Trouble in paradise..

Skrev nyss idag om att allt går så bra..
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=104611

Men ja, nu ikväll bytte vi vatten 17liter, (Ca 20% iaf) för vi tänkte göra det ca 1 gång i veckan iaf, även om vi inte har nitritvärden eller nåt sånt ju..

Och våra Ancistrus som mådde så perfekt, började direkt efter vattenbytet att släppa bubblor och gå upp till ytan och sen simma ner och sen simma upp och göra samma sak..

Hade ju redan problem med det med min förra Ancistrus, men då var det ju pga nitrithalten, och han tog skada av det förmodligen.. han gjorde inte så här förrän vi fick hög nitrithalt.. men det har vi inte nu..

Pumpen har stark genomströmning, ingen lufttillförsel som det ska vara..

Allt är som innan, men dom började nu genom vattenbytet, har aldrig gjort det innan..
Ingen annan fisk ser ut att må dåligt..

Jag känner mig deprimerad snart och tänker att det är väl bara att förvänta sig att dessa malar ska dö också snart då.. :(

Sambon säger att det kanske kan bero på om det är klor i vattnet?

Att man kan tappa vattnet på hinkar/dunkar och låta stå 1-2dagar innan man fyller akvariet med det??

Eller att vattnet är dåligt syresatt, det brukar väl finnas en liten del syre i vattnet, men det kanske är lite i vårt.. ingen aning, han tänkte att det kanske därför blir syrebrist under en kort stund efter vattenbyten??

Finns det nån logik i det hela?

Vad kan det bero på annars.. jag blir ledsen nu.. vi kan väl inte ha nåt i vårt vatten som gör att ancistrus helt enkelt inte kan leva i det..

Vi bytte ju i onsdags när vi köpt den svarta ancistrusen och då var både han och den här guldancistrusen vi har nu i karet.. ingen reagerade då, men nu gjorde dom det..

Nån som har några förklaringar? :(

Klor i vattnet är det nog inte,sen att det skulle stå i hinkar har jag aldrig gjort skulle bli en del hinkar då skulle jag tro,jag svarar att du ska vänta att se vad som händer om dem andra fiskarna inte visar något så har jag svårt att tro att malarna skulle märka av det så avakta det är bara ett naturligt betende tydligen av dem.Själv har jag aldrig varit med om något liknande av att malar går till ytan efter ett vattenbyte så jag hade väntat och se.

stene skrev:

Klor i vattnet är det nog inte,sen att det skulle stå i hinkar har jag aldrig gjort skulle bli en del hinkar då skulle jag tro,jag svarar att du ska vänta att se vad som händer om dem andra fiskarna inte visar något så har jag svårt att tro att malarna skulle märka av det så avakta det är bara ett naturligt betende tydligen av dem.Själv har jag aldrig varit med om något liknande av att malar går till ytan efter ett vattenbyte så jag hade väntat och se.

Nä, men förra gången (har suttit och kollat lite nu i min dagbok och anteckningar) när det gällde min förra ancistrus,

Så flyttade han in på en tisdag (en vecka efter nystart ca) och vi kollade nitrit på onsdagen och det var ingen.. på lördagen hade vi nitritvärden och då började vi med vattenbyten, på måndagen såg vi att han gick upp och tog luft väldigt mycket, och han hade väl gjort det nån enstaka gång under lördag/söndag också, men inget man tänkte på då..

Men under måndagen var det nästan konstant..

Vissa skrev då här att dom är tarmandare och att det är normalt, men vissa menar att inga såna beteende är normala! att dom haft ancistrus i flera år osv och ingen hade gjort nåt sånt där..

Men tillslut fick vi ner nitrithalten, och då slutade han helt med det där.. och vi gjorde ju vattenbyten efter det och han reagerade inte på det..

Men nu har vi ingen nitrit, och dessa gör detta iaf rätt så konstant nu.. så vi är rätt oroliga.. :(

Men ja, det är ju bara vänta och se..

Men ingen av dom andra fiskarna har ju sett ut att må dåligt, dom är så glada så, äter och så..

Ancistrusarna har också mått så bra nu hela tiden, ätit och simmat runt så bra, dom gjorde det hela tiden nu också, ända tills vi fyllde på nytt vatten nu ikväll..

Medans vi tömde vattnet så simmade dom runt så glatt som dom gjort nu hela tiden, åt och sådär, men så fort vi fyllde på med vattnet så slängde sig guldancistrusen upp mot ytan och sen platt på bakgrunden och satt bara helt blickstilla,.. apatiskt som vår förra Ancistrus gjorde.. bara satt.. så har h*n aldrig gjort...

Sen började svarta anscistrusen också..och nu gör dom det hela tiden typ..

Antingen blåste vattenströmmen (när vi fyllde på vattnet) upp skit från bottnen, men det vet jag inte om det ska göra nåt.. eller så är det ju nåt i vattnet som är boven i det hela.. måste det vara.. [:-28]

Om du inte hade Nitit nu så hade jag avaktat med det.

stene skrev:

Om du inte hade Nitit nu så hade jag avaktat med det.

Eh, avvaktat med vad? Ursäkta, men jag förstod inte..

Detta läste jag på ett forum eller nåt på Ciklid.se http://web2.ciklidbladet.se/forum/showthread.php?t=55195


"Ett tydligt tecken på att Ancistrus inte mår bra är att de ideligen simmar till ytan för att "ta luft".

"Ngt som kan hända dock är att du får en ammoniakhöjning vid botten vid vattenbyten om du har mycket foder som kanske ligger i substratet.."

"Du har förmodligen råkat ut för att något dött och legat och ruttnat i karet. Ancistrusmalar är ganska känsliga mot ammonium och är oftast dom som dör först när man får en ammoniumspik i karet."

Så, ja, när vi fyllde akvariet nu, med sån en pumpslanggrej, så såg vi rätt mycket skit som virvlade upp från botten, inte matrester, utan Platyskit om jag ska vara ärlig..

Vi misstänkte det också, att det kanske var ammoniak eller nåt..

Men ja, det kanske lägger sig.. det är väl bara att hoppas..

Vara jättenoga med att det lugnt när man fyller på vatten antar jag, så inte strålen blir så hård så den drar upp en massa.. :-/

för att klargöra detta med att vissa malar går upp till ytan!
Pansarmalar går normalt upp till ytan för att svälja lite luft , för matsmältningens skull och även för att fånga tex flingfoder men en frisk ancistrus gör inte det! tycker absolut du ska göra ett ytterligare vattenbyte ifall du nu haft mycket skit på botten som orsakat en ammoniakhöjning.

åheim skrev:

för att klargöra detta med att vissa malar går upp till ytan!

Pansarmalar går normalt upp till ytan för att svälja lite luft , för matsmältningens skull och även för att fånga tex flingfoder men en frisk ancistrus gör inte det! tycker absolut du ska göra ett ytterligare vattenbyte ifall du nu haft mycket skit på botten som orsakat en ammoniakhöjning.

Ja, vi har bytt 20 liter till nu, men ja, det tar lite längre tid nu mellan gångerna att Guldancistrusen går upp till ytan.. och den svarta såg vi inte till på en lång stund under vattenbytet, men nu sitter han uppe vid ytan..

Men nu höll vi typ fingrarna för lite så vattnet rann saktare ut åt alla håll och inte en direkt stråle rakt ner i vattnet..
Funkade bättre, man får väl göra så hädanefter..

åheim skrev:

för att klargöra detta med att vissa malar går upp till ytan!

Pansarmalar går normalt upp till ytan för att svälja lite luft , för matsmältningens skull och även för att fånga tex flingfoder men en frisk ancistrus gör inte det! tycker absolut du ska göra ett ytterligare vattenbyte ifall du nu haft mycket skit på botten som orsakat en ammoniakhöjning.

Och jo, ang det med olika malar så vet jag också att pansarmalar kan göra det, men jag menade bara enbart ancistrus.. och vissa här menade innan att ancistrus kunde göra det och vissa menade att en frisk ancistrus gör det inte.. och det litar jag nog på..

Så det vet jag..

Sen tänkte jag att om vi nu rev upp så mycket skit så det blev en ammoniumtopp nu, då har vi väl en rätt saftig nitrittopp att vänta här framöver nån gång antar jag..

Är inget proffs o har ingen lång erfarenhet av akvarium.
tänkte bara säga att de ancistrusar jag har haft (under två omgångar)
alla har"hämtat luft" då o då, ingen har dött.
så det kanske inte är nån panik för det.
jag hade tagit det med ro och haft koll på vattenvärdena.
Borde inte vattnet vara syrerikare efter vatten bytet?
(Detta är mina erfarenheter o reflektioner)
mvh Danne

Ja, jo, jag vet inte jag.. men många säger att dom inte mår bra ancistrusarna när dom gör så, och mina har bara gjort det under nitrittopp och nu under ammoniakhöjningen..

Men idag slutade dom, nu är dom sitt glada pigga jag igen, äter som förut som simmar runt..

Går inte upp nu längre..
Är så lycklig för det nu :)

Zirconia skrev:

Ja, jo, jag vet inte jag.. men många säger att dom inte mår bra ancistrusarna när dom gör så, och mina har bara gjort det under nitrittopp och nu under ammoniakhöjningen..



Men idag slutade dom, nu är dom sitt glada pigga jag igen, äter som förut som simmar runt..



Går inte upp nu längre..

Är så lycklig för det nu :)

det var ju bra att allt e bättre.......men håll ögonen på malarna så att de inte börjar igen :p....lycka till i framtiden! :D

macke_fisk skrev:

det var ju bra att allt e bättre.......men håll ögonen på malarna så att de inte börjar igen :p....lycka till i framtiden! :D

Jo, det ska vi göra,.. :) och ta det lugnt med vattenstrålen vid påfyllning efter vattenbyte så inte skiten rörs upp igen.. det var tydligen inte så bra..

Men det tänker vi på nu.. man lär sig av sina misstag, jag är bara glad att vår okunnighet inte kostade dom livet.. känns härligt att dom är pigga nu igen..

tillsätter du inget vattenberedningsmedel när du tar kranvatten? jag gjorde inte det i början men pansarmalarna och de andra fiskarna reagerade negativt, blev hängiga och flämtiga... men sen jag började tillsätta "Aquasafe" klarar de av mina 15-20%-vattenbyten per vecka bra.

men om det nu var ammonium som var fallet så är det ju inte jättemycket man kan göra, skiten måste få vara där... till slut kommer den brytas ner jättefort :) men det är ju bra att du har bra genomströmning på pumpen och nu börjar byta lite vatten regelbundet, det kommer säkert funka bra :)

bra att ancistrusen klarade sig.

toccata skrev:

tillsätter du inget vattenberedningsmedel när du tar kranvatten? jag gjorde inte det i början men pansarmalarna och de andra fiskarna reagerade negativt, blev hängiga och flämtiga... men sen jag började tillsätta "Aquasafe" klarar de av mina 15-20%-vattenbyten per vecka bra.



men om det nu var ammonium som var fallet så är det ju inte jättemycket man kan göra, skiten måste få vara där... till slut kommer den brytas ner jättefort :) men det är ju bra att du har bra genomströmning på pumpen och nu börjar byta lite vatten regelbundet, det kommer säkert funka bra :)



bra att ancistrusen klarade sig.

Njae, vi har aldrig tillsatt nånting, men det verkar funka bra och när vi testade vattnet i djuraffären nyligen hade vi inte några synliga värden av ammoniak, ammonium, nitrit eller nitrat, så det måste nästan ha börjat snart att skapats nån kultur, så ammoniaken blir ammonium och sen nitrit och sen nitrat som tas upp av växterna osv. osv.. växterna växer så det är inte klokt iaf..

Jo, skiten är ju där, i gruset, men när vi spolade så strålen kom på gruset rörde det upp ett stort moln av skit som typ for rakt på ancistrusarna nästan.. det var väl inte såå bra direkt..

Då rev man ju upp det hela så ammoniakhalten blev hög..

Ja, våra har klarat vattenbytena bra hela tiden, ingen fara alls.. men det var bara nu när det blev sådär som dom for illa av det..

Men ja, vi håller ju koll på allt nu.. och nu mår alla bra iaf :)

Fick en tanke, kanske helt uppåt väggarna, men hur reagerar fiskarna om det är för mycket koppar eller liknande i vattnet? Jag menar om det händer i samband med vattenbyten och inget vattenberedningsmedel används kanske det kan vara något?
Som jag sa så kan det ju vara helfel, bara slog mig.

Danne och Anzo skrev:

Fick en tanke, kanske helt uppåt väggarna, men hur reagerar fiskarna om det är för mycket koppar eller liknande i vattnet? Jag menar om det händer i samband med vattenbyten och inget vattenberedningsmedel används kanske det kan vara något?

Som jag sa så kan det ju vara helfel, bara slog mig.

När vi kollade vattnet i djuraffären fanns inga "farliga" värden i vattnet iaf.. utan allt var så bra som det kunde bli..

Och som sagt, mådde bara dessa dåligt när ammoniaken rördes upp från botten.. det ligger ju mycket i bottenlagret liksom, och det ska ju inte röras upp, det ska väl omvandlas liksom.. men när vi rörde upp det mådde dom dåligt och gick upp och tog luft direkt då det hände och resten av kvällen på kvällen och halva dagen efteråt sen hade dom återhämntat sig och fortsatte äta och leva som vanligt, utan att gå upp något mer till ytan..

Samma när det var nitrit, då gick dom upp under en tid, men så fort nitritvärdena blivit låga så slutade dom med det..

Så allt funkar iaf bra nu..

Och så vitt jag vet är det inget måste med beredningsmedel.. bara ett hjälpmedel om man vill.. men vissa kör utan har jag läst..

Alla mår ju iaf fina fisken nu, så det kan ju inte vara nåt fel då..

Danne och Anzo skrev:

Fick en tanke, kanske helt uppåt väggarna, men hur reagerar fiskarna om det är för mycket koppar eller liknande i vattnet? Jag menar om det händer i samband med vattenbyten och inget vattenberedningsmedel används kanske det kan vara något?

Som jag sa så kan det ju vara helfel, bara slog mig.

Idag hände det igen utan att vi virvlade upp nån skit från botten.. så din tanke kan ju ha varit rätt..

Koppar kan ju vara i varmvattenledningarna.. men när ni byter, brukar ni ta bara kallt då eller? Vi tar ju lite kallare bara än akvarievattnet.. så det blir en liten del varmvatten med..

Men vi ska testa med Aquasafe eller så.. tar man några droppar då i vattnet innan man häller det i akvariet?

Vi kör med kallvatten från kranen. Fyller det med fullt tryck i en hink och blandar i vattenberedningsmedel direkt där.
Händer ibland att vi kör med tempererat vatten men bara i undantagsfall som vid stora "panikbyten".

Danne och Anzo skrev:

Vi kör med kallvatten från kranen. Fyller det med fullt tryck i en hink och blandar i vattenberedningsmedel direkt där.

Händer ibland att vi kör med tempererat vatten men bara i undantagsfall som vid stora "panikbyten".

Okej, men ja, vi ska testa det då :)

Tack för tipset och rådet!

Dom slutade dock gå upp till ytan rätt fort idag motför förra gången, men då kan det ju varit vattnet + ammoniakhöjning typ.. men idag var det nog bara vattnet..

Jag har för mig men rätta mig om jag har fel att det där med malar som går upp till ytan snabbt har väl något med syremängden i vattnet att göra väl så när det är lite syra går de upp. Rätta mig om jag har fel.

var det efter vattenbytet så Gör INGET nytt vattenbyte.
om du nu ska göra det så tappa upp Rent kallvatten i en hink dom du låter stå i rumstempratur så det blir varmt sen byter du med det.

Varmvattnet i våra kranar är inte godkänt som livsmedel och du ska inte ens dricka det utan att koka.
det eftersom det inte kontroleras för bakterier o gifter lika hårt som varmvatten. du kan bli sjuk av att dricka varmvatten från kranen tillockmed så ger du det till fiskarna är det på egen risk....

felix_ragnar skrev:

Jag har för mig men rätta mig om jag har fel att det där med malar som går upp till ytan snabbt har väl något med syremängden i vattnet att göra väl så när det är lite syra går de upp. Rätta mig om jag har fel.

Ja, men som sagt, det här har jag gått igenom massor av ggr nu, syresättningen ÄR bra.. inget fel på det..

Det är nåt som händer vid byten bara.. iaf just nu.. Har skrivit det ovan i allting i inläggen sen förra veckan..

Förlåt jag låter gnällig.. Jag har redan påpekat sen innan bara att syresättningen var bra.. så det var ju annat det berodde på..

mayday skrev:

var det efter vattenbytet så Gör INGET nytt vattenbyte.

om du nu ska göra det så tappa upp Rent kallvatten i en hink dom du låter stå i rumstempratur så det blir varmt sen byter du med det.



Varmvattnet i våra kranar är inte godkänt som livsmedel och du ska inte ens dricka det utan att koka.

det eftersom det inte kontroleras för bakterier o gifter lika hårt som varmvatten. du kan bli sjuk av att dricka varmvatten från kranen tillockmed så ger du det till fiskarna är det på egen risk....

Nej, jag gör inget nytt byte, allt blev bra rätt fort.. men vi misstänkte ju att det måste ha med varmvattnet att göra,, som du säger..

Jo, vi förstod det.. Så jo, min sambo sa att vi kan tappa upp kallvatten och droppa Aquasafe typ i (hur många droppar i 10liter vatten?, äsch, vi kan kolla, det kanske står på flaskan) och sen låta stå till dagen efter och så fylla på med det..

Funkar det bra att göra så? så är inte vattnet helt iskallt heller.. som du säger.. :)

Här är svaret från Hornbach när jag hade köpt mitt akvarium och inte fattade vad Aquasafe var för något hehe.

Vi börjar med "aqua safe", det är ett sk. vattenberedningsmedel som tar bort klor och tungmetaller från kranvattnet.
Doseringen är 5ml Aqua safe per 10liter akvarievatten. (ett streck på skalan motsvarar 10ml- allså för 20liter akv.vatten).
Du häller i nu och varje gång du byter vatten. När du gör delvattenbyte häller du bara på för den nya mängden vatten.
Man brukar byta 20-30% av vattnet.


Dosering aqua safe

10 -5
20-10
30-15
40-20
50-25
60-30

Sen om du har Easybalance så är det såhär:

"Easybalance" stabiliserar pH och KHvärdet, avlägsnar fosfat och tillför vitaminer, mineral- och spårÃmnen.
Doseringen är 2,5ml easybalance per 10liter akvarievatten. (även här motsvarar skalan 10ml- alltså för 40liter akv.vatten).
Easybalance häller du i nu och för att hälla en bra balans i akvariet rekomenderas att man tillsätter det regelbundet varje vecka.
Här doserar du för hela akvariets vattenmängd varje gång.


15ml

10 -2,5
20 -5
30 -7,5
40 -10
50 -12,5
60 -15

åheim skrev:

för att klargöra detta med att vissa malar går upp till ytan!

Pansarmalar går normalt upp till ytan för att svälja lite luft , för matsmältningens skull och även för att fånga tex flingfoder men en frisk ancistrus gör inte det! tycker absolut du ska göra ett ytterligare vattenbyte ifall du nu haft mycket skit på botten som orsakat en ammoniakhöjning.

hmm? nu har jag inte läst allting här vad alla har skrivit men vad jag har läst och hört så går pansarmalar upp till ytan bara då den behöver typ "utjämna" sin simblåsa eller något. Något sånt var det iallafall. tror inte det har med matspjälkning att göra? vad ska luft göra med det liksom?

Okej Fredd, jo, vi gjorde så, det funkade bra, allt funkar bra nu :)
Tack för tipsen :)

åheim skrev:

för att klargöra detta med att vissa malar går upp till ytan!

Pansarmalar går normalt upp till ytan för att svälja lite luft , för matsmältningens skull och även för att fånga tex flingfoder men en frisk ancistrus gör inte det! tycker absolut du ska göra ett ytterligare vattenbyte ifall du nu haft mycket skit på botten som orsakat en ammoniakhöjning.

Pansarmalar är sk tarmandare, de fyller tarmen med luft som sedan går ut i blodet den vägen. Helt normalt beteende.

Ja, hur som helst så är det typ flera veckor sen nu och allt funkar perfekt i karet nu, vattenbyten, balans, alla mår bra.. allt funkar bra..

Så ja, nu är jag inte delaktig i denna diskussion längre, men tråden får väl vara kvar, så andra kan fråga kanske..

Tack iaf för alla tips jag fått förut!