Sump! Bästa upplägg för sötvatten? - Forum

Tottofagrin

#1 - 3 december 2007 09:41

Denna fråga har kommit upp en del innan men har liksom dött ut innan nåt svar eller resultat har kommit fram. Kanske för att folk tycker det är onödgit att hålla på med sumpar när man har sötvattenskar..? Kanske ligger nåt i det iofs... men men..

Jag håller på att planera ett tanganyika kar på ca 200l. Till detta är jag sugen på att bygga en sump som får ta hand om filtreringen. Dels för att det har en hel del fördelar men också för att jag helt enkelt är lockad av principen och av att bygga en sump och få den att fungera. Ett sätt att maximera planerings- och byggprocessen helt enkelt, vilket ju är ett av de stora glädjeämnena här i livet:)

Men hur hade NI utformat en sump om ni nu hade blivit tvingade till det under pistolhot? Rent schematiskt.
Antal kammare?
Arkitektur?
Filtermaterial?
Växter, i så fall vilka?
Övrigt?

Skulle en sötvattenssump skilja sig särskilt mycket från en saltvattenssump? Rent principmässigt alltså? I så fall på vad sätt?

Jag har också en gammal idé och skiss på ett sandfilter och tycker det skulle vara kul att kombinera in det tillsammans med sumpen. Jag hittade helt enkelt en stor glasvas för en femtilapp på rea, vilken är i stort sett ett rakt fint tjockt glasrör. Superb bas för ett fluidiserande sandfilter tyckte jag! :)

Men som sagt, idéer och synpunkter på sumpen först och främst, tack! Se det som en brainstormning eller nåt, behöver lite input känner jag från andra mer erfarna akvarister.

PS
Det är sumpen jag är ute efter att diskutera inte anslutningen till akvariet ovanför. Så frågor om överrinning, borrning och översvämning kan vi ta en annan gång..:)

ansjo

#2 - 3 december 2007 11:45

Jag har själv aldrig provat med sump till mina kar, men ser det som en ganska god idé då du kan få väldigt mycket filtervolym samt plats med olika filtermaterial. Det kan inte skilja sig något mellan söt och saltvattenssump annat än kanske vad man har för innehåll i denna.
Hur många kammare har du tänkt dig och vad ska de innehålla?
Jag skulle tro att 4-5 st skulle vara det optimala för filtermediats skull, lite beroende på sumpens storlek.

Sedan får jag fråga varför du egentligen vill ha en sump till ett kar på bara 200 liter? För att slippa ha flera pumpar i karet bör pumpen till sumpen vara av modell XL och det är frågan om sumpen kan ta emot det flödet?

addo

#3 - 3 december 2007 11:58

Flytväxter lär ju funka perfekt som nitrat filter.

peter_m_jonsson

#4 - 3 december 2007 12:06

Jag hade nog satsat på fyra kammare.
1. värmare (kan vara ett litet fack)
2. växter (ett alternativ är ju att ha en jorbotten med snabbväxande växter, och ett annat att bara ha hornsärv)
3. Grov filtermatta för att ta det som växterna inte hugger
4. pump
OBS!! Detta är inget jag provat själv, bara en skiss jag hade innan efter att ha kollat in sumpar för söt och saltvatten. Anledningen till att ha växter är att de binder diverse ämnen som kan förorena vattnet.

Tottofagrin

#5 - 3 december 2007 14:39

ansjo skrev:
Sedan får jag fråga varför du egentligen vill ha en sump till ett kar på bara 200 liter? För att slippa ha flera pumpar i karet bör pumpen till sumpen vara av modell XL och det är frågan om sumpen kan ta emot det flödet?

Sump vill jag ha mer för att jag vill testa tekniken, för att se hur det funkar, och för att kunna använda växter som filtrerare i ett helt växttomt akvarium. Men framförallt för att jag är nyfiken. :)

Jag hade som tanke att driva runt det hela med min Aqua Bee 2000l/h, men det är kanske som du säger att man får problem med hur sumpen klarar av det flödet. Annars får man ju använda en mindre pump till att driva sump och filter och en annan för genomströmning. Men det är ju inte optimalt ur min synvinkel.

Vad jag har funderat på hittills är runt 4 fack också, och att absolut använad växter i ett av detta. Flytväxter kanske för att optimera ljusförhållandena. Ja, och sedan filtermatta och fack för värmare, pump. etc.. Tycker ni man bara ska satsa på blå filtermatta eller försöka köra några biobollar eller liknande? Kombination?

Om jag dessutom ska prega in mitt sandfilter i denna anläggning, var i kedjan ska detta komma? Sist eller först? Är lite osäker på hur känsligt ett sandfilter är på att klogga igen...

I koianläggningar kör man ofta slamfällor av något slag innan filtret, kanske kan man få in nåt sådant tidigt i anläggningen?

Kan ju verkligen understryka att detta är mer ett projekt för att prova tekniken än att försöka optimera filtreringen till mitt 200l kar..:) Men jag vågar inte introducera tanken på ett större kar hos frun min (vilken toffel man är hehe) och så har jag helt enkelt inte råd med större.

Gärna mer synpunkter! Någon som har provat sump till sötvattenskar dessutom kanske??

Azur

#6 - 3 december 2007 15:54

Vad vill du uppnå med sumpen?

I saltvatten har man sump i huvudsak av en anledning: för att ha en vattentät behållare att sätta tekniken (skummare, värmare, ev. pumpinsug och doserings/mätutrustning) i så man slipper ha dem i själva akvariet. Som bonus får man lite större vattenvolym i systemet, och en plats där djur som blir uppätna i huvudkaret kan leva i fred och kanske föröka sig.

På dig låter det mer som om du vill ha det som en extra filterkammare, och jag har lite svårt att se behovet av det. Du uppnår samma effekt betydligt enklare genom att ha ett ytterfilter & göra ett 20% vattenbyte en gång i månaden.

Koi-fantast

#7 - 3 december 2007 16:47

Kolla in den här länken och länkarna som Tropfrog hänvisar till, sen så kan vi snacka mer... :-)

Nytt försök med länken;
http://www.ciklid.org/

Tottofagrin

#8 - 3 december 2007 21:41

Vad vill du uppnå med sumpen?

I saltvatten har man sump i huvudsak av en anledning: för att ha en vattentät behållare att sätta tekniken (skummare, värmare, ev. pumpinsug och doserings/mätutrustning) i så man slipper ha dem i själva akvariet. Som bonus får man lite större vattenvolym i systemet, och en plats där djur som blir uppätna i huvudkaret kan leva i fred och kanske föröka sig.

På dig låter det mer som om du vill ha det som en extra filterkammare, och jag har lite svårt att se behovet av det. Du uppnår samma effekt betydligt enklare genom att ha ett ytterfilter & göra ett 20% vattenbyte en gång i månaden.

Jag vill ha en sump av i stort sett samma anledning som en saltvattenakvarist vill ha det antar jag. Större vattenvolym, mindre teknik i karet, konstant ytnivå i karet, större filtervolym, möjligheter till bra biologiska filter, möjlighet att odla växter för filtrering...

Jo ett vanligt ytterfilter är säkert helt tillräckligt för mig egentligen, men varför nöja sig? Om man ändå har ett stort skåp under akvariet kan man ju lika gärna använda det utrymmet till nåt vettigt.

Kolla in den här länken och länkarna som Tropfrog hänvisar till, sen så kan vi snacka mer... :-)

Nytt försök med länken;

http://www.ciklid.org/forum/showthre...highlight=sump

Intressant med droppfilter... Kan vara ett alternativ till det fl. sandfiltret kanske? Droppfilter klarar väl inte heller så höga flöden? För jag tänkte ha sandfiltret kopplat via t-koppling med kran från överflödet för att kunna styra rätta flödesmängden och låta resten gå direkt ner i sumpen och vidare till växtfiltret. Kan kanske göra samma upplägg för ett droppfilter?

tack för synpunkterna, keep 'em coming!

Tottofagrin

#9 - 3 december 2007 21:57

Gjorde en snabb skiss på det upplägg jag tänkte utgå ifrån, det mesta är taget direkt från olika saltvattenssumpar. Jag har placerat sandfiltret där skummaren skulle suttit istället dock. Detta är bara en första skiss, proportioner på kammare och så är inte skalenliga och inte bestämda.

http://www.losydosy.com/pics/sump_front.jpg
http://www.losydosy.com/pics/sump_top.jpg

Lättare att ha något att diskutera utifrån kanske.. :)

ansjo

#10 - 3 december 2007 22:16

Hoppas att du fullföljer projektet om du nu bestämmer dig för det, då jag och polaren har diskuterat sump till sötvattenkar och om inte det skulle funka lika bra för söt som saltvattenskar.

Zoomässan i Kungsbacka kör något liknande till sina kar, men den stora nackdelen där är att de har den till flera kar och får du då något skit i vattnet i ett kar så har de detta sedan i alla kar som är kopplade till sumpen.
De har biobollar och filtermatta och säkert något mer i sumpen, men det har jag inte sett vad:confused:.

Tottofagrin

#11 - 3 december 2007 22:28

Egentligen förstår jag inte varför sumpar är så ovanliga hos sötvattensakvarister. OK, saltisarna har mycket mer teknik att gömma, och kanske har mer att vinna på den större vattenmängden, men rent principiellt har man ju samma vinster.

Själv störs jag oerhört av synlig teknik i vackra akvarier. Helst skulle jag vilja ha ett helgjutet borrat glasakvarium utan några synliga pumpar, slangar eller sladdar, utan täckglas och med hängande ljusarmaturer. Enkelt, snyggt, bra. :) Och sedan, när man öppnar skåpet undertill, kan man få nörda loss på tekniken. För teknik är kul och bra, men den ska inte distrahera från det som är viktigt i akvariet.

Koi-fantast

#12 - 4 december 2007 00:01

Jag är helt inne på samma linje som dig! Jag har i många år längtat efter en stor utedamm med koi men nu ska jag göra slag i saken och installera ett stort kar hemma istället. Jag vill inte se en enda manick i akvariet och annat ska gå att dölja, jag vill ha grymt bra vattenrening, det ska kosta så lite som möjligt. Jag funderar även på att starta något eget inom detta.

Edit: Testa sandfilter men gör så att du har möjlighet att ändra till droppfilter senare om du inte får önskad effekt. Sen fattar jag inte riktigt hur du tänkt med vattenflöde till och från sandfilter och växtdel.

Tottofagrin

#13 - 4 december 2007 05:59

Koi-fantast skrev:
Edit: Testa sandfilter men gör så att du har möjlighet att ändra till droppfilter senare om du inte får önskad effekt. Sen fattar jag inte riktigt hur du tänkt med vattenflöde till och från sandfilter och växtdel.

Efter överrinningsboxen delas röret i två. Ett går till sandfiltret och har kulventil för att kunna ställa in flödet. Det andra går ner till sumpen direkt. Vattnet från sandfiltret går sedan ner till mitten av sumpen där returpumpen sitter. Returröret till akvariet delar sig även det för och en del går vidare till växtdelen, även det med kulventil. Växtdelens vattenyta ligger högre än returdelens och har enkel överrinningsretur ner till returdelen. Detta för att jag skulle vilja kunna reglera flödet till växtdelen också.

:)

Kul att få lite medhåll!

Jag hoppas kunna dra igång med detta bygge tidgit i vår om allt går enligt planerna *håller tummarna*.

Nä, nu är det dags för lite kaffe! Knäppt att ett av det första man gör på morgonen är att gå in på Zoopet...:p

Azur

#14 - 4 december 2007 11:31

Tottofagrin skrev:
Egentligen förstår jag inte varför sumpar är så ovanliga hos sötvattensakvarister. OK, saltisarna har mycket mer teknik att gömma, och kanske har mer att vinna på den större vattenmängden, men rent principiellt har man ju samma vinster.

Gissningsvis för att sumpar är tekniskt besvärliga, ökar läckagerisken, och inte tillför nånting jämfört med att ha ett ytterfilter & göra ett 20% vattebyte en gång i månaden.

Lösningar med enorma droppfilter är bra om man har gigantiska koi, odlar discus, eller ett pirayastim, dvs situationer där ett ytterfilter inte räcker till och man skulle ha permanenta problem med ammoniak, men är overkill till ett vanligt akvarium - har redan man tillräckligt med filtervolym för att hålla ammoniak och nitrit på noll är större filtervolym bara bortkastad volym.

Inte ens i saltvatten är sump till nån större praktisk nytta - det är en rent estetisk grej.

Själv störs jag oerhört av synlig teknik i vackra akvarier.

DÅ kan mycket väl sump vara nåt för dig - eller en BTN bakgrund. Det finns gott om plats bakom en BTN att gömma värmare och insug. Eller, om man tror man behöver det, få stor filtervolym.

Koi-fantast

#15 - 4 december 2007 16:26

Jag hoppas kunna dra igång med detta bygge tidgit i vår om allt går enligt planerna *håller tummarna*.

Nä, nu är det dags för lite kaffe! Knäppt att ett av det första man gör på morgonen är att gå in på Zoopet...:p[/quote]

Att sitta framför datorn känns som halva intresset när det gäller den här hobbyn och vi får väl se vem som först blir klar med projektet..:-)

Tottofagrin

#16 - 4 december 2007 20:42

Koi-fantast skrev:
Att sitta framför datorn känns som halva intresset när det gäller den här hobbyn och vi får väl se vem som först blir klar med projektet..:-)

Japp, ska bli ett spännande bygge helt klart. Om jag inte bangar ur... Men jag hoppas inte det. Skulle vara kul att genomföra helt klart.

Drar väl upp en projekt tråd när det är dags.

Men ni andra: fortsätt gärna kom med tankar och idéer!

/:)

Matnil

#17 - 5 december 2007 23:01

sumpen i sig har inga problem att hantera flödet, det viktiga är bara att sumpen kan svälja den mängd vatten som rinner ner om du stänger av returpumpen, vattnet som ligger "över" ytavrinningen (c:a 1-2cm) kommer rinna ner i sumpen. Hur stor sump tänkte du använda? Du måste också se till att ha ett litet hål nära ytan för att bryta häverten där när pumåen stannar.
Det vanligaste problemet med sumplösningar brukar vara att få avrinningen tyst, själv kör jag med en s.k durso.standpipe, som funkar kanon, men var ett aber att justera....
En annan grej att tänka på är att inte göra det sista facket med returpumpen för litet eftersom vattennivån i detta fack kommer att sjunka när det dunstar vatten från karet. Litet fack där kan göra att returpumpen börjar suga luft.... En lösning på detta är att ha automatisk nivåkontroll där. Det kommer förmodligen inte att dunsta särskillt mycket från ditt kar, men du kommer någ ändå få fylla på några gånger/vecka. Jag har själv en avdunstning på 6-7l/dygn i mitt 720l saltkar....
Det finns en del saker att tänka på, men du får ju tillgång till en enorm filtervolym!

Mvh
Mattias

firefox75

#18 - 6 december 2007 06:53

Jag har sett en typ av sump på Grizzly föredetta migoos.
De har y och t kopplingar med tre ovanliggande kar och sen ett maffigt 106liters dalazooline som sump.
De använder först sera biofibers i första kammaren, blåfiltermatta, biobollar, växter och sen en kraftig cirkulationspump från eheim.

peter_m_jonsson

#19 - 6 december 2007 06:57

Azur skrev:
Gissningsvis för att sumpar är tekniskt besvärliga, ökar läckagerisken, och inte tillför nånting jämfört med att ha ett ytterfilter & göra ett 20% vattebyte en gång i månaden.

.

Om man inte har växter i karet så skulle jag vilja påstå att en sump med både växter och dropfilter/sandfilter/filtermatta renar vattnet betydligt bättre än vad ett ytterfilter kan göra eftersom växterna förbrukar/binder fler skadliga ämnen än vad ett filter kan göra. Det är samma princip som man använder i reningsverk, så det är ju beprövad teknik.
Läckagerisken med en väldesignad sump är väl dessutom inte större än med ett ytterfilter, och tekniskt sett kan det väl inte bli enklare än en balja med pump;)

Azur skrev:

Inte ens i saltvatten är sump till nån större praktisk nytta - det är en rent estetisk grej.

.

Kör man med Eco systems miracle mud så är den definitivt av praktisk nytta.

Som med allt annat så finns det många sätt att lyckas på, men jag hade definitiv satsat på sump om jag hade haft plats till det.

firefox75

#20 - 6 december 2007 07:11

Viktigt är dock att på peka att man bör ha helst en elektrisk kulventil.
Som är kopplad till en nivå vakt så att man inte får översvämmning.

En sump funkar egentligen som en vattenreningsdamm.
Så tanken med att en sump inte skulle göra nytta är nog befängt.

Tottofagrin

#21 - 6 december 2007 07:27

Skönt att få lite medhåll här på slutet...:)

Ja vattennivån i sumpen måste ju kontrolleras noga så att den kan svälja allt vatten från slangar och överflöde vid strömavbrott. Men det borde inte vara några probelm så länge man är medveten om problemet när man tillverkar den.

Just nu känner jag mig taggad till att försöka ro i land det hela, det enda jag är lite tveksam till hur jag ska få till är överflödesboxen. Vill ha den så osynlig som möjligt och så tyst som möjligt...

Skulle man kunna ha en BTN bakgrund som en låång överflödesbox? Sågar ner tänder längs hela toppen och sedan en standpipe bakom. Låter det helgalet?

Tottofagrin

#22 - 6 december 2007 07:32

Matnil skrev:
Hur stor sump tänkte du använda?

Mvh

Mattias

Det vet jag inte men akvariet kommer nog bli 80x60cm i botten så jag har den ytan att leka med. Kommer antagligen leta efter nåt billigt på blocket och bygga från. Men kanske 80-100l? Då har man god plats att ha som volymreserv vid strömavbrott.

jubbe063

#23 - 6 december 2007 12:01

Kom att tänka på att för en 5-6 år sedan hade jag sump men jag hade den tvärtom vad ni pratar om. Ni pratar om sump som är under akvarium, hävertprincip till sumpen och pumpar vatten tillbaka till akvarium = Strömavbrott utan ventiler och säkerhet ger översvämning.
Jag körde med sump ovanför akvariet, pumpade vatten till sumpen, avrinningen från sumpen med slang till akvarie. BOrrade hål i sumpens glas vid den höjd över botten där jag velade ha avrinningen. Blev det strömavbrott stannar pumpen och med samma säkerhet så slutar det att rinna från sumpen till akvariet, så akvariet riskerar aldrig att bli tömd på vatten och översvämning kan det inte bli heller. och man behöver inte dimensionera sumpen för att kunna ta hand om någon större mängd vatten att svälja när man stänger av pump eftersom systemet blir självreglerandee.

firefox75

#24 - 6 december 2007 12:27

jubbe063- deet är ju en bra variant då fungerar ju sumpen som ett droppfilter.
Frågan är väl hur pass snyggt det är med ett litet ovanför det stora då det stora ska vara det man vill se.

jubbe063

#25 - 6 december 2007 12:44

firefox75 skrev:
jubbe063- deet är ju en bra variant då fungerar ju sumpen som ett droppfilter.

Frågan är väl hur pass snyggt det är med ett litet ovanför det stora då det stora ska vara det man vill se.

Synd att jag inte har bilder i elektronisk form att visa, bara pappersbilder. Men borde finnas på nätet bilder på den modell jag menar. Men jag hade det jättesnyggt. Sumpen funkade som en sorts "självvattnande kruka" till växter, själva sumpen var maskerad bakom en träkonstruktion.

Så det man såg var ett fint akvarium och ovanför det ett prunkande grönt växtparadis, visste man inte att dessa två delar satt ihop i en enhet så kunde man tro att jag hade en liten trädgård ovanför. Så det är väl egentligen bara fantasin som sätter gränser i hur man vill göra.

Växtvalet om jag kommer ihåg rätt var ampelliljor i olika utseenden, fredskalla, mose vass, dvärgpapyrus och några andra sumpväxter. sen lite flytväxter som musselblomma och vattenhyacint och andmat.

Matnil

#26 - 6 december 2007 12:54

jubbe063 skrev:
Kom att tänka på att för en 5-6 år sedan hade jag sump men jag hade den tvärtom vad ni pratar om. Ni pratar om sump som är under akvarium, hävertprincip till sumpen och pumpar vatten tillbaka till akvarium = Strömavbrott utan ventiler och säkerhet ger översvämning.

Jag körde med sump ovanför akvariet, pumpade vatten till sumpen, avrinningen från sumpen med slang till akvarie. BOrrade hål i sumpens glas vid den höjd över botten där jag velade ha avrinningen. Blev det strömavbrott stannar pumpen och med samma säkerhet så slutar det att rinna från sumpen till akvariet, så akvariet riskerar aldrig att bli tömd på vatten och översvämning kan det inte bli heller. och man behöver inte dimensionera sumpen för att kunna ta hand om någon större mängd vatten att svälja när man stänger av pump eftersom systemet blir självreglerandee.

det blir ingen skillnad mellan att ha sumpen över karet, principen är densamma. Vattnet rinner inte ner till sumpen med hävert, man måste ha en avrinning, inte hävert. Skillnaden med att ha sumpen över är bara att det är sumpen man borrar, har man sumpen under så borrar man huvudkaret (alternativt kör med ytavrinningsbox). Den enda häverten man måste se upp med är den som uppstår genom returpumpen vid strömavbrott, men det löser man enkelt med ett litet hål strax under ytan i huvudkaret (eller så har man utblåset nära ytan).
Har du sumpen över karet måste du se till att karet kan svälja det vatten som rinner nerr från sumpen vid strömavbrott, precis som du måste se till att sumpen kan svälja vattnet från karet om du har sumpen under karet, ingen skillnad här heller!

När det gäller ventiler så är elektroniska ventiler helt onödigt, lär dessutom kosta en halv förmögenhet! Jag skulle aldrig lite på backventiler eller dyl, det finns helt enkelt inget som är helt säkert, gör man bara rätt från början behövs det heller inte! Vanliga pvc-kranar funkar utmärkt och kan däremot vara bra att sätta en under karet så du kan justera avrinningen lite för att få den tyst, om du har pvc upp till karet så kan det vara bra att ha en där också för att kunna göra rent o dyl. Pvc handlas billigast i tyskland, är ganska dyrt här hemma....

Tottofagrin

#27 - 6 december 2007 13:04

Matnil skrev:
Pvc handlas billigast i tyskland, är ganska dyrt här hemma....

Har hört det där innan också, men hur stor skillnad talar vi om? Så stor att det lönar sig att ta en resa dit och handla för ett sådant här bygge, eller är det mer att man ska passa på om man har vägarna förbi?

jubbe063

#28 - 6 december 2007 13:13

Matnil skrev:
...Har du sumpen över karet måste du se till att karet kan svälja det vatten som rinner nerr från sumpen vid strömavbrott...

Det där med att svälja vattnet vid strömavbrott förstår jag inte. Jag har X antal liter vatten i akvariet och X antal liter i sumpen vid drift, vid strömavbrott ändras inte antalet liter vatten i vare sig akvarieu eller sump i det system jag hade. Alla volymer var alltid konstanta oavsett om man hade på pumpen eller inte.
Och ja, jag utryckte mig nog fel, menade inte hävert där jag skrev det utan ytavrinning. så nu var det klarlagt det med. ;)

Matnil

#29 - 6 december 2007 13:32

eftersom du pumpar runt vatten så kommer du ha ett antal liter som ligger "över" ytavrinningen, vanligast är att man har en glasbox med en "kam" längst upp för att hindra fisk, sniglar o dyl från att följa med vattnet, denna kam stoppar upo vattnet lite, vilket göra att 1-2cm vatten kommer rinna ner även efter du stängt av pumpen. Mängden blir alltså beroende på hur stort kar du har. I mitt fall rör det sig om 200*60*2-3cm= 20-30l vatten som sumpen måste svälja när pumpen stannar.
Så blir det oavsett var du har sumpen, men i mindra kar rör det sig om mindre volym vatten, så om du har en liten sump över karet kommer det inte röra sig om särskillt många liter och de rinner då ner i huvudkaret

Matnil

#30 - 6 december 2007 13:35

Tottofagrin skrev:
Har hört det där innan också, men hur stor skillnad talar vi om? Så stor att det lönar sig att ta en resa dit och handla för ett sådant här bygge, eller är det mer att man ska passa på om man har vägarna förbi?

det finns ju tyska webshopar du behöver ju inte resa dit.....
aquapro2000.de t ex brukar funka bra, skillnaden på ventiler är i regel väldigt stor.....

jubbe063

#31 - 6 december 2007 13:50

Matnil skrev:
eftersom du pumpar runt vatten så kommer du ha ett antal liter som ligger "över" ytavrinningen, vanligast är att man har en glasbox med en "kam" längst upp för att hindra fisk, sniglar o dyl från att följa med vattnet, denna kam stoppar upo vattnet lite, vilket göra att 1-2cm vatten kommer rinna ner även efter du stängt av pumpen. Mängden blir alltså beroende på hur stort kar du har. I mitt fall rör det sig om 200*60*2-3cm= 20-30l vatten som sumpen måste svälja när pumpen stannar.

Så blir det oavsett var du har sumpen, men i mindra kar rör det sig om mindre volym vatten, så om du har en liten sump över karet kommer det inte röra sig om särskillt många liter och de rinner då ner i huvudkaret

Hmm, Kanske funkar så med den avrinningsbox med kammar du menar, men systemet jag hade var vattenvolymen konstant sånär på den marginnella vattenmängd som finns i slangarna vid drift. Eftersom jag hade en avrinning från sumpen som hade en betydligt större kapacitet än vad pumpen kan pumpa upp i sumpen så blev resultatet att vattenytan i sumpen aldrig översteg mynningen till avrinningen. Häll i en liter vatten i sumpen och lika snabbt rinner en liter ut i andra änden.

Men du har rätt i principen, men jag vill bara peka på att det det går att orna en sump utan att volymerna ska skilja mellan drift och inte drift. Men naturligtvis måste det ju finnas en "reserv" för högre vattenvolym i vilket fall som helst för extra säkerhet. Ibland händer det ju att man fyller på sitt kar med aningen mer vatten än vad man tänkt som den gången telefon ringde och jag glömde att slå av kran och vatttnet flödade fritt ha ha ha.:D

Tottofagrin

#32 - 8 december 2007 14:53

Men istället för en glasbox som ytavrinningsbox, vad tror ni om att modda en BTN bakgrund för att ta hand om detta. Man får en lång ytavrinning som ger mindre ljud och jag slipper ha en ful box inne i karet.

jubbe063

#33 - 9 december 2007 13:18

Tottofagrin skrev:
Men istället för en glasbox som ytavrinningsbox, vad tror ni om att modda en BTN bakgrund för att ta hand om detta. Man får en lång ytavrinning som ger mindre ljud och jag slipper ha en ful box inne i karet.

Ja, du kan ju testa, tror att det kan fungera bra.

Matnil

#34 - 9 december 2007 15:12

det går säkert att fixa så det funkar, men då kan du nästan lika bra använda den relativt stora volymen bakom btn till filter istället.... Annars gör en glasbox och täck med btn slimline så stör den inte så mycket. Boxen behöver inte vara så stor

Tottofagrin

#35 - 9 december 2007 15:28

Jag är mest angelägen om att få ner ljudet så mycket som möjligt. Och en liten box porlar mer än en stor.Men jag håller med om att det är lite slöseri med ett stort utrymme att bara ha platsen bakom bakgrunden som avrinningsbox.

En tanke är ju att kombinera området bakom BTN bakgrunden som dels ett standard filterkubsfilter och dels som avrinningsbox, att helt enkelt ha en standpipe i ena hörnet som matar en enkel sump med värmare och växtfilter. Det bästa av två världar kanske?

Tropfrog

#36 - 9 december 2007 19:11

Jag har kört sump till mitt västafrikaakvarium i 3 år nu, dock nyligen nerlagt. Först 18 liter grov filtermatta, sen fri sedfimentering, sen växtfilter med fosfatfilter, sen 18 liter finfilter, returpump och sist bypass för uv-c. Denna lösningen funkade kanon för mig. Filtermattorna tvättade jag aldrig, när jag lade ner så kollade jag och inget skit värt att hänga upp sig på. Sålde allt filtermatterial utan att tvätta innan.

Vattenbyten gjorde jag egentligen bara som terapi ibland, längsta intervall 8 månader.

Försökte med biobollar, men tyckde det blev för mycket bös. partikelnerbrytningen blev troligtvis utkonkurerad av nitrificeringen. Det stora uppsvinget kom när biobollarna ersattes av hornsärv med reverserad belysning.

Sumpen beboddes av ett hundratal hyalella azteca som säkert gjorde sitt för att minska sedimenten.
MVH
Magnus

Tottofagrin

#37 - 9 december 2007 23:29

Kul att höra från någon med riktiga erfarenheter! :)

Tropfrog, hur stor var din sump totalt och har du kanske någon enkel skiss över upplägget? Det låter ju som ett bra koncept helt klart!

Matnil

#38 - 9 december 2007 23:58

porlandet har nog inte så mycket med storleken på boxen att göra, utan med nivåskillnaden. Ljudproblemen uppkommer vanligen inte vid boxen, utan i rören ner till sumpen och när vattnet kommer ner till sumpen, oftast är det den medföljande luften som ställer till det. Tänk på att inte överdimensionera rör och dyl, det gör det bara svårare att justera och risken för ljudproblem blir större, du behöver ju inte pumpa runt några jättemängder vatten

Tottofagrin

#39 - 10 december 2007 07:39

Jag läste en liten artikel om avrinningsboxar och standpipes, där de påpekade just vikten av att ha en så låång avrinning som möjligt för att det vatten som rinner över kanten ska vara så tunn som möjligt, och därmed reducera ljudet. Detta är ju såklart satt i relation till att bara ha en standpipe helt ensam.
http://reefkeeping.com/issues/2003-07/gt/index.php

Jag har som tanke att använda en Durso standpipe och 1' rör ner till sumpen. Nere i sumpen kanske man kan dämpa det fallande vattnet med nån filterbit eller liknande?

Tropfrog

#40 - 10 december 2007 11:33

Tottofagrin skrev:

Tropfrog, hur stor var din sump totalt och har du kanske någon enkel skiss över upplägget? Det låter ju som ett bra koncept helt klart!

Sumpen är 49*77*27, dvs cirka 100 liter. Jag har precis plockat ut den för moddning till saltvatten, så jag kan ta ett foto och slänga upp på zoonen. Men det får bli sen.
MVH
Magnus

Tottofagrin

#41 - 10 december 2007 12:05

Aight! :) much obliged, Magnus!

Tropfrog

#42 - 11 december 2007 19:08

Nu gick det undan, sumpen tvättades, plockades ut och moddades snabbt innan jag tog fler foton. Lite bilder finns på SG, där min projekttråd ligger:
http://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=20099

Jag använde skiljeväggen där avrinningen är för filtermattan, halva främre delen för sedimentering, andra halvan för växtfilter och fosfatfilter samt sista kammaren för finfilter.
MVH
Magnus

Matnil

#43 - 31 maj 2008 17:55

Hur gick det, blev det nån sump?
Jag kommer förmodligen snart konvertera mitt saltkar till sötvatten, tänkte behålla sumpen och fylla med lämpligt filtermaterial o dyl. Planerar ha rockor som skitar ner ganska ordentligt så rejält filter behövs ju :) Dessutom har jag redan borrat kar, sump och returpump igång. Ev behöver jag modda min sump lite, idag är den 240l (men dock bara c:a 120l i sumpen) med 3 fack, kanska lägga till något fack ytterligare?
Sen är jag osäker på vilka filtermaterial jag ska använda mig av?

Mvh
Mattias

Matnil

#44 - 6 juni 2008 19:03

ingen med erfarenhet av sump till sötvatten? Vill helst inte ha några växter eller dyl i sumpen, om ni inte kan övertala mig om hur förträfligt det är?
Karet kommer som sagt bli relativt hårt belastat

Freddess

#45 - 9 januari 2013 10:54

Bumpar denna tråd då den är intressant. Någon som byggt och har en i framgångsrik drift?

åheim

#46 - 9 januari 2013 23:21

Freddess skrev:
Bumpar denna tråd då den är intressant. Någon som byggt och har en i framgångsrik drift?

Nej tyvärr har jag ingen sump, men har du en bra och säker avrinning så kan jag bara se sumplösningen som en riktig hit! Om jag hade en sump så skulle vattnet först få gå genom ett droppfilter med biobollar som står över sumpens vattennivå. Jag skulle inte ha så många skiljeväggar men en vägg iallafall, för pumputrymmet, för att säkerställa att karet inte kan flöda över om avrinningen skulle stoppas av någon anledning.

ettfettbranamn

#47 - 10 januari 2013 08:52

åheim skrev:
Nej tyvärr har jag ingen sump, men har du en bra och säker avrinning så kan jag bara se sumplösningen som en riktig hit! Om jag hade en sump så skulle vattnet först få gå genom ett droppfilter med biobollar som står över sumpens vattennivå. Jag skulle inte ha så många skiljeväggar men en vägg iallafall, för pumputrymmet, för att säkerställa att karet inte kan flöda över om avrinningen skulle stoppas av någon anledning.

Matnil;

Det finns många som kör sump på sötvatten.. Dock handlar det ju oftast om tungt belastade kar.. Kolla monsterfishkeepers eller waterwolves.. Där finns det myckeg hjälpsamma DIY-forum och många som byggt riktigt feta sumpar..

vallbat

#48 - 10 januari 2013 11:53

Mycket intressant detta :)
Har själv funderat med sump till mitt eget kar (260l sötvatten).
Hur har det gått för er? Blev det några byggen?
Finns det bilder? Nyfiken som attans :)

Freddess

#49 - 10 januari 2013 12:15

Nja är mest i projekt stadiet. Är definitionen av sump att det ska stå under/bredvid akvariet? eller kan man ta en kub och bygga en sump i ena halvan med en glas/plexiglas skiva som man skär ur lämpliga hål i? Kan ev kläs med en BTN bakgrund. Blir ett smalare akvarie med helt fritt från synlig teknik.

Man kan ju ha många fack med div funktion. Värme, bio, UV, kol, CO2 i sista kanske, ev en grym difusor för CO2 som hade varit för stor/ful att ha i karet.

ettfettbranamn

#50 - 10 januari 2013 12:56

Freddess skrev:
Nja är mest i projekt stadiet. Är definitionen av sump att det ska stå under/bredvid akvariet? eller kan man ta en kub och bygga en sump i ena halvan med en glas/plexiglas skiva som man skär ur lämpliga hål i? Kan ev kläs med en BTN bakgrund. Blir ett smalare akvarie med helt fritt från synlig teknik.

Man kan ju ha många fack med div funktion. Värme, bio, UV, kol, CO2 i sista kanske, ev en grym difusor för CO2 som hade varit för stor/ful att ha i karet.

Känns väl som att det ska stå under karet för att räknas som sump.. Annars är det väl ett droppfilter eller en avancerad filterhörna..

Jag har kört sump på ett hemmabyggt 1600, det gick bra tills en slang hoppade ur.. Vet ett gäng som kör sump varav en med moving bed som är riktigt fet.. Skulle lagt upp lite bilder men kanske kan länka när jag inte sitter från luren.. Jag ska beställa ett kar nu som kanske blir med överrinning på fredag lite beroende på kostnad.. Dock blir det inget maffigt utan bara ett growout till rockorna på 120x70x50 som i sin tur blir sump till 150x150x75.. Då kan jag länka upp lite bilder och bolla lite ideer..

Freddess

#51 - 10 januari 2013 13:02

Kanon, hade varit intressant. Min lockelse ligger nog mest i att göra det "tekniklöst". Blir kanske att betrakta som filter del av akvariet som du påpekade.

NiXoN

#52 - 10 januari 2013 14:59

Jag håller på med saltvatten så för mig är sumpar en självklarhet, men dom bör vara rätt byggda för att vara säkra och tysta.

Dubbla rör ner är nåt jag ser som ett måste för att jag skall ha ett kar med sump hemma, utan det så blir det ljudligt och risken för stopp ökar.
Ljudninvån kan då variera mellan ett sörplande till en toalett på dygnet runt spolning.
Med dubbla pipor ner så är det tystare än alla ytterfilter jag haft och det har börjat bli standard i alla nya saltbyggen.

Om ni ligger i valet och kvalet mellan att borra karet eller att köpa en överriningsbox så borra i alla lägen.
Boxen låter bra i teorin men det innebär fler risker i drift än en borrning, jag sover betydligt bättre med borrade kar.

//NiXoN

Styfv

#53 - 10 januari 2013 17:12

http://www.rieselfilter.com/
Riktigt fina och intressanta droppfilter. Rörliga delar tyvärr, det strular ju alltid förr eller senare, men det ser väldigt fint ut när det funkar. Ser ut att vara riktigt fint filtermedia också, tighta lameller och små plastgrejer. Ja har sett dom där plastgrejerna förr någonstans men minns inte va dom hette. Finns i olika storlekar och var dyra, det minns jag.

Något istället för sump kanske?

Styfv, Karlstad

NiXoN

#54 - 10 januari 2013 18:58

Funkar om du har den ovanför akvariet, men det kommer att låta lite...

//NiXoN

ettfettbranamn

#55 - 10 januari 2013 20:27

Styfv skrev:
http://www.rieselfilter.com/

Riktigt fina och intressanta droppfilter. Rörliga delar tyvärr, det strular ju alltid förr eller senare, men det ser väldigt fint ut när det funkar. Ser ut att vara riktigt fint filtermedia också, tighta lameller och små plastgrejer. Ja har sett dom där plastgrejerna förr någonstans men minns inte va dom hette. Finns i olika storlekar och var dyra, det minns jag.

Något istället för sump kanske?

Styfv, Karlstad

K1 kallas materialet och är värda varenda krona..

Just nu kör jag 2 droppfilter, ett som håller 70L och ett som håller 10.. Fantastiskt bra, har alla sumpens fördelar utan att man behöver borra och ha sig.. Dock svårare att dölja och något ljudligare.. En idiot kan bygga ett och få ut enormt mycket filter per spenderad krona.. Inte värt att ge sig på för ett sällskapsakvarium precis som sump i mitt tycke..

Styfv

#56 - 11 januari 2013 06:22

Vart får man tag på "K1" då?
Har du nån information om dom däringa lamell skivorna också?

Styfv, Karlstad

ettfettbranamn

#57 - 11 januari 2013 06:31

K1 beställes via internätet medels googling..

Lamellerna har jag ingen aning om men misstänker att de motsvarar filtermatta.. Finns säkert i olika grovlekar..

Styfv

#58 - 11 januari 2013 08:46

Ni som håller på med stora hungriga fiskar och lite växter. Hur gör ni i dimensionerandet av biofilter. Det finns ju faktorer som , filtermängd, filterfyp, vattnets strömning, mängd mat, vattenbyten och säkert massa mer som avgör. Räknar ni på det elller stoppar ni i fisk tills systemet säger stopp?

Styfv, Karlstad

ettfettbranamn

#59 - 11 januari 2013 09:17

Styfv skrev:
Ni som håller på med stora hungriga fiskar och lite växter. Hur gör ni i dimensionerandet av biofilter. Det finns ju faktorer som , filtermängd, filterfyp, vattnets strömning, mängd mat, vattenbyten och säkert massa mer som avgör. Räknar ni på det elller stoppar ni i fisk tills systemet säger stopp?

Styfv, Karlstad

Jag kan ju bara tala för mig men jag brukar dimensionera för vad jag har och uppgradera eftersom.. Även stora fiskar är ju små i början.. Dels växer ju bakteriefloran i samma takt som att matningarna blir större så länge det finns fästyta för bakterierna.. Oftast är det syret man märker det på innan man får problem med nitrit.. Börjar fiskarna visa tecken på att flämta efter matning får man fundera på att uppgradera.. När jag var ny tyckte jag ofta att det var oansvarigt med folk som "bara" hade ett 720 men efter att jag själv haft ett par tapp som varit enormt sorgliga och väldigt dyra har jag mer och mer gått ifrån det och tycker att folk gör en bättre affär om de uppgraderar när det behövs.. Den största skillnaden med att ha stora fiskar är (i mitt tycke) att vi oftast bara får en chans.. Det är ju ingen som har ett stim Arowanor som man kan ersätta för 39kr från djuraffären och köra vidare utan en trasig doppvärmare eller klantig medicinering stoppar liksom tillbaka en på noll utan möjlighet att ersätta.. Det jag vill ha sagt med det är att Man oftast uppgraderar vid behov..:)

Styfv

#60 - 11 januari 2013 09:49

Ok, så man kan säga att man får helt enkelt en känsla får de grejer man håller på med. Val av filtermedia, fodertyp och fodermängd mm. Intressant reflektion "ettfettbranamn".

Styfv, Karlstad