en tunn akvariematta? Den skulle ju aldrig, under några omständigheter, kunna klara att skapa ojämnt tryck då den inte kan nå upp till glaset ens om kanterna trycks ner i den maximalt. Jag brukar ha det under alla kar - även de med ram, dels bara för att ge "grepp" åt ramkanten då jag haft ett kar som tenderade att glida på sin möbel. Inte mycket, givetvis, men karet var ovanligt lätt att rubba från sin fasta plats med bara en oavsiktig knuff eller något. Antagligen lite för glatt möbel.
Dels även som extra fuktbarriär för att minska risk att eventuellt vattenspill kunde ta sig in mellan möbel och kar. När jag använde lagerhylla i MDF hade jag dem dessutom även för att skydda målarplasten jag slagit in hyllplanen i - för att eliminera risker att jag skulle riva hål i plasten med karens hörn, om jag behövde flytta dem.

Men tjockare underlag ska du inte ha under ramkar, nej. Då kan du skapa ojämnt tryck, som de andra säger. Trycket får inte läggas på glaset på ett ramkar, utan måste hålla sig i ramarna.

Jag har bara haft massiva mängder sten i ett enda kar (helglas stående på akvariematta på MDF) och då gjorde jag som så - efter diskussion om alternativ med några andra rutinerade akvarister som haft mycket sten - att jag satte en extra akvariematta inuti karet. Rör det bara några enstaka stenar lägger jag dem på sanden. Men här skulle jag ha en stor mängd rejäla kolstenar. Om man gör som jag gjorde måste man vara 100 % säker på att karet inte har ett enda sandkorn inuti, som kan hamna mellan matta och glas. (För då blir det extremt farligt punkttryck - tänk vad sand gör med glas... ett enda korn kan räcka för att spräcka glaset om det ligger emot det och du lastar på många kilo tyngd rakt på det). Jag såg risken som större att sand kunde leta sig in under stenarna om jag bara hade matta under stenhögen så jag valde att lägga matta i hela botten istället. Då var det i stort sett omöjligt för sand att kunna leta sig hela vägen in under stenarna även om det givetvis tog sig in under mattan i kanterna. (Där det ju spelade noll roll om det fanns under mattan). När jag rev ur karet när det tömdes, såg jag också att det inte fanns mer än några cm sand in under mattans kanter, på något ställe i karet. Den låg ju löst på botten och var bara fastklämd precis under stenarna.

Jag vet inte ens om det är en jättebra idé att lasta ett ramkar med tung sten. Iallafall inte om du tänker belasta det ojämnt vad gäller viktfördelningen inuti karet. Mitt kar var ju helglas och stod på stadigt underlag med stötdämpning både under och inuti. Så oavsett om jag hade lagt allt i en sida - hade det ju inte belastat botten massivt, oavsett.
Jag hade nog inte vågat. Men andra har säkert gjort det och lyckats. Men jag hade nog nojat lite för mycket. Jag är öht inte förtjust i ramkar, de gör mig nervös... [:-92] (Men två av de tre jag har igång just nu - är just ramkar...)

Dock kan du ju sätta ett tjockare underlag som t.ex. frigolit, INUTI karet om du vill lasta tyngre. (Du planerade dock att lägga inuti karet du också, om jag förstod dig rätt?
Det bör ju då rimligtvis lämpligen täcka hela botten för att fördela all last jämnt.
Jag låter någon klokare än mig uttala sig om lämpligheten med det - men det är iallafall något jag sett många gånger genom åren, i andras setups för stora kar.[/QUOTE]

Ja jag har liggunderlag från Jula som ska vara i botten, är det lika farligt med sandkorn emellan liggunderlaget och bottenglaset i ett ramkar? Alltså ska det silikonas fast och tätas helt 100%?

Jag personligen skulle använda bitar av frogolit under större stenar, alltså inte täcka hela botten. Liggunderlag känns ju inte helt säkert att ha i akvariet eftersom dem säkert innehåller ämnen som den släpper ut i vattnet (som mjukgörare, fenol mm,mm).

[QUOTE=LNC;n2419198]

Ja jag har liggunderlag från Jula som ska vara i botten, är det lika farligt med sandkorn emellan liggunderlaget och bottenglaset i ett ramkar? Alltså ska det silikonas fast och tätas helt 100%?[/QUOTE]

Jag vet inte riktigt, rent från fysiksynpunkt... Jag antar att det kanske borde vara värre om man får in något mellan glas och tunga saker, om man har det på ett stadigt underlag - eftersom det pressar tyngd från båda håll på det som stressar glaset. Men jag tänker så att även om glaset inte vilar mot något - så är det ju jämvikten som stabiliserar glaset och får det att bära upp tyngden - och att om någon stressande faktor ligger mellan tyngd och glas - borde det störa förhållandet och ändå pressa med lika stor kraft.
Men jag vet faktiskt inte :S Det blir lite väl mycket av en fysikfråga för mig när man ska jämföra vilket som är värst.
Jag frågade erfarna akvarister när jag byggde mitt stenröse, just för att jag själv inte hade någon aning om vad som kändes vettigast.
(Vilket du ju gjorde helt rätt i här på forumet :) De andra som svarat har nog inte hunnit se de här senaste inläggen men de kan säkert ha svar på vilket som är smartast).

Ligger stenar på (mycket) sand, pressar det ju jämnt. Men om det är så stora mängder sten, hade jag varit rädd för felbelastning och därmed stress på glaset, speciellt på ett ramkar. Men det kanske ändå är okej. Jag var mest rädd för att jag aldrig hade stoppat en större mängd stora stenar i kar och var livrädd att det skulle spricka. I ett helglas hade det känts säkrare än ett ramkar - om jag resonerar helt enligt mina egna bristfälliga kunskaper i fysik. Men jag kan ha helt fel och i så fall överbevisas jag gärna av någon som vet bättre :)

Men att få in enstaka sandkorn mellan tung belastning och glas - ser jag som väldigt riskabelt oavsett om det är ett ramkar eller helglas. För då blir det verkligen en extremt stressande punkt där all samlad vikt läggs på det högsta området - dvs små punkter av material hårdare än glas och därmed är det glaset som ger vika vid press. (Antagligen är det inte lika farligt om det är riktigt, riktigt fin sand - men det är nog bäst att inte få in det alls...)


Men vänta och se om någon har åsikter om huruvida det ens behövs något inuti karet. (Jag hade dock inte chansat på stora tyngder utan något dämpande på insidan. Definitivt inte om det inte fanns ett tjockt lager sand under, och om inte stenarna låg garanterat still och inte flyttar sig och gnider underlaget mot glaset).
Frigolit skulle kunna eventuellt kunna vara vettigare just för ett ramkar eftersom det har viss bärkraft och därmed fördelar tyngd, istället för att bara vara stötdämpare.

Jag tätade inte öht, jag bara lade in det, sen stenarna där jag ville ha dem - och sen sand i ett tjockt lager för att dölja mattan och in i och runt röset både för att dölja och ge stabilitet i fråga om rullrisk. (Man kan ju dock silikona fast stenarna i varandra om man vill). Men jag hade inga stenar nära kanten, utan samlade dem i mittenpartiet från säkert avstånd från både glasväggar och eventuell sand som kunde smita in under. Det tog ju sig in - men inte långt. Inte ens i närheten av stenhögarna. Jag störde dessutom aldrig någonsin botten av det karet så det var minimalt runtrörande av sanden. Det tjocka lagret låg mer eller mindre helt still i åratal och väldigt lite av det hade letat sig in under underlaget. Det mesta av det som fanns under - i kanterna och hörnen - antagligen till följd av djurens sporadiska rotande.
Jag tyckte inte att det fanns någon anledning att silikona men det hade jag såklart kunnat göra. Jag tror att iallafall en del av de jag sett stoppa in frigolitskivor i botten, silikonat fast sina.


Det måste ju finnas någon som haft större mängder tung sten i ramkar och kan ge ett klart svar på om du bör stoppa in något - i så fall vad - om ramkar skulle ha sämre bärkraft för tungt innehåll än ett helglas - och annat matnyttigt. :) Ett tjockt lager finare sand kanske räcker bra och i så fall är det snarare viktfördelningen för ramkar som är det mer relevanta för någon att svara på.

[QUOTE=åheim;n2419199]Jag personligen skulle använda bitar av frogolit under större stenar, alltså inte täcka hela botten. Liggunderlag känns ju inte helt säkert att ha i akvariet eftersom dem säkert innehåller ämnen som den släpper ut i vattnet (som mjukgörare, fenol mm,mm). [/QUOTE]

Just akvariematta ska vara giftfri (men jag kan förstås vara felinformerad) men där sade du något jag missade. Att TS skrev "liggunderlag". Och det ska man nog vara säker på att det är giftfritt om det ska vara inuti kar, ja.

Det borde gå att ta reda på vad det är sammansatt av, kunde man tycka. Och därifrån googla på huruvida de plasterna kan släppa gift. Fast man kommer nog undan med mindre jobb med att helt enkelt slopa vanliga liggunderlag helt och hållet... :P


Det finns, rent tekniskt, olika sorters frigolit men det "vanliga" ska vara helt ofarligt enligt de flesta. Och har använts under så lång tid att fler borde ha klagat om det vore någon risk med det. (Även om jag har sett några gnälla om saken, är jag långt ifrån övertygad om att deras problem berodde på just frigoliten. Jag har aldrig bangat frigolit i terrarier annat än när jag velat snida fram slätare resultat).

Däremot kanske frigoliten kan flyta om du har den i hela botten, slog det mig. Det flyter ju rätt bra :S Ska du ha heltäckande hade jag nog silikonat fast det - men som åheim sade kan du ju ha bitar. Det är ju långt mindre risk att sand tar sig in under frigolit än ett tunnare underlag. Men då hade jag personligen valt att ha lite större bitar än området stenen ska täcka. Om det är för snålt tilltaget ökar såklart risken att något tar sig in under. (Den är ju trots allt porös i struktur).

Lite OT men angående hur pass skört glas är när det belastas fel...

Man antar att dricksglas är stadiga, speciellt Ikeas masstillverkade som tenderar att vara i specialglas som tål mer. (Använder de duralex fortfarande, tro...) De går ju sällan sönder om man tappar dem i plastmatta om man råkar ha det i köket. Men jag hade en katt som landade på ett vanligt dricksglas från Ikea, när han hoppade ner från sängen och landade på det. Det sprack direkt och skar sönder kattens bakhasor. Det var blod överallt och jag kunde inte begripa hur det kunde gå sönder så lätt av en mjuk kropp. Det borde ha vält, kunde man tycka - och ingenting värre borde ha hänt. Men det gjorde det. Han måste ha landat på ett sätt som belastade glaset så att det inte klarade tyngden av en mjuk, blott 4 kg tung katt som hoppade utan större kraft, från en så lång höjd som en säng...

Det verkar finnas en rädsla att ingen sand får komma under frigoliten, men även där kommer ju frigoliten avlasta, sand grus som eventuellt kommer under kommer inte trycka på glaset utan istället absorberas in i frigoliten.

[QUOTE=åheim;n2419217]Det verkar finnas en rädsla att ingen sand får komma under frigoliten, men även där kommer ju frigoliten avlasta, sand grus som eventuellt kommer under kommer inte trycka på glaset utan istället absorberas in i frigoliten.[/QUOTE]

Okej frigolit verkar ju helt klart bättre än liggunderlaget, akvariematten är väl inget att ha heller i akvariumet på botten? Silikonar du fast frigoliten i botten eller bara låter den ligga när du fyller sanden. Jag kommer fylla ut akvariumet med frigolit då förmodligen för jah vill gärna bygga med stenar direkt på underlaget innan sanden slängs i. Ska jag då fylla ut hela botten ända ut i rutorna med frigolit och alternativt silikona eller kan det ligga sand mellan frigoliten och bak/framruta samt sidorutorna?

[QUOTE=Kjell Fohrman;n2419197]
Mattan under glaset (dvs ej under ramen) och i akvariet fyller helt olika funktion. Om man har MÅNGA stenar under akvariet så kan glaset svikta en del och lägger man då en matta (som då skall vara relativt hård som t.ex. frigolit) så bromsar den upp bottenrutans sviktande.
Mattan inuti akvariet har man mest för att förhindra att någon vass stenkant ligger an mot bottenrutan vilket kan göra att den spricker.
[/QUOTE]

”många stenar under akvariet” ??

[QUOTE=LNC;n2419223]

”många stenar under akvariet” ??
[/QUOTE]

Jag tror att han menade "i" akvariet, men att det blev fel i texten för att han pratade om "matta" UNDER akvariet :) Om jag inte fattar fel så menade Kjell att vi pratar om tre olika saker i tråden; dels 1) matta under ett kar - som i fallet med ett ramkar inte når upp till glaset utan lämnar det avsedda luftrummet under glaset, 2) matta/frigolit under ett ramkar, i exakt storlek och höjd för att passa i utrymmet under karet - innanför ramen och inte utanför - vars funktion ska dämpa eventuell svikt från glaset genom att vara en total utfyllnad av tomrummet, som en avlastning, och 3) matta/frigolit inuti karet för att vara dämpare för "våld" från stenar.

Om jag förstod honom rätt :)

Och där svarade Kjell på min personliga undring om "stabilisering av vikten" - dvs att en exakt passande frigolitskiva i utrymmet under ett ramkar, förser det med en lämplig avlastande hjälp. :) Det lägger jag på minnet om jag någonsin lastar ett ramkar tungt. Det kändes väldigt vettigt.

Jag lägger bara en bit lite tunnare frigolit under riktigt stora eller om de är vassa. Om du vill täcka hela botten så tänk på den väldiga flytkraft figolit har och att det inte är snyggt om den syns vid kanter osv.

[QUOTE=åheim;n2419217]Det verkar finnas en rädsla att ingen sand får komma under frigoliten, men även där kommer ju frigoliten avlasta, sand grus som eventuellt kommer under kommer inte trycka på glaset utan istället absorberas in i frigoliten.[/QUOTE]

Men ett vasst korn är ju dock fortfarande vasst, oavsett om det trycks in i frigoliten? För det måste ju tryckas hela vägen in, så djupt att inget sticker ut - om det inte ska utgöra någon som helst risk. Och hur vet man om det gjort det, om det slunkit in under...? Fin sand är ju inte samma sak - det försvinner ju direkt i frigolitens porer, men grövre sand eller grus kan ju ha rejält vassa kanter. Det kan ju räcka med en väldigt liten utskjutande kant för att trycka på glaset om det är en stor tyngd ovanpå.

Det går kanske hur bra som helst även utan men jag tyckte väl inte direkt att det var så värst jobbigt att dammsuga mitt kar, dra över med en mikrofibertrasa för att fånga eventuellt jag kunde ha missat, (det hade haft sand i förut så det fanns rester kvar) innan jag körde in underlaget för stenarna och började lasta på :) Efter det var jag inte orolig öht och trodde aldrig att sand skulle kunna ta sig in så långt som under stenarna. Hade jag nojat över det hade jag silikonat fast akvariemattan.

[QUOTE=åheim;n2419227]Jag lägger bara en bit lite tunnare frigolit under riktigt stora eller om de är vassa. Om du vill täcka hela botten så tänk på den väldiga flytkraft figolit har och att det inte är snyggt om den syns vid kanter osv.[/QUOTE]

Hoho, jag såg en bild på något amerikanskt akvarieforum någon gång - någon killes frigolitbotten hade lyft och hela hans inredning svävade tjusigt så långt upp den kunde komma under lysrampen, som den t.o.m. lyft upp en bit i kanten. Fast han hade tung inredning. Så om frigolit - ska den nog vara väldigt väl fastsilikonad om det är en heltäckande skiva :P De gör ju trots allt livräddningsredskap i frigolit...

Exakt den här bänken ska akvariumet stå på.

https://www.cyberzoo.se/sv/articles/2.198.2171/akvariebord-svart-150x50x60


Då är jag nästan helt säker på att det blir frigolit på botten under stenarna istället för liggunderlag, för akvariemattan hjälper väl inte lika mycket som frigolit i akvariet?

Den viktigaste frågan nu du är ju om jag ska ha frigolit/akvariematta under glaset (innanför ramen) eller skippa det helt. Gör akvariemattan på 5mm någon nytta här eller är den bara onödig och isåfall bättre med frigolit?

[QUOTE=LNC;n2419232]Exakt den här bänken ska akvariumet stå på.

https://www.cyberzoo.se/sv/articles/2.198.2171/akvariebord-svart-150x50x60


Då är jag nästan helt säker på att det blir frigolit på botten under stenarna istället för liggunderlag, för akvariemattan hjälper väl inte lika mycket som frigolit i akvariet?

Den viktigaste frågan nu du är ju om jag ska ha frigolit/akvariematta under glaset (innanför ramen) eller skippa det helt. Gör akvariemattan på 5mm någon nytta här eller är den bara onödig och isåfall bättre med frigolit?

[/QUOTE]

Inuti spelar det nog ingen som helst roll vad du har under, så länge det i så fall skyddar glaset från sten. Nojar du över grus under - så kan du bara klippa till det med lite extra sömsmån - spelar det ingen roll kan du ju måtta hur du vill. (Men det gör ju iallafall oavsett ingen skada om det är lite större än stenarnas område).
Det gör ju ingen skillnad för tyngden vare sig du har frigolit eller akvariematta. Det skulle ju då varit om en heltäckande platta möjligen kunde ha avlastat, men det var jag långt ifrån säker på och där kommer ju de negativa aspekterna in med eventuellt flytande. Då var ju Kjells tanke om att avlasta underifrån, under karet, mycket bättre än att stoppa heltäckande frigolit i hela karet.

Har du en ungefärlig tyngd på stenarna? Vad man klassar som tungt kan ju variera efter personlig åsikt. Det kanske kunde ge en fingervisning för att ge ett utlåtande från Kjell som verkade ha erfarenhet av just att avlasta under karet med frigolit? Men om du nu tycker att det är något att ta i beaktande, får man ju anta att det faktiskt är rejält tungt :)

Skada kan det ju verkligen inte göra. Jag tyckte att den idén lät genial, det har aldrig slagit mig att göra så men ska definitivt göra det om jag skulle lasta ett ramkar tungt igen. Ramkaret jag kör igång nu har nästan ingen sten, bara normaltyngd av sand, rötter och vatten, så där är jag inte bekymrad.
Det måste ju ge den absolut mest optimala avlastningen för ett tungt lastat ramkar eftersom det fyller ut luftrummet. Avlastning inuti - som jag funderade på först, skulle ju säkerligen inte ge hälften så vettig effekt som att ha det under. Då skapar man ju rent tekniskt samma flata yta för fullständigt stöd underifrån, som ett helglaskar på möbel, har. Då måste det ju såklart passa undertill, så att det inte är för högt, vilket kanske borde fresta på glaset underifrån? Även om frigolit ger efter är det ju rejält stadigt. Och om det är för lågt borde det ju inte göra någon som helst nytta. (Där gör en akvariematta noll skillnad såvida du inte bara vill ha det för att skydda akvariemöbelns yta eller något. Den når ju inte öht upp i närheten av glaset. Om du har frigolit under är ju i så fall tanken att den ska stödja glaset underifrån och då måste den ju ligga in nära under det. Tänk typ som att du har något sviktande, säg, ett papper - som du lägger över två böcker med långt mellanrum. Det kommer ju att hänga ner i mitten. Men om du stoppar in en bok till mellan de två andra - har pappret stöd hela vägen och ligger därför plant. Lol... för att förklara det extremt målande...)
Men det finns ju många tjocklekar av frigolit att köpa och man skulle ju kunna anta att de flesta ramkar har en väldigt snarlik höjd mellan glasbotten och ramens nederkant.


Tror du att tyngden är okej utan avlastning - behöver du kanske inte frigolit under karet. Men tror du att det väger väldigt mycket - hade Kjells idé verkligen inte skadat.
Vad gäller själva skydd av glaset inuti - kan du nog köra på vilket du nu föredrar att stoppa i :) Det spelar nog inte så stor roll rent ur risksynpunkt eftersom poängen är att skydda glaset från stenens påverkan om den skaver/trycker/sticker mot glaset. Frigolit borde väl dock ge en viss tryckfördelande verkan iofs. Akvariematta skyddar ju bara rent mot stötar om stenarna t.ex. skulle vingla till och flytta sig, och skav/tryckande skarpa kanter. I mitt fall var mattan endast till för att stenarna inte skulle ligga direkt mot glaset. Men som enda stöd för tyngden i sig - gör en mindre frigolitbit inuti ingen nytta, det vore ologiskt att anta eftersom vikten inte fördelas över ett större område.
Frigolit under karet skulle däremot stödja hela botten.

Så jag tycker att det nog handlar om exakt hur pass rejäl vikt det handlar om :) SKADAR gör det iallafall inte att ha stöd underifrån. Snarare är det väl en fråga om det behövs eller ej. Och det har jag ingen aning om.

[QUOTE=Bambikill;n2419244]

Snarare är det väl en fråga om det behövs eller ej. Och det har jag ingen aning om.
[/QUOTE]

Ja precis och jag har nog aldrig googlat en fråga såhär många gånger och försökt hitta svaret så många gånger. Det verkar ju vara helt olika beroende på vem man frågar och folk har ju olika erfarenheter. Minns att när jag köpte ett 222l ramkar begagnat för några år sedan så fick jag med en frigolitplatta som de hade under och den täckte ju hela akvariumet underfrån ända ut till ramen och det tyckte jag då var genialt och det kändes väldigt tryggt att ha nåt under men det var ju innan då man inte visste bättre, hehe.

Vissa har ju skrivit att det kan gå helt åt skogen med frigolit under glaset då glaset ”måste svikta” och det blir motsatt effekt istället och gör det värre med frigolit under så jag är verkligen totalt osäker på hur jag ska göra och vikten på stenen vet jag inte riktigt än då jag inte tagit all än( akvariet kommer på fredag)

så det är verkligen svårt dehär o bestämma sig kan ju bli så att jag får nöja mig med att ha lite mindre sten i och strunta i frigoliten under. I akvariet vill jag iallafall ha lite frigolit för o skydda glaset mot kanterna på stenarna och så.

[QUOTE=LNC;n2419254]

Ja precis och jag har nog aldrig googlat en fråga såhär många gånger och försökt hitta svaret så många gånger. Det verkar ju vara helt olika beroende på vem man frågar och folk har ju olika erfarenheter. Minns att när jag köpte ett 222l ramkar begagnat för några år sedan så fick jag med en frigolitplatta som de hade under och den täckte ju hela akvariumet underfrån ända ut till ramen och det tyckte jag då var genialt och det kändes väldigt tryggt att ha nåt under men det var ju innan då man inte visste bättre, hehe.

Vissa har ju skrivit att det kan gå helt åt skogen med frigolit under glaset då glaset ”måste svikta” och det blir motsatt effekt istället och gör det värre med frigolit under så jag är verkligen totalt osäker på hur jag ska göra och vikten på stenen vet jag inte riktigt än då jag inte tagit all än( akvariet kommer på fredag)

så det är verkligen svårt dehär o bestämma sig kan ju bli så att jag får nöja mig med att ha lite mindre sten i och strunta i frigoliten under. I akvariet vill jag iallafall ha lite frigolit för o skydda glaset mot kanterna på stenarna och så.[/QUOTE]

Aah, ja det där är ju en klassiker. Ibland har jag skumma saker jag hakar upp mig på - men exakta svar är ofta omöjliga att hitta. Jag nojar just nu över CO2 men kan inte riktigt få fram svar på mina underliga frågeställningar om hur stora riskerna är att DIY-varianterna ska flippa och ställa till med elände - och exakt vad som i så fall händer och hur stor skada det kan ställa till med. Och jag förstår att folk inte riktigt kan svara på det för det är nog en rätt knepig fråga. Och jag blir inte klokare på det när jag försöker läsa in mig på just hemmabyggen för svaren på mina frågor finns inte med. Även om jag begriper principerna bakom - förstår jag det inte till graden att jag kan känna mig trygg med mina nojor :P

Olika åsikter finns ju om det mesta - och entydiga svar är långt ifrån självklara för alla frågeställningar. Jag tänker väl lite som så att är det något man nojar över, och inte kan hitta 100 % tydliga svar på - är det bättre att verkligen köra på det man känner sig tryggast med även om det kan bli mer - och potentiellt onödigt - arbete med det, eller till och med resultera i att man ändrar planerna. Att gå runt och oroa sig i onödan är ju inte vettigt :)

Min stora hangup med akvarier är att karen ska spricka för jag ser alla möjliga mardrömsscenarion framför mig - döda fiskar, vatten som sprutar i eluttag (eller på mitt genomslitna parkettgolv som hade sugit upp det som en disktrasa, typ), katter som vadar i glasskärvor och gud vet allt... Därför vägrar jag aluställningar. Det spelar ingen roll att jag vet att de håller - jag hade inte kunnat slappna av, jag hade varit så nervös. Jag har sett resultatet efter ett stort, spräckt saltvattenkar och det var inte nådiga skador det ställt till med på parkett... Och minns någon gammal tråd jag läste (kan det ha varit här på Zoopet tro...) om någon snubbe vars gigantiska kar gått sönder och hans svindyra fiskar ålade runt i vattnet som täckte hela källargolvet. Jag undrar om inte den killens kar gått sönder på grund av sten som kvaddat glaset... jag är osäker.
Min andra noja är CO2 då jag är livrädd för kolsyrepatroner - och även DIY-varianterna skrämmer mig för att ett extremt litet fåtal människor tycks ha haft olyckor med dem. (Då tänker jag direkt på smällande plastflaskor och katter som träffas av diverse junk flaskbomberna kanske då kastar tvärs över rummet osv osv osv...)


Så jag tycker att du ska köra på det som ger dig mest sinnesro, även om det skulle innebära att minska lasten om du känner att du inte vågar lita 100 % på något alternativ. Det blir lugnare så, för dina nerver :D

Och att du ska ha någonting inuti karet, tycker jag definitivt. Iallafall om det inte är några få stenar. Är det bara enstaka kan du gott lägga dem direkt på sanden, jag har lagt in några stora kolstenar som stöd för rötter i mitt kar jag håller på att starta upp - och dem har jag lagt på sanden. Den enda säkerhetsåtgärden är att den som ligger nära glas i ett hörn - har små rötter som "barriärer" mellan glas och sten för att den inte ska slås in i rutan om rothögen skulle rasa och förflytta stenen. Kraften blir troligen inte stor om hela skiten rasar (det är många rötter som jag byggt upp ett "träd" av) - det är mer bara att en sten som klonkar i rutan är riskabel även vid en liten smäll. Det syns ändå inte om man inte kollar in i karet från det bortre bakhörnet och där skulle man inte gå och kolla oavsett.
Ska du ha mer sten hade jag nog lagt dem på en bit frigolit direkt på botten och sen sand runt och på. Är du rädd att de ska rasa och rulla - hade jag silikonat fast dem i varandra och eventuellt även i frigoliten - men framför allt i varandra. Mina i röset hade fördelen att deras former gick att pussla ihop alldeles förträffligt bra och det var så stadigt att man inte ens kunde få högen att gunga om man vickade på individuella stenar. Det blev inte så väldans högt uppbyggt heller, utan mer sluttande uppbyggnad. Men det är ju väldigt viktigt att de inte kan sättas i rullning. (Eller glida iväg, om man har skiffer i hög).

Nu har akvariumet kommit, svart aluram + svart möbel var skitsnyggt faktiskt. Dags att hitta frigolit nu, vart köper ni det till bäst pris?

[QUOTE=LNC;n2419314]Nu har akvariumet kommit, svart aluram + svart möbel var skitsnyggt faktiskt. Dags att hitta frigolit nu, vart köper ni det till bäst pris?[/QUOTE]

Jag har nog aldrig sett svart aluram. Det lät snyggare än vanlig :)

Åheim har länkat till Biltemas kanalplast i några andra inlägg på sistone - kan det funka? Jag vet inte riktigt, jag har aldrig använt just det men det borde ju fungera även på botten och inte bara till bakgrunder - det borde ju inte flyta mer eller mindre än något annat kunde man tycka.

[QUOTE=LNC;n2419314]Nu har akvariumet kommit, svart aluram + svart möbel var skitsnyggt faktiskt. Dags att hitta frigolit nu, vart köper ni det till bäst pris?[/QUOTE]

Frigolit (cellplast) är inte särskilt dyrt och du kan köpa det i varje bygghandel.

Standardmåtten är väl 120x60 cm, men inga problem att kapa med en fogsvans.

https://www.byggmax.se/cellplast-s80-eps-p16403

[QUOTE=Selafiel;n2419337]

Frigolit (cellplast) är inte särskilt dyrt och du kan köpa det i varje bygghandel.

Standardmåtten är väl 120x60 cm, men inga problem att kapa med en fogsvans.

https://www.byggmax.se/cellplast-s80-eps-p16403
[/QUOTE]

vart precis på byggmax samt jem & fix och ingen av dem hade tunnare än 20mm. Frågan är vart man kan hitta någon som har 10mm nu.

[QUOTE=LNC;n2419363]

vart precis på byggmax samt jem & fix och ingen av dem hade tunnare än 20mm. Frågan är vart man kan hitta någon som har 10mm nu.
[/QUOTE]

Woody verkar ha 10mm.
https://www.woody.se/hus-bygg/bygg/grund-cellplast/cellplast/jackon-cellplast-eps-jackopor-80/jackon-cellplast-eps-jackopor-80-600x1200x10-mm

[QUOTE=Bambikill;n2419326]

Jag har nog aldrig sett svart aluram. Det lät snyggare än vanlig :)[/QUOTE]

Ojah mycket snyggare :) blev jättebra faktiskt!

https://m.imgur.com/gallery/XRPbgKt

[QUOTE=LNC;n2419386]

Ojah mycket snyggare :) blev jättebra faktiskt!

https://m.imgur.com/gallery/XRPbgKt

[/QUOTE]

Ja det var faktiskt riktigt snyggt. Jag gillar verkligen inte ramkar annars men det gav ett helt annat intryck när det var svart.

OT men... den första kommentaren på dina bilder... herregud vad jag garvade... Lite giftigt - men väldigt roligt [:-92]

[QUOTE=Bambikill;n2419401]

Ja det var faktiskt riktigt snyggt. Jag gillar verkligen inte ramkar annars men det gav ett helt annat intryck när det var svart.

OT men... den första kommentaren på dina bilder... herregud vad jag garvade... Lite giftigt - men väldigt roligt [:-92][/QUOTE]

Hahah ja den var rolig lät som han varit om lite ;)

Vattenfyllt nu sen några timmar tillbaka och det här känns inte alls så bra, det diffar lite i ett hörn, hur nervös borde jag vara?

https://m.imgur.com/a/OvKjEf8

[QUOTE=LNC;n2419475]Vattenfyllt nu sen några timmar tillbaka och det här känns inte alls så bra, det diffar lite i ett hörn, hur nervös borde jag vara?

https://m.imgur.com/a/OvKjEf8[/QUOTE]

Hmm. Jag kan inte ge något svar på det, det är synd att man inte kan tagga människor i inlägg (tror jag?) men om du citerar tidigare inlägg från de som är gamla i gamet så kan du åkalla deras uppmärksamhet utifall att de inte skulle se din fråga.

Jag hade ett litet kar på skrivbordet (nanostorlek men ett "vanligt" kar) och den nivåskillnaden var inte nådig. Dels lutar mitt golv aningen, och dels lutar nog skrivbordet också. Men med 30 l oroade jag mig inte direkt. I så fall nojar jag lite mer över att mitt 180 faktiskt diffar en aning. Men inte särskilt mycket. Men det kommer att bli så oavsett vad jag gör eftersom hela mitt golv lutar lite grann och möbeln i fråga inte är lämplig för att höja då den inte har fötter utan en ram runt hela foten.

Däremot höjde jag min lagerhylla jag hade många kar i - för att vikten var så pass stor (kanske runt 400 kg eller möjligen 450 med all bråte jag lastade i den förutom karen). Den stod på hockeypuckar oavsett - eftersom den hade gett galna märken i parkettgolvet annars (möjlighetvis till och med krossat den då jag har idiotisk parkett med stavbyggda plankor) men jag körde in trippla eller fyrdubbla lager akvariematta under de främre fötterna och fick den då plan. De säckar ju ihop med tiden av vikten men även sammanpressade höjde de karet de 5-6 mm som behövdes. Och det blev precis lika stadigt som om den hade stått på endast puckarna. Sedan hade jag den även förankrad i väggen men den var ju 2 meter hög så enorm tipprisk i jämförelse med ett kar på en möbel/ställning.
Så du borde kunna höja fötterna på den lägre sidan aningen, med något lämpligt material, om de andra tycker att det behövs.

Jag hade tömt det och ställt in så allt är helt 100% i pass. Du har väl justerbara fötter på den bänken, ser lite ut som puckar?

[QUOTE=Kjell Fohrman;n2419189]Man kan ha underlägg under ett ramakvarium, men då aldrig under själva ramen utan bara under glasrutan. underlägget skall då inte vara tjockare än ramen eftersom akvariets tyngd skall vila på ramen [/QUOTE]

Vad tror du om detta? Är detta jätteilla och farligt? Inte helt igenom verkar de som men linjalen går att vicka på ytterst lite.

https://m.imgur.com/a/phv9Pef

[QUOTE=admin;n2419499]Jag hade tömt det och ställt in så allt är helt 100% i pass. Du har väl justerbara fötter på den bänken, ser lite ut som puckar?[/QUOTE]

https://m.imgur.com/a/phv9Pef

vad tror du om detta då? Kanske därför det inte stod helt rätt?

[QUOTE=Bambikill;n2419326]

Jag har nog aldrig sett svart aluram. Det lät snyggare än .[/QUOTE]

https://m.imgur.com/a/z2ZCP2M

Mycket nöjd med resultatet. Det blev bottenmodul och lite småsten i istället för en massa tunga stenar. La endå i 10mm frigolit i botten över största delarna på botten ifall jag endå väljer att plocka lite mer sten. Vi får se. Aquapad mellan akvariet och möbeln är det också av just den anledningen du beskrev. Det ger mer grepp och akvariet kändes nästan halt direkt på möbeln, nu står det stilla.

[QUOTE=LNC;n2419927]

https://m.imgur.com/a/z2ZCP2M

Mycket nöjd med resultatet. Det blev bottenmodul och lite småsten i istället för en massa tunga stenar. La endå i 10mm frigolit i botten över största delarna på botten ifall jag endå väljer att plocka lite mer sten. Vi får se. Aquapad mellan akvariet och möbeln är det också av just den anledningen du beskrev. Det ger mer grepp och akvariet kändes nästan halt direkt på möbeln, nu står det stilla.

[/QUOTE]

Jag ska aldrig mer säga att ramkar är fula :D Det är verkligen milsvid skillnad på svart ram och vanlig aluram. Ger helt annat intryck, speciellt med svart möbel, det blir en helhet på det liksom.

Det ser jättebra ut med inredningen! Och bättre för sinnesron om man slipper gå runt och oroa sig över potentiella karkastastrofer :P Om man nu kan lösa det med lättare innehåll och vara nöjd med det - är det ju självklart bättre än att lasta tungt även om det HADE pallat tyngden. Det finns ju avsevärda plus med moduler... (Bara inte priset... haha)

Bra att det funkade med matta under. Jag har haft ett par ramkar som är väldigt glatta på något sätt. En 54 är så glatt att man enkelt kan skjuta det framåt om det står på en flat yta, det glider på fint på sin plastram... För det jag startat upp nu är det väl snarare möbeln som är det. Det är väldigt halt, man kan flytta det ganska enkelt på möbeln även när det är vattenfyllt, så jag skulle aldrig ha det utan matta under. Givetvis skulle ju karet inte swoosha av möbeln som en blöt tvål eller någonting - men det känns avsevärt mycket bättre när det står där det ska stå. Sen gillar jag det faktum att det ger en fuktspärr. Jag har aldrig fått en enda fuktskada på mina möbler för jag är så petig med att torka upp vad jag spiller - det skulle vara lätt hänt att droppar smyger sig in runt kanterna. Jag köpte ett kar begagnat nyligen och fick skrota möbeln - jag vägrade använda den. Den var så fuktskadad - på de flesta ställen men även på skivan, längs sidorna under karet - att jag inte förstår att skiten inte hade brakat ihop hos tidigare ägare... Och det karet och mitt är från samma serie och lika gamla. Och mitt har inte en enda fuktskada, medan det var i stort sett som om det hade legat i blöt i några år... (Vilket det ju rent tekniskt har gjort...)

[QUOTE=Bambikill;n2419958]

Jag ska aldrig mer säga att ramkar är fula :D Det är verkligen milsvid skillnad på svart ram och vanlig aluram. Ger helt annat intryck, speciellt med svart möbel, det blir en helhet på det liksom.

Det ser jättebra ut med inredningen! Och bättre för sinnesron om man slipper gå runt och oroa sig över potentiella karkastastrofer :P Om man nu kan lösa det med lättare innehåll och vara nöjd med det - är det ju självklart bättre än att lasta tungt även om det HADE pallat tyngden. Det finns ju avsevärda plus med moduler... (Bara inte priset... haha)

Bra att det funkade med matta under. Jag har haft ett par ramkar som är väldigt glatta på något sätt. En 54 är så glatt att man enkelt kan skjuta det framåt om det står på en flat yta, det glider på fint på sin plastram... För det jag startat upp nu är det väl snarare möbeln som är det. Det är väldigt halt, man kan flytta det ganska enkelt på möbeln även när det är vattenfyllt, så jag skulle aldrig ha det utan matta under. Givetvis skulle ju karet inte swoosha av möbeln som en blöt tvål eller någonting - men det känns avsevärt mycket bättre när det står där det ska stå. Sen gillar jag det faktum att det ger en fuktspärr. Jag har aldrig fått en enda fuktskada på mina möbler för jag är så petig med att torka upp vad jag spiller - det skulle vara lätt hänt att droppar smyger sig in runt kanterna. Jag köpte ett kar begagnat nyligen och fick skrota möbeln - jag vägrade använda den. Den var så fuktskadad - på de flesta ställen men även på skivan, längs sidorna under karet - att jag inte förstår att skiten inte hade brakat ihop hos tidigare ägare... Och det karet och mitt är från samma serie och lika gamla. Och mitt har inte en enda fuktskada, medan det var i stort sett som om det hade legat i blöt i några år... (Vilket det ju rent tekniskt har gjort...)[/QUOTE]

Vet du om vattnet vandrar som hamnar på undersidan av täckglasen? Alltså tar sig ut o rinner för akvariet till tex möbeln? Det kan bli en del vattendroppar.

[QUOTE=LNC;n2420043]

Vet du om vattnet vandrar som hamnar på undersidan av täckglasen? Alltså tar sig ut o rinner för akvariet till tex möbeln? Det kan bli en del vattendroppar.[/QUOTE]

Njäe det har har väl svårt att tänka mig? Täckglas brukar ju aldrig nå hela vägen upp till kanten? Eller? Jag minns faktiskt inte hur ramkar ser ut där ovanpå, måååånga år sedan jag hanterade ett. Jag har alltid topplock på mina eftersom jag generellt har hoppande fiskar och dessutom katter. Har bara haft ett med glaslock men det var ett helglaskar och där vilar ju täckglasen på en glaslist längre ner i karet så de är ju inte högre än kanterna.
Låt det vara när det är riktigt blött i glasen och ta en titt på sidorna så lär du väl se om det verkar rinna, men det har jag svårt att tro :) Aluramen bör hålla allt innanför.
Jag slabbar inte mycket men har alltid handdukar redo när jag håller på med karet, och torkar direkt bort det jag råkar spilla ner mot möbeln.
(Förr blev det alltid en massa stänk och skit med vattenbyten men jag häller/spolar i vattnet genom ett durkslag - kommer sällan en ens droppe utanför. Stör inte inredning eller invånare heller :)

I så fall nojar jag mer över ytterfiltret inne i skåpet. Den första veckan sprang jag och kollade nonstop. Dock ställer jag alltid ytterfilter i en bygg-sopsäck. De där riktigt stadiga och tjocka. Skyddar från spill när man slabbar med filtret också - det kommer ju alltid lite utanför när man kopplar loss slangarna. Inte tight liksom, utan bara som om den stod i en balja. SKULLE mitt gamla filter få för sig att läcka - håller säcken många liter vatten innan det rinner ut och vid det laget har jag ju hunnit reagera på vattennivåerna i tanken.

Jag tycker att aluställningar är sjukt läskiga - jag har tvångstankar om att de ska rasa - men de har onekligen fördelar i att man slipper tänka på vattenskador.

Jag har alltid nojat över det men har väl inte trott att det kan gå så illa men jag borde fan ha tagit bilder på möbeln till det begagnade karet jag köpte, innan jag skrotade den. Träet var så uppsvällt och uppluckrat att det var alldeles svampigt och mjukt - hela vägen in i kärnan på de värsta ställena. Skruvarna satt typ mer än 0,5 cm in på de ställena, för att träet svällt över deras nivå... Gubben tyckte att jag var fånig och överdrev... Jag hade inte vågat ställa ett nano på det ens... förr eller senare hade det brakat...
Nu har han säkert slabbat enormt mycket, men man kan lika gärna vara försiktig. Har man parkett är det ju ännu större anledning... men din möbel hade väl fötter och det är ju jättebra :) Min står på en ramkant runt hela möbelns fot och jag gillar inte det. Om man spiller där tar det sig m.a.o. in under kanten.
Men handdukar helt enkelt :) (Men normala människor brukar inte direkt spruta vatten över halva rummet och karet när de håller på... haha)