Stackars fiskar :-( - Forum

stonehouse

#1 - 16 april 2003 13:40

Jag var inne till en akvarieaffär i Örebro igår för att köpa fisk. Men jag kom hem tomhänt och illamående.

Jag går aldrig mer till den affären. Alla fiskar gick i smutsiga kar utan både grus och växter. Fiskarna såg sina egen spegelbilder under sig och var bleka och rädda. Malarna försökte gömma sig bakom filtren. Likaså var det i saltvattensavdelningen.

När jag såg detta ifrågasatte jag om jag verkligen vill fortsätta med hobbyn, som jag precis har påbörjat.<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Jag vet att det finns zooaffärer i Örebro där fiskarna ser ut att trivas t ex Exotic Zoo.

Är det vanligt att det ser ut så som i den där källaren jag var nere i? Och är det någon annan som reagerar negativt på hur fiskar tydligen behandlas ibland innan de når köparna?

Bilagor:

HeNkeDeH

#2 - 16 april 2003 13:52

Tror att du syftar på akvariekällarn??..
Jag har inet vart där på nån vecka nu men dom brukar ha det ganska rent annars å just nu håller dom på att bygger ut kanske därför det ser lite skitigt ut för..??Men jag tycker det brukar var bra där annars!.

(Oo)..

stonehouse

#3 - 16 april 2003 13:57

Jag reagerar främst på att fiskarna inte hade grus på bottnen. Brukar de ha det annars, eller var det en tillfällighet?

Mvh
//Laura

HeNkeDeH

#4 - 16 april 2003 14:03

Naa det har dom i endel akvarie affär men att dom inte har det är för att det ska vara lättare att göra rent!!..

(Oo)..

stonehouse

#5 - 16 april 2003 14:17

Ja och det är ju såklart en stor fördel. Men jag är övertygad om att det är mycket onaturligt och stressande för fiskarna att förvaras på det sättet. Det syntes tydligt att de inte mådde bra.

Jag förstår att det inte är populärt att säga ....men ibland undrar jag om man inte kan likna en del akvariefiskuppfödningar och hantering av fisk med pälsdjursuppfödning och annan plågosam hantering av djur t ex långa djurtransoporter osv.

Har jag kanske fel......jag hoppas verkligen det?

Mvh
//Laura

zingo_boy

#6 - 16 april 2003 14:25

menigentligen så borde man ha åtminstonde lita grus! visst blir det lite svårare att göra rent, men växterna är ju ännu värre! jag prade på en djuraffär, herregud va mycke tofsalger man får ha, ja i alla fall så va de så att när man ska fånga fiskarna så är det en massa växter ivägen så man kommer inte åt fiskarna! men varför inte ha alla växter i ett och samma hörn? tänkte jag då. då hardom i ala fall någonstans att göma sig.

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

stonehouse

#7 - 16 april 2003 14:31

KLokt tänkt zingo_boy, nästa gång kanske du t o m säger det till dem.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Mvh
//Laura

Nilla

#8 - 16 april 2003 14:36

Det är väldigt varierande tycker jag! Bor själv i Karlskoga (så vi är nästan grannar HeNkeDeH <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> ) och djuraffären i stan har jag aldrig varit mycket för.
Däremot finns det ett ställe som heter Thomas Zoologiska som jag varmt rekommenderar! Där är det fräscht, man får mycket hjälp och råd och fiskarna verkar trivas. Och en annan sak som jag tycker är viktigt är att ägaren berättar när någon fisk är sjuk (alla kan ju drabbas av sjuka fiskar) och avråder från att köpa just de fiskarna.

Vissa försöker sälja djur till vilket pris som helst, och bryr sig inte om att berätta om de är sjuka. (Även om man ibland ser det själv)

*Nilla* -simma lugnt!

Kramfors

#9 - 16 april 2003 15:27

Jag vill försvara affärer som upplevs mindre bra, att det är väldigt mycket arbete med att sköta akvarier i en affär, den affär där vår klubb har sina fiskar sköter vi fiskarna, det är vattenbyten och rengöring 2 gånger i veckan, det är problem att arbeta med akvarierna när det är kunder i butiken, så det får bli på övrig tid, ofta gör innehavaren det på sin "fritid" för på dagarna hinner han/hon inte göra det.

Beträffande grus så är det praktiskt att inte ha något, lättare att hålla rent, hur fiskarna mår är svårt att sia om men de kanske finns i affären bara några dagar, det bästa för fiskarna är att få komma från grossisten direkt till nya ägaren, utan att utsättas för den stress det är att flyttas till nytt vatten flera gånger, här i Kramfors kan man beställa de fiskar man vill ha, och hämta dem när affären får sin leverans, jag har otaliga gånger försökt få kunder att förstå att det är inget bra sätt att gå till en butik och köpa det som ögat ser för stunden, utan i lugn och ro läsa på Zoopet eller någon bok och lära sig om fisken man vill köpa, och sedan beställa den/dem.

Så går det att köpa växter också, de flesta köper växter utan att veta vad de heter eller vilka förhållanden den vill ha.
Genom regelbundna vatten byten så har de flesta affärer bra vattenvärden, och kunden uppmanas att göra delvatten byte innan fisken koppas in.
Efter en vecka kommer kunden tillbaka och vill ha nya fiskar för de han köpt dog.

När man då frågar om de gjort vatten byte innan de satte i fisken är svaret nej, det räcker att byta vatten i gång i månaden eller var 14 dag hade de läst.
På frågan hur det var med deras tidigare fiskar om de mådde bra är svaret dom hade dött allt eftersom, så det var därför de köpte nya fiskar.
Ta med ett vattenprov brukar kunden uppmanas för att få ersättning för de döda fiskarna.

I bästa fall brukar pH vara 6,0 men ofta lägre och nitriten dödlig.
När jag ändå skriver av mig min frustration, så alla jäkla barn som petar i akvarierna försöker fånga fisk och rör om i vattnet med en håv och ger fiskarna tabletter och godis, skulle för att få gå in i akvarie avdelningen ha bak bundna händer.
Och visst är det synd om fiskarna vildfångade borde förbjudas men det är "finare" att ha vildfångade fiskar och då finns det töntar som köper dessa fiskar.

I Kramfors är det ljust och vackert

Zobban

#10 - 16 april 2003 15:31

Man blir förbannad när man hör sådant, det enklaste vore ju att INGEN handlar i en sådan affär så går de snabbt ur branschen.

Zobb

"Any given day you can win or loose, but the point is, you can win or loose like a man"
Al Pacino

60L Sällskapsakvarium (levandefödare)
20L Yngeluppfödning
12L Kampfisk

Nyfiken på min lilla firma? www.saljkraft.just.nu

Nilla

#11 - 16 april 2003 15:41

Jag anser att ger man sig in i branchen som akvariefisk-försäljare så bör man se till att man har tid och ork för att få fiskarna att trivas, det är ett ansvar som alla med djur har.

Orkar man inte eller saknar tid bör man nog tänka om en extra gång, för djuren (fiskarna i det här fallet) har ju inte själva valt att komma...

*Nilla* -simma lugnt!

Kramfors

#12 - 16 april 2003 15:58

Det är inte i Zooaffären som fiskarna lider och dör, det är hos alla okunniga som skaffar akvarie och fiskar utan att orka tillgodogöra sig den information som affären kan ge. Det är bara att läsa här på Zoopet om alla problem med fiskar som många har, och ändå är det ett fåtal av akvarie ägarna som hittat hit.
Om det finns en akvarieförenin på er ort så gå med där, där går det att få lära sig om olika fiskar.

I Kramfors är det ljust och vackert

Maxim

#13 - 16 april 2003 16:03

Kan man inte anmäla dom som missköter fiskar?
Jag har varit i Strängnäs några gånger... Om man kollar i den zooaffären, Zoo City heter den, som finns där så kan man direkt se hur dåligt fiskarna har det! Akvariumen är små och grumliga och det är ingen ordning på vart fiskarna ska vara.
En gång såg jag en stackars pleco som var i ett pyttelitet akvarium för att göra rent... Plecon var LÄNGRE än akvariet och fick nästan vika sej dubbelt... DJURPLÅGERI!

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>Maxim
--------------
220 l
60 l
10 l

Danny_C

#14 - 16 april 2003 16:16

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Och visst är det synd om fiskarna vildfångade borde förbjudas men det är "finare" att ha vildfångade fiskar och då finns det töntar som köper dessa fiskar.

I Kramfors är det ljust och vackert
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

vissa fiskar går inte få tag i odlade, kan därför va ett alternativ...?
tänk på att alla inte har vanliga fiskar, och vill ha nått specielt, då är Vildfångade enda valet...
jag köpte några VF för den anledningen...

<img src=extra_smilie_prakt_botia.gif border=0 align=middle>

//Dan

HeNkeDeH

#15 - 16 april 2003 16:21

Vad kul nilla =D...Jo thomas är rätt bra!!...Mkt bra t.o.m för att vara i KGA...Men men jag tycker Zobban å Stonehouse överdriver...Det är en av dom bästa affärena häromkring!! jag vet bara Malawi AB som är bättre..Absolut den bästa i Örebro...!..

(Oo)..

HeNkeDeH

#16 - 16 april 2003 16:24

Är man tönt för man köper VF?? iså fall är jag en tönt =D..Och sen håller jag med Danny T.ex många av dom viltfångade dom har på Malawi AB har jag aldrig sett i nån annan affär...Men men alla tycker olika =D

(Oo)..

HeNkeDeH

#17 - 16 april 2003 16:29

rättar mig själv... <BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Absolut den bästa i Örebro <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Efter malawi Ab skulle jag säga...

(Oo)..

Kramfors

#18 - 16 april 2003 16:29

Maxim det är miljönämnden i kommunen som ger tillstånd och godkänner lokalerna, och miljöinspektörerna som har tillsynen, men de har mycket att göra, så de skickar bara en faktura en gång om året på avgiften. Men vänd dig dit och anmäl affären.

Danny G jag förstår dig det är snobbigare med vildfångat, också kan man ursäkta sig med att lokalbefolkningen kan försörja sig på att fånga fisk.
Men jag tror att om fisken fick välja så skulle den vilja vara fri, och inte bli någon handelsvara, kolla hur många vildfångade som dör innan de är i någons akvarie.

I Kramfors är det ljust och vackert

HeNkeDeH

#19 - 16 april 2003 16:33

Jag ser det inte som snobbigare med viltfångat...Men som sagt kan man få tag i fler sorter så och dessutom har dom snyggare färger!..(oftast) Hmm och en odlad fisk skulle hellre inte vara i natur än ett typ 400 liters akvarium??

(Oo)..

stonehouse

#20 - 16 april 2003 16:35

Akvariefisk har ju inte lika hög status som ett däggdjur. En häst, katt eller hund som har uppfötts eller behandlats illa eller nonchalant p g a ekonomiska intressen eller oförstånd, får ju i de flesta fall psykiska men för livet. Sådan negativ påverkan föreställer jag mig är svårt att påvisa på fiskar.

En uppfödare av djur med hög rang kan inte fuska med djurets trivsel p g a hög arbetsbelastning eller höga kostnader. Kan han inte klara av att bedriva verksamheten så får han lägga ned eller minska den. Jag tycker nog att akvariefiskbranschen borde ha liknande riktlinjer. Visst förstår jag att det måste vara lönsamt men fiskarnas bästa borde väl komma i första hand.

Som det är nu tycker man ju att man genom att hålla fisk stödjer en viss form av plågeri.

Mvh
//Laura

Nilla

#21 - 16 april 2003 16:39

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad kul nilla =D...Jo thomas är rätt bra!!...Mkt bra t.o.m för att vara i KGA...Men men jag tycker Zobban å Stonehouse överdriver...Det är en av dom bästa affärena häromkring!! jag vet bara Malawi AB som är bättre..Absolut den bästa i Örebro...!..
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag menade fiskaffären i Karlskoga's "city" :-) Den ni talar om i Örebro har jag aldrig varit i, vet inte var den ligger.. Vi kanske kan ta en tripp dit nån dag :-)

*Nilla* -simma lugnt!

HeNkeDeH

#22 - 16 april 2003 16:45

Nilla...Jag mena den ute i hmm kommer inte ihåg vad det heter men typ vid bergslasskolan...Thomas zooligiska det var den jag mena var bra för att var i KGA...sen det här "Det är en av dom bästa affärena häromkring!! jag vet bara Malawi AB som är bättre..Absolut den bästa i Örebro...!.." var om dom i örebro =P

(Oo)..

Maxim

#23 - 16 april 2003 16:45

Okej... det är dåligt att det är många som inte värdesätter fiskar lika mycket som vi akvarister.

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>Maxim
--------------
220 l
60 l
10 l

Nilla

#24 - 16 april 2003 16:53

Henke - ok, det blev lite rörigt där men jag tror jag fattar <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

*Nilla* -simma lugnt!

Kramfors

#25 - 16 april 2003 16:58

"Okej... det är dåligt att det är många som inte värdesätter fiskar lika mycket som vi akvarister"

De som jobbar på akvarieaffärerna träffar dagligen "akvarister" och suckar uppgivet, de är less på kunder som inte lyssnar på att de fiskar som kunden tänker köpa kräver olika förhållanden och går inte att ha i samma akvarie, för kunden har alltid rätt och köper som den vill ändå.
Alla som säljer fisk ska ha genomgått en kurs godkänd av Jordbruksverket.

Klanka inte på butiken det är i de flesta fall "akvaristen" som är okunnig och lat med vattenbyten.

I Kramfors är det ljust och vackert

Nilla

#26 - 16 april 2003 17:01

Men så finns det ju affärer som inte bryr sig utan bara vill sälja så mycket som möjligt, utan att ta någon som helst hänsyn till vad fisken kräver - och ja, jag talar av egen erfarenhet.. tyvärr..

*Nilla* -simma lugnt!

Kjell Fohrman
Administrator

#27 - 16 april 2003 17:10

En hel del synpunkter har kommit fram, lägger in lite kommentarer från min sida.
"Alla fiskar gick i smutsiga kar utan både grus och växter. Fiskarna såg sina egen spegelbilder under sig och var bleka och rädda. Malarna försökte gömma sig bakom filtren.
Smutsiga kar i sig är inte farligt för fisk.
En del fiskarter behöver små gruskorn för matsmältningen men för de flesta andra är det inte nödvändigt med sand under den korta perioden i affären. Om man inte affären av estetiska skäl har ett tunt lager med sand i akvariet så skall botten vara mörkmålad.
Växter är väl ofta opraktiskt att ha i försäljningsakvarier eftersom de gör det svårare att fånga fisken vilket är det mest stressande en fisk kan utsättas för. Vissa fiskar kan behöva gömställen men då är det mer praktiskt med en rot eller sten som är lättare att lyfta upp.

Håller med i det mesta kramfors skriver men inte "Och visst är det synd om fiskarna vildfångade borde förbjudas men det är "finare" att ha vildfångade fiskar och då finns det töntar som köper dessa fiskar."
Förutsatt att de VF fiskarna är lämpade för akvarier så är väl det inget fel att hålla dessa i lämplig miljö, men detta gäller väl inte bara för VF fisk utan för alla fisk.

I övrigt så åligger det självklart den som köper fisk att skaffa sig lämpligt med kunskap innan man startar sitt akvarium och sedan ge fiskarna en bra miljö (t.ex. ett tillräckligt stort akvarium) och att sköta dem på ett korrekt sätt (t.ex. att genomföra vattenbyten).

Självklart skall sedan också de som säljer fisken ge den som köper en fisk tillräckligt med information (enligt lag måste han göra detta) och även sköta fiskarna i affären på ett professionellt sätt. Om inte detta görs finns möjlighet att anmäla affären till Mijö och Hälsa i kommunen.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Kramfors

#28 - 16 april 2003 17:14

Javisst, det är det myndigheterna försöker komma åt med att alla som säljer fisk ska ha utbildning, samtidigt är det du som kan skaffa dig kunskap innan du köper fiskar, på Zoopet finns att läsa det mesta och akvarieföreningarna kan hjälpa till.
Men jag tror inte att det finns så många oseriösa butiker det är inte mycket att tjäna på fiskförsäljning, det är på tillbehör och mat förtjänsten finns.

I Kramfors är det ljust och vackert

stonehouse

#29 - 16 april 2003 17:17

Jag kan förstå att handlarna blir trötta på att kunden ofta vet för lite eller rent av ingenting. Men det är väl ändå något de borde förutsätta att så är fallet hos kanske 75% av kunderna.

Information om fiskar och deras behov är något som kunden ska ha som självklar sevice. Köper man växter och ett akvarium ska man även upplysas om grunderna för att kunna klara av att använda dessa varor på bästa sätt.

Har man valt yrket så måste man väl också ta det ansvaret annars så ska man inte ha det seviceyrket.

Tänk om vi skulle säga likadant om t e x lärare: De är så trötta på att eleverna inget kan så de bryr sig inte om att hjälpa dem längre.

Men det finns ju naturligtvis tillfällen då handlaren inte kan hjälpa till p g a de inte känner till allt inom akvaristiken men då bör de föreslå hur man kan ta reda på det.

Mvh
//Laura

Kramfors

#30 - 16 april 2003 17:20

Jag kan inget om vildfångad fisk men jag läste att många dör under transporten, och att den "vackra" färgen försvinner så småningom i ett akvarie, så varför då köpa.
Svensakodlare har kommit så långt att det finns bra svenskodlade fiskar i handeln

I Kramfors är det ljust och vackert

stonehouse

#31 - 16 april 2003 17:54

Instämmer med kramfors. Det är bättre att ha anvarskännande än att ha kuriosa.

Mvh
//Laura

Kjell Fohrman
Administrator

#32 - 16 april 2003 18:08

"Jag kan inget om vildfångad fisk men jag läste att många dör under transporten, och att den "vackra" färgen försvinner så småningom i ett akvarie,"
Transportproblem kan alltid uppstå som att sändningen "glöms" utomhus vid en omlastning på någon flygplats. Ett "svinn" på över 5% är dock mycket ovanligt, skulle tro att snittet ligger på ca. 2% och det gäller oavsett om det rör sig om odlad eller VF fisk. Under den tiden jag var grossist importerade jag såväl odlade som VF fiskar.
Den vackra färgen tappas om fisken ges en felaktig miljö, men det gäller alla fiskar så inte heller här finns det någon större skilnad.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Maxim

#33 - 16 april 2003 18:08

Kramfors: Jag vet att der finns dom akvarister inte bryr sej om fiskens krav mm.. Det är riktigt dåligt...
Jag klagar inte bara på butikerna, jag vet många som missköter sina egna fiskar(det är för j*vligt asså!) och jag tycker dom är minst lika mycket djurplågare som EN DEL affärer.
En del affärer är riktigt usla och en del affärer är hur j*vla bra som helst. Samma sak med akvarister en del är riktigt dumma och en del är, vad ska man säga, mer intelligenta och bryr sej om sina fiskar...

<img src=extra_smilie_Betta_splendens.gif border=0 align=middle>Maxim
--------------
220 l
60 l
10 l

zingo_boy

#34 - 16 april 2003 19:18

nu ska ni få höra! jag tycker jag missköter mina fiskar, fasst jag byter 30% av vattnet varje vecka jag sköter dom som man helt enkelt ska göra! men jag tycker det fattas något för dom! men vad? det är de som gör att jag tycker jag missköter dom. sen har jag en tendens till att skaffa för många fiskar.

jaja, men de kanske låter som att den affären jag handlars hos missköter sina djur, de kanske låter så på mej, men det är den mest välskötta affären jag någonsin varit i! det är bara fruktansvärt synd att deras leverantör av deras djur är jätte dåliga på att hålla den mänskliga kontakten med sina djur, om är nånting så fruktansvärt folkskygga så det är inte sant, speciellt marsvinen!

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

Kramfors

#35 - 16 april 2003 19:37

Fohrman jag kan som skrivet var, inget om VF fiskar, men jag försöker att lära mig om akvariefiskar, därför läser jag allt på Zoopet och andra sidor, som behandlar akvarie/dammfiskar, vattenkemi, fisksjukdomar/medicinering, för att för vår klubb ska ha som matrial där vi avser att erbjuda våra medlemmar en kunskapsbank där de kan få den information de behöver för att ha bästa utbyte av sin hobby, i dag råder vi våra medlemmar att läsa artiklarna på Zoopet och följa det som skrivs i forumet.
Ett problem med de råd som finns på forumet är många motsägelsefulla,
Nu håller jag på med att göra en lista på fiskar som tål/intetål salt och hur mycket, jag har inte hittat någon sammanställning om fiskar och salt, men om någon vet var så skicka ett mail eller skriv här.

I Kramfors är det ljust och vackert

zingo_boy

#36 - 16 april 2003 19:46

varför fick jag ingen information om fiskar när jag först köpte mina allra första fiskar? visserligen var det ett impulsköp, men i alla fall, de kunde väl ha avrått mej från den tanken om jag inte läst någonting om fiskar!

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

HeNkeDeH

#37 - 17 april 2003 00:46

Visst tycker jag att dom i affären ska säga litte om grejerna man köper...Men det är väll den som köper som ska veta vad han köper??Om jag går in typ på ICA å köper snus så säger juh inte dom som jobbar där det där ska du ha under läppen!..Dåligt exemopel jag vet men iaf=))...Om man därimot frågar om en viss sak så tror jag dom flesta i akvarie affärerna svarar på frågan..Innan jag köper fiskar sitter jag å läser på flera veckor om just dom fiskar å frågar mkt på Forum och så...Jag tycker man ska veta vad man köper för fiskar innan man köper dom...!.

(Oo)..

stonehouse

#38 - 17 april 2003 10:12

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Visst tycker jag att dom i affären ska säga litte om grejerna man köper...Men det är väll den som köper som ska veta vad han köper??Om jag går in typ på ICA å köper snus så säger juh inte dom som jobbar där det där ska du ha under läppen!..Dåligt exemopel jag vet men iaf=))...Om man därimot frågar om en viss sak så tror jag dom flesta i akvarie affärerna svarar på frågan..Innan jag köper fiskar sitter jag å läser på flera veckor om just dom fiskar å frågar mkt på Forum och så...Jag tycker man ska veta vad man köper för fiskar innan man köper dom...!.

(Oo)..

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Alldeles riktigt resonerat HeNkeDeH, det vore ju idéalet.:-)

Men nu vet ju de som jobbar inom branschen att så inte är fallet. Ska de då blunda för verkligheten eller ta på sig ansvaret för att kunden ska lyckas med varan de säljer?

Om en ungdom, som ser ut som en 15-åring, köper sprit eller cigaretter så kollar en ansvarsfull säljare personens ID innan han beviljar köpet. Han kan naturligtvis också rycka på axlarna och tycka att det är väl köparens sak att veta själv om han har åldern inne eller inte. Kanske var detta inte det bästa exempel för att förklara säljarens ansvar.

Mvh
//Laura

zingo_boy

#39 - 17 april 2003 17:19

hallå! varför tar ni upp tobak och sprit för? asså, det är skillnad mellan djur och sprit! att köpa sprit är en sak, att köpa djur är en helt annan sak nämligen att man måste ta ansvar för dem en längre tid, spriten tar ju slut efter ett tag, sen har man inget mer! det är väl så de flesta ny blivna akvarie ägarna också tycker! "en fisk är ju inte så dyr!" tänker dom, så de köper guppysar varje vecka, "för de är ju inte så dyra" men i slut ändan blir det mycke dyrare, än att skaffa ett par, ta hand om dom, få dem att leka, sen har man en liten fungerande miljö, vad man sen gör med ynglena, de är upp till var ch en.

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

Kjell Fohrman
Administrator

#40 - 17 april 2003 19:26

"varför fick jag ingen information om fiskar när jag först köpte mina allra första fiskar?"
Nej, det kan man ju undra över - affären är faktiskt enligt lag skyldig att informera kunden vid köp.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Kramfors

#41 - 17 april 2003 20:26

Enligt lag ja, vet inte vad som gäller nu men förr fanns ett papper med allmänna råd om akvarie skötsel som Zoorf hade gjort som anslutna butiker hade, jag tror butiken fick betala någon krona för papperet.

Min uppfattning att många kunder inte är mottaglig för information medan andra kan prata fiskar hur länge som helst, det är de redan kunniga kunderna.

Men en butik kan inte ägna en timme att förklara allt för kunden om den fisk som kunden tänker köpa, en fisk som butiken tjänar några tior på.

Ta tex akvarieskötsel, ska en butik förklar det för en kund som har köpt ett begangnat akvarie med fiskar och fiskarna börjar dö, då går akvariägaren till en butik och frågar varför de dör, jag förstår den butik som är ointresserad av den kunden, och kan uppfattas som snorkig.

I Kramfors är det ljust och vackert

stonehouse

#42 - 18 april 2003 08:05

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Enligt lag ja, vet inte vad som gäller nu men förr fanns ett papper med allmänna råd om akvarie skötsel som Zoorf hade gjort som anslutna butiker hade, jag tror butiken fick betala någon krona för papperet.

Min uppfattning att många kunder inte är mottaglig för information medan andra kan prata fiskar hur länge som helst, det är de redan kunniga kunderna.

Men en butik kan inte ägna en timme att förklara allt för kunden om den fisk som kunden tänker köpa, en fisk som butiken tjänar några tior på.

Ta tex akvarieskötsel, ska en butik förklar det för en kund som har köpt ett begangnat akvarie med fiskar och fiskarna börjar dö, då går akvariägaren till en butik och frågar varför de dör, jag förstår den butik som är ointresserad av den kunden, och kan uppfattas som snorkig.

I Kramfors är det ljust och vackert
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Väl talat Kramfors. Det inser man ju att då skulle ingen kunna driva en akvariehandel.;-)

Det är inte heller lämpligt att totalt blunda för kundernas ibland uppenbara okunskap när de köper fiskar och tillbehör som inte bör kombineras. På så sätt tappar säljaren ju i längden kunder eller i alla fall deras förtroende. För att inte tala om att de faktiskt, med risk för generalisering, bidrar till en viss form av djurplågeri, som de avfärdar eller förtränger med tankar som t ex "kunden har alltid rätt".

Om man köper häst eller hund av en seriös säljare så synas man i bästa fall i sömmarna och får ibland mer eller mindre skriva på ett lämplighetsintyg. (..något överdrivet..;-))

Nog borde det finnas något lämpligt sätt att försöka minska antalen olycksfall i fiskbaljan hos kunderna. Det där papperet som Kramfors nämnde är ju ett steg åt rätt håll. Varför inte lägga upp någon typ av kundnformation i datorn i form av olika dokument för olika kategorier. Jag förutsätter att varje akvariehandlare har en dator. Sedan sätter man upp dessa informativa lappar på en ställning (ungefär som de sätter upp recept på ICA eller Konsumaffärer). Då behöver man ju bara på ett artigt sätt upplysa kunden om att det krävs kunskap att hålla fisk (även om de är pyttesmå i en pytteliten burk). Och att det är ett bra sätt att börja söka den kunskapen med att läsa affärens kundinformation. Det bör även finnas akvarielitteratur i affären.

Detta löser inte allt. Men det är bättre att vara konstruktiv än nonchalant. Och någonstans måste man ju börja.

Mvh
//Laura

Kjell Fohrman
Administrator

#43 - 18 april 2003 08:20

Lagen stadgar långt mer än ett papper med allmänna råd vilket i och för sig naturligtvis är ett steg på vägen.
I författning L80 http://www.sjv.se/download/SJV/Forfattningar/1999/1999-110_ny.pdf
kan man i 3 kapitlet och 4 paragrafen (sid. 5-6) läsa om vilken info som enligt lag måste lämnas om de fiskar som säljs.
Det felaktiga med denna lag är enligt min mening att lagen säger att denna info skall skickas med kunden, betydligt viktigare vore att informatonen fanns på akvariet så att man får infon INNAN man köper fisken.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

stonehouse

#44 - 18 april 2003 09:16

Det var mycket att läsa i den författningen. Från januari 2002 är det alltså lag på att kunden ska informeras vid köp av fisk med ett faktablad med information om :

fiskens namn, även den latinska beteckningen, art, släkte
simbetende
eventuell aggresivitet mot andra fiskar

samt behov av:
storlek på akvariet
lämplig inredning
lämplig vattenkvalité
hur vattenkvalitén uppehålls
lämplig vattentemperatur
lämpligt ljus
lämplig näring

samt åtgärder som bör vidtas för omställning av nytt vatten.

Kan man m a o som kund begära att få denna information när man köper fisk? Många här på forumet skriver ju och berättar ibland att de köpt fisk som de inte ens vet namnet på och har ingen aning om hur de ska mata dem.

Vidare så stod bl a i författningen att vid hållning av fiskar, även i affärer, skall akvariet innehålla en botten som motsvarar det som finns i varje fiskarts naturliga miljö. Undantag kan gjöras vid de tillfällen då extrem renlighet krävs, som vid karantän, lekförsök och yngeluppfödning. Efter att ha läst denna författning så anser jag att det var befogat att kritisera affären i Örebro som inte har något bottenmaterial i sina akvarier.

Mvh
//Laura

Kjell Fohrman
Administrator

#45 - 18 april 2003 10:29

"Kan man m a o som kund begära att få denna information när man köper fisk?"
Svar Ja.

Vissa delar av lagen är utan tvekan minst sagt korkad och omöjlig att genomföra som t.ex. "skall akvariet innehålla en botten som motsvarar det som finns i varje fiskarts naturliga miljö."
Skulle man följa detta så skulle de flesta malawiciklider ha stenbumlingar med en diameter på minimum en meter som bottenamaterial, i stora delar av sydamerika består bottenmaterialet av detritus (till största delen växtdelar som ramlar ner från de omgivna träden) osv. I själva verket så hittas faktiskt de allra flesta fiskarna i områden där bottenmaterialet till övervägande del INTE består av grus eller sand.

Säljaren har enligt lag skyldighet att informera, köparen är däremot inte enligt lagen skyldig att informera sig. Däremot tycker jag att köparen har en moralisk skyldighet att skaffa sig information för det handlar ju om levande djur.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

stonehouse

#46 - 18 april 2003 10:46

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Säljaren har enligt lag skyldighet att informera, köparen är däremot inte enligt lagen skyldig att informera sig. Däremot tycker jag att köparen har en moralisk skyldighet att skaffa sig information för det handlar ju om levande djur.
Akvaristiska hälsningar
Kjell
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Alldeles riktigt. Jag håller med om det. Men säljarna följer tydligen inte lagen, eftersom jag aldrig har sett röken äv några faktablad i någon akvariehandel. Och det vet, eller förstår, vi ju hur stor ignoransen är hos många köpare (ursäkta om jag generaliserar lite). Många vet inte om att det finns djurhållningslagar och har inte en aning om att fiskar faktiskt har behov. Om folk inte vet om att de har moraliska skyldigheter så bör de upplysas om att de faktiskt förväntas ha det. Och de enda som kan upplysa dem om detta är zoohandlarna. Vem annars, inte gör skolor eller bildningsförbund något åt den saken.

Mvh
//Laura

Kjell Fohrman
Administrator

#47 - 18 april 2003 10:56

"Men säljarna följer tydligen inte lagen, eftersom jag aldrig har sett röken av några faktablad i någon akvariehandel."
Jag besökte i måndags en affär i Stockholm (Akvarielagret) och de hade dels en infoskylt om varje fiskart (pga ombyggnad i affären saknades skylten för vissa fiskar) vid akvariet. Dessutom hade de en allmän info om varje grupp av fiskar (t.ex. en om malawiciklider, en om L-malar etc.), den senare kunde den som ville (oavsett om man köpt fiskar eller inte) plocka med sig.
Ett föredömligt sätt att informera på så visst finns det affärer som är bra på att informera.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

stonehouse

#48 - 18 april 2003 11:03

Utmärkt! Ett steg i rätt riktning....men tydligen inte fullt tillräckligt, enligt vad lagen säger...<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Mvh

//Laura

Kjell Fohrman
Administrator

#49 - 18 april 2003 11:14

"men tydligen inte fullt tillräckligt, enligt vad lagen säger"
Helt riktigt men som jag nämnde tidigare så är lagen på vissa sätt rätt dålig.
Lagen säger att man på akvariet skall ange fiskens vetenskapliga namn, men inget mer. Däremot måste affären skicka med en kunden en skötselinfo när man går hem.
Det är ju oerhört mycket bättre om man redan när man går runt i affären och väljer ut vilken art man skall köpa får reda på fakta som hur stor fisken blir, lämplig akvariestorlek och pH, om det är en rovfisk etc. etc..
Det hjälper ju inte mycket att man när man kommer hem och kollar i infon upptäcker att man köpt en rovfisk som blir en meter till sitt 100 liters akvarium med neontetror. Det hade varit bättre om man visste det INNAN man köpte fisken.
Så de affärer som informerar på det sätt som jag nämnde ovan sköter enligt min mening informationen betydligt bättre än vad lagen föreskriver.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

stonehouse

#50 - 18 april 2003 11:21

Instämmer till fullo. Mycket föredömligt.Jag uppfattade inte att informationen var så utförlig,jag ber om ursäkt. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Mvh
//Laura

Kramfors

#51 - 18 april 2003 11:31

Allt det stonehouse skriver om: " Varför inte lägga upp någon typ av kundinformation i datorn i form av olika dokument för olika kategorier. Jag förutsätter att varje akvariehandlare har en dator. Sedan sätter man upp dessa informativa lappar på en ställning (ungefär som de sätter upp recept på ICA eller Konsumaffärer). Då behöver man ju bara på ett artigt sätt upplysa kunden om att det krävs kunskap att hålla fisk (även om de är pyttesmå i en pytteliten burk). Och att det är ett bra sätt att börja söka den kunskapen med att läsa affärens kundinformation. Det bör även finnas akvarielitteratur i affären."
Allt det där finns i den affär jag brukar vara, men nästan ingen bryr sig om att läsa det, det finns en tjock akvariebok att läsa i.
Deras kunder får rådet att kontakta vår klubb, vi har medlemmar som haft akvarie i 25 år, av dem kan de få alla råd de behöver, men ingen har hört av sig.
Det är bara när fiskar blivit sjuka som de kontaktar klubben, av oss kan de få låna karantänakvarie, de får lämna sjuka fiskar utan kostnad till oss som vi medicinerar och botar, efter några veckor är fisken sjuk igen, och vi frågar varför de inte skött akvariet, brukar svaret vara "det har inte blivit av".
Men bli medlem i klubben orkar de inte bli.
Jag tror många butiker har givit upp försöken att informera en del kunder.
Butiken lägger bara tid på de som frågar och är intresserad.
Sedan är det inte lätt att vara nybörjare, se bara på alla råd som finns när det ska göras vattenbyte, allt från varje vecka till en gång i månaden, ett annat ex, hur mycket vatten ska bytas varierar från 10 till 50% varje gång, slamsug inte botten, slamsug botten, rengör inte filtret, förän vatten flödet minskar, ett ytter filter kan gå flera år, det finns hur många motstridiga råd helst i akvarieböcker på akvarie hemsidor och här på Zoopet.

I Kramfors är det ljust och vackert

stonehouse

#52 - 18 april 2003 11:56

Mycket insiktsfullt skrivet Kramfors,och jag är medveten om alla motsägelsefulla tyckanden inom akvariefiskhållningen.

Men jag tror i alla fall att den information de har i affären du handlar i samt det fina föredömliga jobb ni gör i din klubb räddar åtminstone några, kanske många, olycksfall i fiskbaljan. Och det bör man också faktiskt glädja sig åt. Bara för att det är svårt och, vad man tror, näst intill omöjligt att förändra folks inställning så ska man inte resignera eller strunta i det (ursäkta det burdusa uttrycket:-)).

Här i Örebro finns det inga affärer liknande affären de som du och Kjell beskriver, vilket får mig att fundera på om man inte skulle kunna påverka dem på något sätt.

Mvh
//Laura

Ekbor

#53 - 18 april 2003 13:51

jag brukar handla på akvarie källaren och jag tycker det är en mycket bra affär, dom har just nu fullt upp att bygga ut salt avdelningen så det e nog därför det såg ut som det gjorde, jag ahr köpt många fiskar där och jag ahr aldrig fått en sjuk fisk....

stonehouse

#54 - 18 april 2003 14:18

Skönt att höra.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Men att en fisk lever är inte enbart ett tecken på att den mår bra.

Jag ska gå dit igen om någon månad och se hur de har det under normala förhållanden. Hoppas att jag får se att sötvattensfiskarna åtminstone har lite grus på bottnen, malarna något att gömma sig bakom och saltvattensfirrarna lite sand och koraller.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Mvh
//Laura

zingo_boy

#55 - 18 april 2003 19:11

gäller dessa regler alla nordiska länder, eller är det bara sverige som har dem? jag har en kusin som har en kompis som har fått en "mus" av sina föräldrar, den är köpt i norge (om jag inte kommer ihåg fel!) men när jag fick se den, så kunde jag direkt se att det är en råtta, och ingen mus! men den informationen som de som köpte den är likamed noll tydligen. om man köper en mus så får man en råtta. de är nästan som att köpa ett stim neontetror, och få ett stim kardinaltetror.

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

Kjell Fohrman
Administrator

#56 - 18 april 2003 19:34

"gäller dessa regler alla nordiska länder"
Nej bara i Sverige.
Akvaristiska hälsningar
KJell

zingo_boy

#57 - 19 april 2003 21:19

där ser man, varför då? borde inte norge ha strängare regler på sånt, eftersom de alltid ska vara snäppet värre än sverige. man får t.ex inte åka skoter på öppen mark, måste vara inhängnat.. sen vet jag inga fler.

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

zingo_boy

#58 - 20 april 2003 16:51

varför ska det alltid vara jag?

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

jonathan larsen

#59 - 20 april 2003 17:01

Jag var inne i en butik i kungsbacka(söder om gbg)men det var så mycket döda fiskar i alla kar så jag åkte några mil till herkules-zoo(norr om gbg). det låg döda fiskar i vartannat kar, jag räknade faktiskt! det var synd för dom hade en del balla saker annars.
men herkules och tropp-akvariefiskimport är klart dom bästa i gbg.

Dr. Strange

#60 - 21 april 2003 08:51

Angående Vildfångade fiskar, om vi bara skulle köpa odlat skulle många L-Malar inte finnas, mina Ormhuvudsfiskar, exemplen är många så att skriva att det finns töntar som köper vildfångat är löjligt och sänker bara debatt nivån.

Sen att några akvarie affärer ser trevligare ut än andra, jag handlar från en affär som verkligen har fina kar och en del intressanta fiskar, den andra affären har inte lika fina kar, men kunnandet där är enormt och jag blir väldigt bra bemött av personalen, jag kan till exempel få sätta mig ner i lugn och ro och kika på deras beställnings lista så jag vet vad som finns hos grossisten, sen kan jag beställa en fisk som kostar 600kr utan att det är några som helst problem.

Jag blir alltid informerad hur fiskarna beter sig och vad jag behöver veta, till exempel så har ägarna väldigt hög utbildning och kan om jag vill berätta hur fisken som jag just köpt sköter matsmältning etc.

Dom har alltså enormt kunnande och det väger upp mångfalt, jag bryr mig inte så mycket om rutorna till akvarierna jag köper fiskar från inte är kliniskt rena, jag bryr mig mer om att fiskarna jag köper är friska och att dom får ett bra omhändertagande.

Den andra affären som är ren och fin är inte dålig heller, men jag hamnar alltid på den "smutisgare".

Marcus

Kramfors

#61 - 21 april 2003 10:02

Det är väl jag som ska ta åt mig som skrev töntar, vad jag menar är att det är samma töntar som har militär byxor pitbull hund som går omkring och spelar "allan" som utan att veta vad det är hur de ska skötas, de har aldrig haft något akvarie inte ens en guppy, men det är tufft och häftigt att ha Hajmalar stor fiskar som Jätteormhuvudsfisk, Påfågelciklid, Piraya, jag har träffat sådana när de förklarat att de tänker börja med fiskar.
Var det någon som kände sig träffad?<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

I Kramfors är det ljust och vackert

stonehouse

#62 - 21 april 2003 10:07

Dr. Strange, jag tror nog att de flesta tycker som du. Vad spelar några smutsiga akvarierutor för roll, det har ju ingenting med fiskarnas trivsel att göra.;-)

Jag förmodar att du syftade på vad jag skrev i mitt inlägg:
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Alla fiskar gick i smutsiga kar utan både grus och växter. Fiskarna såg sina egen spegelbilder under sig och var bleka och rädda. Malarna försökte gömma sig bakom filtren. Likaså var det i saltvattensavdelningen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Du uppfattade uppenbart inte helhetsbilden av min beskrivning.

Man bör ju eftersträva så långt som möjligt en miljö som motsvarar fiskens verkliga miljö. Och det är enbart smart retorik att försvara sig med att eftersom en riktig ultimat biotopmiljö inte går att iordningställa för alla olika fiskars behov så behöver man ju inte bry sig om att tillhandahålla fiskarna någon miljö över huvud taget..

I affären jag besökte hade man inget bottenmaterial (inte ens malarna) av det förmodliga skälet att det ska vara lättare att hålla rent, men ändå var det inte rent. Malarna och andra skygga fiskar hade inga växter att gömma sig bland. Men det var först och främst intrycket av bleka, rädda fiskar som fick mig att må dåligt.

Och de flesta värdesätter nog personalens kunskap...... i alla fall om de delar med sig av den..... mer än rena rutor. Information och fakta är ju som sagts i denna tråd oerhört betydelsefull.

I affären jag var i stod det skrivet med spritpenna på akvarierna vilka fiskar som befann sig i karen. Men det var tydligen gammal information, för de flesta var helt missvisande. Det kan man ju faktiskt kalla falsk kundinformation. Men nu har det ju sagts att det var en enda röra i affären på grund av ombyggnad, så det finns, hoppas jag skjäl till försummelserna.

Och vad du säger om vildfångad fisk, tycker jag också finns mycket sanning i. Det är nog inte lätt att ha fasta åsikter om detta. Jag har själv 5 siamesiska algätare och de är ju faktiskt vildfångade. Jag tror inte att så många reagerar över detta. Mina räkor är förmodligen också vildfångade.;-)

Mvh
//Laura

Dr. Strange

#63 - 21 april 2003 15:19

Laura: det var inte riktat mot dig, jag ville bara ge min syn på vad jag ser hos affärerna jag går till, dock har jag inte varit på nån affär som inte har grus etc i akvarierna, som du skriver så kan vissa fiskar behöva grus och inventarier för att inte bli färglösa, så visst tycker jag att fiskarna borde få en trädrot eller nåt att gömma sig bakom.

Simma lungt.

Marcus

zingo_boy

#64 - 21 april 2003 18:32

jag fattar inte att man kan låta döda fiskar ligga kvar i en affär! det är ju nästan värre än att låta rutten mat ligga framme i en livsmedelsaffär (lebenschmittelgeschäft).

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

Dr. Strange

#65 - 22 april 2003 21:52

tro mig, dom har inte tid att gå och kolla in varje akvarium som vi som kunder gör, om jag hade 40 akvarier hemma skulle jag garanterat enkelt missa atten guppy eller annan fisk dött.

det ser inte bra ut, men jag förstår att dom inte hinner med :(

//Marcus

zingo_boy

#66 - 23 april 2003 16:31

men om en kund ser en död fisk, så borde ju den då säga till personalen, eller? de brukar jag i alla fall göra! eller så tar jag bort dem själv, om jag får!

men om man nu har 40 akvarier hemma, så borde man inte ens ha tid att titta på dem varje dag, än mindre mata dom, men de måste ta evigheter att byta vatten då! om man inte har en special ställning som gör det åt en, visst mata tar ju inte så lång tid. men ändå.

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

Dr. Strange

#67 - 23 april 2003 18:26

Tänk dig att byta vatten i akvarierna i en affär och samtidigt ta hand om kunder......dom flesta affärerna klarar av det utan att vi märker så mycket av det, jag tror inte heller att någon blir sur om man som kund påpekar att en fisk dött åt personalen.

/marcus

Kramfors

#68 - 23 april 2003 19:14

Jag är vattenbytare i en butik, där ägaren jobbar ensam, det går inte att göra vatten byte under affärstid när det finns kunder i butiken.
Butikerna uppskattar säkert om en kund påpekar att en fisk dött, eller ser ut att vara sjuk.
Min erfarenhet är att det är nyhemkomna fiskar som dör de första dagarna, det händer att Tex. Black Molly har vitaprick när de kommer till affären,, Svärdbärarna har fenröta, och guppyn de bara dör,
Neontetror är också en fisk där så många dör att butiken inte säljer dem.
Det är transporterna som är för jobbig för många fiskar.
Rätt så många Slöjstjärtar dör hos ägaren efter några veckor.
Men allmänt så är fisk köparna okunniga.
Unga flickor som har Slöjstjärtar och Guppy är nog de som är mest mottaglig för information.

I Kramfors är det ljust och vackert

stonehouse

#69 - 23 april 2003 19:35

Jag köpte mitt Rio Juwel 250-liters begagnat för 4500:- i en zooaffär. Men det gick 100 kardinaltetror i akvariet som var tvungna att flyttas över till ett annat kar först, så jag fick vänta en dag innan jag kunde hämta akvariet.

När jag hämtade karet fick jag reda på att alla 100 kardinaltetrorna hade dött efter flytten. Jag kände mig skyldig till massdöden. Men affärsinnnehavaren sa att det va deras eget fel, de borde ha klarat av att flytta fiskarna utan någon incident. Fast han hade ingen aning om vad det kunde vara som hade gått fel.

Mvh
//Laura

zingo_boy

#70 - 25 april 2003 17:14

jaha, en massdöd på 100 kardinaltetror! jag har orsakat en massdöd på lite drygt 50 neontetror! nitriter, ammoniak, allt sånt skit fick dom i sej. allt tack vare mej!

men på den djuraffärn som jag brukar vara på, har inte alls mkt folk på måndagar, dom dagarna är JÄTTE dötrista! men de är då man får gnugga tofsalger, putsa fönster, byta vatten, sopa upp allt som fåglarna och gnagarna har stökat ner, byta i burarna. ja alt som man vanligtvis gör i en djuraffär! men jag har aldrig varit med om att de har haft jätte smutsigt överallt! visst, lite damm där å där, speciellt på hyllorna (men inte nu längre!). men aldrig vanskötta djur, som ägaren hade innan hade de! och sjukdommar finns de ju helatiden, snäckor finns de också gott om! och de fanns gott om salamanderyngel också, tills jag kom dit!!! de hade oxå 6 sebrafinkar, tills jag kom dit! jag släppte ut 3 av misstag!

jaja, nu svamlar jag bara!

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.