Underdimensionerat CO2 bra eller bortkastat?

Hejssan,
har läst lite om CO2 och mäsk och vad jag förstår så ska mäsk funka för mindre akvarium men inte riktigt för ett 540l?
Jag känner dock inte för att läga ut över 3000kr på ett ordentliget paket med flaskort etc. Jag undrar därför om tex en sånhär uppsättning skulle göra nått i ett 540l eller om det skulle vara bortkastat?
http://www.plantedtank.net/articles/DIY-Yeast-CO2/7/
http://www.plantedtank.net/articles/DIY-CO2-Reactor/2/

Vet att det finns många CO2 trådar men hittade inget som besvarade min fråga.
Btw...vad är en upskattad kostnat för inskaffande/underhåll för ett sett för ett 540l i säg? Hur många timmer lägger ni ner per år pga CO2?

Tack på förhand! :)

[quote=Kalavera]Hejssan,
har läst lite om CO2 och mäsk och vad jag förstår så ska mäsk funka för mindre akvarium men inte riktigt för ett 540l?
Jag känner dock inte för att läga ut över 3000kr på ett ordentliget paket med flaskort etc. Jag undrar därför om tex en sånhär uppsättning skulle göra nått i ett 540l eller om det skulle vara bortkastat?
http://www.plantedtank.net/articles/DIY-Yeast-CO2/7/
http://www.plantedtank.net/articles/DIY-CO2-Reactor/2/

Vet att det finns många CO2 trådar men hittade inget som besvarade min fråga.
Btw...vad är en upskattad kostnat för inskaffande/underhåll för ett sett för ett 540l i säg? Hur många timmer lägger ni ner per år pga CO2?

Tack på förhand! :)[/quote]

Kräver nog en hel del intresse och mycket tid utöver fiskarna. Vackert med ett ståtligt växtkar men det är oftast temporärt. Man ser bilder på vackra växtkar, hur såg det ut förra månaden och nu efter ett år.

Körde själv med mäsk i början i mitt 540 och märkte en markant skillnad. Lite meck med att sätta mäsken och försöka hålla jämna nivåer på flödet, men man lärde sig efter ett tag. Kör nu med 6kg flaska och det är smidigt!
Testa och se, så blir du kanske biten, och ramlar ner i co2 träsket du med. Håll koll på näringsnivåerna bara, det är lätt att man göder för lite, enl. egna erfarenheter i början.

[quote=Kalavera]Hejssan,
har läst lite om CO2 och mäsk och vad jag förstår så ska mäsk funka för mindre akvarium men inte riktigt för ett 540l?
Jag känner dock inte för att läga ut över 3000kr på ett ordentliget paket med flaskort etc. Jag undrar därför om tex en sånhär uppsättning skulle göra nått i ett 540l eller om det skulle vara bortkastat?
http://www.plantedtank.net/articles/DIY-Yeast-CO2/7/
http://www.plantedtank.net/articles/DIY-CO2-Reactor/2/

Vet att det finns många CO2 trådar men hittade inget som besvarade min fråga.
Btw...vad är en upskattad kostnat för inskaffande/underhåll för ett sett för ett 540l i säg? Hur många timmer lägger ni ner per år pga CO2?

Tack på förhand! :)[/quote]

Lite koltillskott är bättre än ingenting, fast se till att du håller det så jämt i så fall som du kan: algerna brukar gilla nivåer som hoppar hela tiden.

Ang. prisuppgifter på tub m.m.:

1)Beställer du från www.aquamas.de eller från www.aquaristic.net så bör det kosta strax under 1 000 spänn inkl. frakt för regulator, magnetventil, nålventil och bra backventil. Det bästa vore kanske att skaffa sig en nålventil med dubbla uttag, så att du kan ha två CO2-reaktorer, men det funkar ju så klart med bara en utgång också. Som reaktor kan du ha ditt ytterfilter.

2) Koldioxidtub kostar 1 450 kr hos AkvarieHobby i Uppsala för en 6 kg tub, men går du till Presto AB Förenade Brandredskap på Seminariegatan 33 i Uppsala så kan du få en tub på 2,8 kg för 200 spänn, utan stigarrör och påfylld så klart. Ring Patrik Persson som jobbar där på mobilen 070-810 13 78 så kan han säkert fixa det - det gjorde han för mig i alla fall.

Vad gäller underhåll:
Har du en gång för alla ställt in din CO2-utrustning rätt så är det i princip underhållsfritt - man bara fyller på sin tub när den är slut. Kolla på bluesboys sida över kolförbrukningen, men det brukar ligga på runt 100 gram per 1000 liter per dag, så ungefär 50 gram per dag för din 540 L burk. En sådan tub räcker för dig i ca två månader - du har ju trots allt ett stort akvarium. Påfyllning kostar runt 200 - 300 kr (osäker). Är det något för dyrt så kan du antingen köpa en större tub - längre tid mellan påfyllningar - eller byta ditt akvarium till ett mindre - också längre tid mellan fyllningar.

Sedan tillkommer ju lite tid för att pytsa i PMDD-gödning också - runt fem minuter tre gånger i veckan. Resten av tiden går åt att gallra ut/trimma sina växter. Oftast kul som fan! :D

Vet att det finns många CO2 trådar men hittade inget som besvarade min fråga.

Btw...vad är en upskattad kostnat för inskaffande/underhåll för ett sett för ett 540l i säg?

Regulator, nålventil och magnetvenil på från Aquaristik.net eller Aquamas.de går på runt 800:-. Moddad brandtub här i Sverige går på runt 400-1000:- beroende på vilken storlek du ska ha.

Hur många timmer lägger ni ner per år pga CO2?

Eftersom CO2 är det viktigaste som finns för en växtakvarist och CO2 ger så bra tillväxt så kan man ju säga att CO2:n tar *all* tid som vi förbrukar på vår hobby. Utan CO2 ingen hobby. Med CO2: En massa rolig växttrimmning och rumsterande bland växterna och njuta av utseendet och känslan. Essensen i hobbyn.

Men jag känner på mig att du undrar hur mycket tid CO2-fippel (inställningar, tubpåfyllning, mätning) tar? Att fylla tuben tar 2-3 timmar var 6-9:e månad för mig. Mätning gör jag väldigt sällan - jag går på växtbubbel och fiskflås. Bubbeltaktsinställning bör man lägga några sek varje dag på isamband med fiskmatning.

Så det är inte mycket tid.

Låter ju bättre än vad jag tänkt mig. Men får dock se hur väl mina plantor klarar sig med starkare ljus och pmdd först...
Tack för svaren! :)

Jaa, fast... jag skulle nog faktiskt inte öka ljuset alls i ditt kar. Tänk i den här ordningen i stället:
1. PMDD
2. CO2 CO2 CO2
3. Eventuellt mera ljus

Kör du med mera ljus kolbegränsar du dina växter ännu mer = alger.

Har nu byggt ihop nått som borde fungera men som inte har velat börja bubbla än...2-4bubblor/sekund verkar ju galet mkt när man inte fått en enda bubbla :S
http://www.viitanen.se/co2/2.JPG
http://www.viitanen.se/co2/4.JPG

Man kan inte köpa en flaska för under 300kr och koppla in den istället för mäsket?
1000kr är iafa så mkt att det skulle få vänta ett tag...

Att koppla helt direkt från tuben är nog ganska omöjligt pga det höga trycket. Du bör i så fall skaffa dig minst en regulator. Jag tror att sådana finns på Clasolsson för ca 370 kr. Kanske kan gå för större kar utan nålventil, fast det är väldigt riskabelt: för mycket CO2 och du har döda firrar. Skulle du dock köra mist så är dock den risken ganska obefintlig.

Inga större problem nu...mäsken har börjat bubbla...skall försöka få det till ca 2-3bubblor/sekunds...sedan få jag se hur det går...
Tycker jag var duktig nu, följde patriks lilla lista, halv dos pmdd utan vattenbyte för några dar sedan, co2 nu och mer ljus på söndag :D

Bra jobbat! Fast det där om att inte göra några vattenbyten är nog ett missförstånd. Du har två huvudvägar att gå vad gäller växtakvarier:

A. Den s.k. low-tech:

1. Ingen extra koltillstats (dvs. ingen mäsk eller tub)
2. inga/få vattenbyten
3. Ordentlig matning med fiskmat samt mycket sparsam pmdd-dosering
4. Ganska liten ljusmängd


B. High-tech:

1. Koldioxidinsprutning (OBS! det viktigaste)
2. Vattenbyten 1-2 ggr/v. Kan funka med längre intervaller (typ 2 veckor) utan vattenbyten, men mer som undantag. Vill du få burken igång fortare än kvickt så gör du 2 vattenbyten i veckan (under förutsättningen att du har bra med koldioxid).
3. Ofta ganska häftiga pmdd-doseringar (akta dig för att hålla alldeles för låga nivåer)
4. Eventuellt mera ljus


Kontentan: kör du ordentligt med CO2 (vilket du verkar göra) så är veckovisa vattenbyten ett måste. Tyvärr. Men å andra sidan ser det ut som om du är ganska händig (i vart fall om man få dra slutsatser utifrån din DIY CO2), och är du händig och kommer att satsa på high-tech växtmetod, så kan du nog dra riktiga plaströr för vattenbyte till vattenkranen/avloppet istället för att hålla på med slangar, särskilt med tanke på storleken på ditt kar. Min 27 liters kräver bara drygt en hink nytt vatten vid vattenbyten, så vi är liksom i olika universum vad gäller vattenbytesproblematiken. :)

Hehe, jag har lyckats vara lat förut så ska inte byta vatten mer än 1ggr varannan vecka :P
Får väll sakta ner CO2 eller nått...halv dosering pmdd hade jag bara eftersom jag ville testa eller nått. Ska ha i 1dl på söndag med vattenbyte och nya plantor, dvs nästan dubbel dos.
1dl pmdd med 30% vattenbyten varannan vecka, är det ok?

Vattenbytes proceduren är inte så svår...lång slang ner i källaren, i me slangen i karet, på med vattnet, av med vattnet - ner i golvbrunn för heverteffekt, vänta, på med nytt vatten. Det jobbiga är dock att för det ska gå smidigt så måste man vara två pers. Tar väll 20min ish...

Att bygga in automatiskt vattenbyte tror jag är för svårt, skulle behöva borra i väggar o lägga fula rör...nja tack! :)

Till andra som läser denna tråd skulle jag vilja tipsa om artikeln "CO2 and light stimulate the growth - part 1-4" på www.tropica.com

Min tolkning av den artikeln är att ökat ljus eller ökat CO2 ökar växtligheten men att öka båda två är det som verkligen ger resultat.

Även att öka CO2 från nästan noll till bara väldigt låga halter ger bättre resultat än att öka ljuset och är väldigt mycket billigare. [:D] Så rätta mig gärna om jag har fel men en "underdimensionerad" CO2 anläggning är definitivt inte bortkastad, speciellt inte om man redan har satsat mycket på ljuset.

Även att öka CO2 från nästan noll till bara väldigt låga halter ger bättre resultat än att öka ljuset och är väldigt mycket billigare.

Ja, det är väl bara två saker som man kanske bör tänka på. Jag tror det finns en "break-even" punkt för de allra flesta växter som man bör komma över där de inte tar kolet från karbonater (jobbigt) utan från den tillsatta koldioxiden (lätt). För det andra är det en fördel att hålla den "låga" nivån så jämn som möjligt eftersom svajjiga nivåer kittlar alger.

Low tech

Har några frågor ang. Low-tech metoden då jag tröttnat på mäsk:

- Vad är lagom ljus? Jag har ca 250W (aquarelle) till 720l. Kan det vara lagom? Svårt att få ner det till botten bara...
- Om man skall ha ganska svag belysning måste man väl ha ganska långsamma växter vilka snabbt blir förstörda av alger innan balansen hinner infinna sig. Ska man försöka byta in några långsammare växter vartefter eller hur börjar man?
- Ska man har mycket fisk (och därmed mata mycket) eller ska man ha lite mindre?

Som BluesBoy säger, mäskens akilleshäl är att det är så svårt att hålla en jämn stabil CO2-nivå. Svårt men inte omöjligt kanske ska tilläggas. Är man tillräckligt intresserad går det naturligtvis.

sme: 250 väl utspridda Aquarelle watt med bra reflektorer kommer ge dig riktigt hyffsat med ljus och jag tror inte ljuset kommer sätta p för vilka typer av växter du kan välja, utan snarare förmågan att klara riktigt låga CO2-halter som det är i lowtechs.

Du bör ha bra med välfödd fisk i ett lowtech.

ok, tack

Tackar defac! Är just algerna jag tröttnat lite på och vad jag har läst av er så beror nog mycket på CO2-svängningarna. Det växlar under en vecka från kanske 20-50 bubblor/s till 0/s när mäsken jäst färdigt så det kan inte va bra :) Kan bli riktig anläggning nån gång men nyligen fick jag höra om low-tech så jag försöker börja så. Skönt att slippa vattenbytena också :)

Har f.ö. läst nånstans att vissa växter kan ta C från karbonater (tex Bikarbonat). Detta måste väl vara bra i ett low-tech.
- Är detta nys eller funkar det bra?
- vilka växter isf?
- Hur är det med täckglas. skall man försöka undvika det (där man kan) eller?

/sme

Sorry

defdac skall det vara...
/sme

Har f.ö. läst nånstans att vissa växter kan ta C från karbonater (tex Bikarbonat). Detta måste väl vara bra i ett low-tech.

- Är detta nys eller funkar det bra?

- vilka växter isf?

- Hur är det med täckglas. skall man försöka undvika det (där man kan) eller?

Nej det är inte nys. Vissa är riktigt bra på att utnyttja karbonater och vissa är riktigt dåliga. Tyvärr behövs det ganska bra med ljus och stabilt låga CO2-halter för att växterna ska börja använda bikarbonat fullt ut och dessverre är ofta alger betydligt bättre på det än växter.

De växter som brukar nämnas är bra bikarbonatanvändare är vallisneria, javaormbunke, anubias, vattenpest, myriophyllum - men jag har inte sett någon bra förteckning iom att många växter förmodligen kan göra det i större eller mindre utsträckning.

Kör man riktig lowtech med jordbotten och välfödda fiskar så är även meningen att det ska bli ett visst CO2-bidrag hela tiden dels från fiskar och dels från nedbrytning av fiskskit/överbliven mat. Så man kan i princip klara en hel del olika växter.

Täckglas liksom dålig ytcirkulation håller nere mer CO2 men skapar andra problem. Det verkar betydligt bättre att hålla en bra cirkulation på ytan och i akvariet för att hålla jämna syrenivåer, även om man "slösar" lite CO2.