Stort vattenbyte.

Är det en dålig idé att samtidigt som man håller på att suga ut vattnet så fyller man på med nytt, med en annan slang så kan man låta det stå så ett tag. Eller är det inte bra att byta så stor mängd vatten på en gång?
Vattenkostnader spelar ingen roll för det ingår i hyran.

Det beror ju på vilka fiskar du har. Är det ett vanligt sällskapsakvarium så är det väl onödigt. Dock till yngel och fisk som man vill få att växa så är stora vattenbyten bra. Vissa diskusodlare i asien byter tex 100% dagligen.

Glenn skrev:

Vissa diskusodlare i asien byter tex 100% dagligen.

Detta är dock inte vanligt kranvatten. Tror inte det är bra att byta så mycket direkt från kranen. Låt det i så fall lufta ett par dagar eller kör med revers osmos.

Häromdagen när jag var på Hercules zoo så såg det ut som om det var just så dom gjorde i ett akvarium när jag var där. Fyllde samtidigt som dom tömde. Och med ett rejält tryck dessutom!
Såg tufft ut för fiskarna men han som gjorde det sa att det är ingen fara alls.

Oscar Cederqvist skrev:

Detta är dock inte vanligt kranvatten. Tror inte det är bra att byta så mycket direkt från kranen. Låt det i så fall lufta ett par dagar eller kör med revers osmos.

Hmmm ja har hört att dom inte kör med luftat eller revers osmos[:o] Självklart så kör väl en del med det men men

Byter själv 80% dagligen till mina diskus direkt från kran och det funkar utmärkt!

Blir nog mindre vattenbyte än om tömma och fylla på. Sugs säkert ut en del nytt oxå men borde ju bli ett snällare vattenbyte pga att det blandas direkt

Tycker det låter som en dålig idé att suga ut och fylla på samtidigt. Det finns väll ingen mening med att tömma vatten som just fyllts på. Låter som ett onödigt slöseri med vatten.

Det försvinner inte allt nytt vatten, det blandas ju. Sen spelade ju kostnaden ingen roll heller och ett "mjukare" vattenbyte borde det bli

Men om man tömmer först och fyller på sedan, vet man hur stort vattenbytet man gjort. Om man samtidigt tömmer och fyller på vet man inte om man har bytt 5% eller 50 % av vattenvolymen.

Varför borde vattnet bli mjukare?

Med "mjukare" menar nog "eriahl" att övergången från "gammalt" vatten till kranvatten inte blir lika markant.....

I övrigt kanske man helt sonika kan klocka hur lång tid det vanligtvis tar att slanga ur t.ex. 30%, sen är det väl bara att köra både "i-och-ur-slangarna" lika länge???

....ja, det blev rörigt som vanligt!;)

Visst kan man göra det men då blir det inget 30% vattenbyte, snarare ett 20 % vattenbyte. Själva vattenbytarproceduren tar ju längre tid om man ska ha ett lika stort procentuellt vattenbyte.

Sockerconnys förklaring var precis vad jag menade

Dett är ett skolboksexempel för en differential ekvation. Ska se om jag hinner skriva ihop nått som folk kan tänkas fatta ikväll.

I korto:
När man håller på rinner det in en viss mängd nytt vatten, samtidigt rinner det ut en lite nytt och lite gammalt. Vid en given tidpunkt beror förhållandet mellan nytt och gammalt på hur lång tid man har hällt i vatten. Samtidigt kan man utifrån beräkna hur mycket "gammalt" vatten man bytt ut.

Antar man att allt blandas perfekt beror oxå saker som akvarievattnets temperatur på hur lång tid man hållt på. Det går att räkna ut en bästa tid/hastighet för detta så man inte får för kallt vatten för fiskarna samtidigt som man vet exakt hur mycket vatten man bytt.

Oj det var många olika vändor fram och tillbaka.
Får se om jag gör något sånt vattenbyte eller om man kanske ska hålla sig till det traditionella sättet.

Men om man skulle suga upp vatten ur ena sidan av karet och fyller på med nytt på andra, och håller på ungefär lika lång tid som om man skulle kört ett 50% vattenbyte borde väl bli mildare för fiskarna än ett vanligt?

Jag brukar ha utsuget alldeles bakom påfyllet så det hinner blandas mer. Hoppas begripligt för någon iallafall. Inbillar mig att påfyllning i ena änden och utsug i andra änden blir större "förlust" av nytt vatten

Manaalv skrev:

Oj det var många olika vändor fram och tillbaka.

Får se om jag gör något sånt vattenbyte eller om man kanske ska hålla sig till det traditionella sättet.



Men om man skulle suga upp vatten ur ena sidan av karet och fyller på med nytt på andra, och håller på ungefär lika lång tid som om man skulle kört ett 50% vattenbyte borde väl bli mildare för fiskarna än ett vanligt?

Det man kan sammanfatta det med är, att det blir ett mindre vattenbyte än om man först tömmer och sedan fyller på.

Vad är det för fel?

Vad är det för fel att tömma 30% och sedan fylla på med 30% vatten? Det nya vattnet ska naturligtvis vara tempererat. Varför krångla till det mer än så?

Hej igen..

Varje gång jag försöker förklara nått matematiskt i skrift ökar min förståelse för och beundran av folk som skriver dessa verk. Ordinära Differential Ekvationer är en sånn sak som får folk som lärer Matte A på högskolenivå att säga "Herregud va krångligt", de som läser Matte B att säga "Neej, inte den här skiten igen", Matte C "Tacka gud för Matlab".. Vidare har jag ingen personlig erfarenhet av men alla doktorander verkar le åt det hela :)

Det är utom min förmåga och troligen er ork att förklara det hela men jag kan ge ett exempel:

Nisse har ett kar på 100L, när han byter vatten går det i 10L/min åt bägge hållen. Nisse har installerat en Tunze Streamer i sitt kar som vänder 16000L/h så vi antar att vattnet blandas perfekt hela tiden :)

Fall ett: Nisse tappar ut 50L, och fyller sen på 50L.

Det tar 5 minuter att tappa ur och 5 minuter att fylla på.

Totalt 10 minuter att byta vatten.

Fall två: Nisse tappar i 10L/min och ut 10L/min tills 50% av vattnet är bytt.

Funktionen för hur mycket "nytt" vatten som finns i karet är hittas med hjälp av ett så kallat begynnelsevärdes problem, färdigt och löst av mig blir det(tiden t mäts i minuter):

x(t) = 100 - 100e^(-0.1t)

Hälften av vattnet är bytt när x(t) = 50, vilket ger:

50 = 100 - 100e^(-0.1t)
(hoppar över lite algebra)
t = -10ln(0.5)

t = 6.9

Altså tar bytet 6.9 minuter.

Nu är jag ingen vidare på termodynamik så jag kan inte bevisa att slutvattnet kommer att vara varmare(om invattnet är kallt vill säga) men värmeenergi överförs ju från det gamla till det nya vattnet hela tiden under dessa 6.9 minuter. Samma sak gäller ju alla vattenparametrar, pH, KH, osv att övergången blir snällare.

Naturligtvis existerar inte perfekt blandning men om man placerar in och ut i var sin ände av karet så är ju det som händer att mer "gammalt" vatten rinner ut än vad formeln anger. Alltså med avseende på "volym bytt vatten" kan man köra ännu kortare tid. För nisse kanske så lite som 5 minuter, halva tiden mot ett vanligt.

Är man ute efter effekten att det ska bli snällare förändring på vattenvärden för fiskarna är det nog fortfarande bäst att ha in och ut i var sin ände, för att garantera att ordentligt med vatten blir bytt, men köra på som bara busen med cirkulation.

Detta var nog första gången i mitt liv jag tillämpade begynelsevärdes problem i verkligheten.. Tack för den!
mvh Mattias

Hisingislandman skrev:

Häromdagen när jag var på Hercules zoo så såg det ut som om det var just så dom gjorde i ett akvarium när jag var där. Fyllde samtidigt som dom tömde. Och med ett rejält tryck dessutom!

Såg tufft ut för fiskarna men han som gjorde det sa att det är ingen fara alls.

Är kanske därför deras fisk serut som den gör:(

//Calle

Varje gång jag försöker förklara nått matematiskt i skrift ökar min förståelse för och beundran av folk som skriver dessa verk. Ordinära Differential Ekvationer är en sånn sak som får folk som lärer Matte A på högskolenivå att säga "Herregud va krångligt", de som läser Matte B att säga "Neej, inte den här skiten igen", Matte C "Tacka gud för Matlab".. Vidare har jag ingen personlig erfarenhet av men alla doktorander verkar le åt det hela

Jag säger, "Vad skönt att man inte behöver fundera på det där nu förtiden!" ;)

Men visst är det trevligt när man kan visa något matematiskt. :)

Den enda synpunkten (för jag antar att uträkningen är rätt) är detta:

Det tar 5 minuter att tappa ur och 5 minuter att fylla på.

Om jag ser till min trädgårdsslang och utan att kontrollera antar att det tar 1min att tömma 10l så går det definitivt att fylla 5ggr snabbar (med trycket från kranen) om inte ännu mer, så säg att tiden för mitt exempel skulle bli ca 6min om jag först tömmer och sedan fyller, dvs snabbare än att tömma och fylla sammtidigt. ;)

Ha ha...

morphriz skrev:

Hej igen.

Naturligtvis existerar inte perfekt blandning men om man placerar in och ut i var sin ände av karet så är ju det som händer att mer "gammalt" vatten rinner ut än vad formeln anger. Alltså med avseende på "volym bytt vatten" kan man köra ännu kortare tid. För nisse kanske så lite som 5 minuter, halva tiden mot ett vanligt.

Är man ute efter effekten att det ska bli snällare förändring på vattenvärden för fiskarna är det nog fortfarande bäst att ha in och ut i var sin ände, för att garantera att ordentligt med vatten blir bytt, men köra på som bara busen med cirkulation.

... hur är det med den kärleksfulla skötseln av dina skyddslingar??? :p Har du räknat med stressfaktorn både för dig och dina firrar?? Undra vad den har för formel... :D
Nä, allvarligt, kan tänka mig att det lättare blir strul med temp och så om man ska springa på två håll samtidigt... Låter riskabelt tycker jag... Som tex att slangen lossnar i en ände och du är på fel ställe... ;)

Enklaste är att göra som man brukar och funkar. Tömma och fylla eller båda samtidigt. Jag gör kör båda sätten vid olika tillfällen

Katharina skrev:

... hur är det med den kärleksfulla skötseln av dina skyddslingar??? :p Har du räknat med stressfaktorn både för dig och dina firrar?? Undra vad den har för formel... :D

Nä, allvarligt, kan tänka mig att det lättare blir strul med temp och så om man ska springa på två håll samtidigt... Låter riskabelt tycker jag... Som tex att slangen lossnar i en ände och du är på fel ställe... ;)

Hehe,
varför skulle den kärleksfulla skötseln minska? Att köra åt bägge hålla samtidigt tycker jag verkar vara en bättre metod både med avseende på tid per kar och på stess för både fiskar och mig.

Stress handlar ju om stora förändringar. Ju mindre förändring i vattenkemi desto bättre mår firrarna.

Själv har jag bara lowtech kar f.n. så jag byter inte vatten alls(1 g/halvår räknas inte), funkar det med :)
mvh Mattias

Ah..

ultimat tidsbesparande!!! ;)