Slöjstjärt vilar på botten - Forum

Jensen

#1 - 8 mars 2006 08:44

Jag har fem slöjstjärtar varav två är cyklopögon. Införskaffade för en vecka sedan till mitt 60-liters-akvarium.
Samtliga är slöa och ligger vid botten, alternativt flyter vid ytan och är mycket passiva. :( Alla utom en äter flingorna jag matar med.
Jag har perfekta vattenvärden, möjligtvis med undantag för totalhårdhet GH som som ligger mellan 2 och 5. Syresättningen är god.
Jag kan inte förstå vad problemet är och i djuraffären där jag köpte dem får jag inga uttömmande svar direkt.
Någon som vet vad det kan bero på att de är så passiva?
Mycket tacksam för svar :)

Kramfors

#2 - 8 mars 2006 08:54

Vilka vattenvärden har du.
När något är fel då är det första att göra ett 30 % vattenbyte och se om det blir bättre, släck även ljuset.
Syresättningen är god räcker inte den ska vara bra.
Har du testat ammonium.

Jensen

#3 - 8 mars 2006 09:30

Tack snälla för svaret!
Mina värden: NO2:0, NO3:0, GH:2 eller 5 (lite svårt att avläsa), KH:5, PH:7
Syresättningen uppskattar jag till mycket god. Hur mäter jag den? Jag har pump med luftventil som förser vattnet med många små bubblor.

Jag gjorde ett 30% vattenbyte och släckte lyset i förrgår kväll utan resultat och tände igen igår em.

Jag upplever att fiskarnas tillstånd blir sämre och sämre för var dag trots samma vattenvärden konstant.

Kramfors

#4 - 8 mars 2006 11:21

Nja, NO3 0, vad har du för test.

Jensen

#5 - 8 mars 2006 11:47

Jag har JBL Easy Test 5 in 1 Teststickor

Kramfors

#6 - 8 mars 2006 13:05

Är testerna nya så att de visar rätt, så är dina värden inte onormala om akvariet varit i gång en vecka då det inte kommit igång någon nämvärd oxidering av ammonium, ändå borde du ha lite nitrit.
Sluta mata och avvakta, ha ljuset släckt för att minska stressen.
Sätt till 1,5 gram jodfritt salt upplöst i vatten per liter vatten.
Vad har du för filter?

Jensen

#7 - 8 mars 2006 13:15

Jag använder en Tetratec pump med filter i skumplast.
Ska jag använda vanligt jodfritt bordsalt menar du?
Jag har tillsatt bakteriekultur för några dagar sedan. Teststickorna är nyköpta.
Nu ligger samtliga fiskar på botten och bara väntar. De kippar ej efter andan utan är mycket lugna.

Kramfors

#8 - 8 mars 2006 14:06

Grovsalt är lättare att lösa i halv varmt vatten.

Jensen

#9 - 8 mars 2006 14:54

Vad gör saltet för fisken?
Hur mäter jag lättast upp 90 gram salt då jag saknar våg?
Är överdoserning av salt farligt för fisken?
Om saltet inte hjälper, vad är nästa steg? Jag börjar tappa hoppet känner jag men vill så hemskt gärna få det att funka.
Tacksam för dina svar "Kramfors"!

Kramfors

#10 - 8 mars 2006 16:00

100 gram grovsalt är drygt 1 dl, något beroende på om det tagit upp fukt ur luften.
Saltet hjälper fisken att utjämna osmos så en fisk som inte är pigg kan andvända sina krafter till att bli frisk.
Salt är också något bakterie hämmande.
Salt i måttliga mängder är relativt ofarligt för de flesta fiskar.

När fiskar gör som dina och alla fiskar är drabbade är det som regel något fel på vattnet ammoniak, nitrit för högt eller lågt pH.
Stress kan också orsaka skygghet.
Har de varit så sedan de kom till akvariet kan det vara stress relaterat.

Jensen

#11 - 8 mars 2006 16:22

Om det är stress som orsakar mina fiskars beteende, vad kan det vara som stressar dem?
Jag var noga med att vänja dem vid mitt vatten då de kom hit. Akvariet är placerat i lugn miljö. De är fredliga och slåss ej med varandra.
Har läst att bottenmaterialet kan stressa om det är för ljust. Jag har engelsk sjösten.
Kan de bli stressade av pumpen? Den surrar en del och jag störs själv av det en aning. Vattnet är dock inte särskilt strömt.
Växter har jag ganska snålt med. En större men låg växt finns dock. Kanske behöver de höga att gömma sig bland?
Hittade havssalt utan tillsatser i livsmedelsbutiken. Men jag har svårt att få det att lösa sig.
Tack för tipset och dina svar!

Kramfors

#12 - 8 mars 2006 17:04

Havsalt innehåller naturligt jod.
En vibrerande pump kan påverka stressen.
Slöjstjärten ska ha engelsk sjösten.
Var de så från början så är det bara att vänta då går det över.
Det är stressande att håvas upp i butiken stoppas i en påse och transportera till ett nytt ställe, de kanske nyligen kommit till butiken.
Vattenberedningsmedel gör stressen mindre.
Det bästa saltet är vakuumsalt som är helt rent.

Jensen

#13 - 8 mars 2006 17:15

Okej. Jag läste om havsalt på ett annat forum där de hade diskuterat salter där naturligt havsalt presenterades som ett bra alternativ. Jag som bara är amatör trodde såklart att "utan tillsatser" betydde utan jod. Vad tar fiskarna för skada av jod? Jag har ju hunnit använda det nu...
Borde jag investera i en pump utanför akvariet för att ge fiskarna en lugnare miljö?

CalleAkvarist

#14 - 8 mars 2006 17:23

Jag tycker det låter som en bra idé! Vad gör man inte för sina kära husdjur...[:D]

Lycka till med dina fiskar!!

Kramfors

#15 - 8 mars 2006 20:39

[QUOTE=Jensen]Okej. Jag läste om havsalt på ett annat forum där de hade diskuterat salter där naturligt havsalt presenterades som ett bra alternativ. Jag som bara är amatör trodde såklart att "utan tillsatser" betydde utan jod. Vad tar fiskarna för skada av jod? Jag har ju hunnit använda det nu...
Borde jag investera i en pump utanför akvariet för att ge fiskarna en lugnare miljö?[/QUOTE]
det går säkert bra det är många som andvänder havssalt.
Läs under innehåll och jod. http://www.shenet.se/ravaror/salt.html

Jensen

#16 - 8 mars 2006 21:30

Jag undrar hur länge jag ska låta fiskarna vila (släckt belysning och utan mat)?

De två 'cyklopögonen' har simmat runt en del på kvällen men de tre röda har kurat ihop sig under växten och ser märkliga ut. De blev en aning störda av saltet då jag tillsatte det i små mängder i några omgångar. Liksom skakade på sig och gned sig mot grus och växt en kort stund.

Jag har anat utåtstående fjäll på någon av de röda. Tänker då på nåt jag läst om att de kan likna en kotte och att detta är tecken på en sjukdom. Men detta är inget jag sett tydligt.

Jag hoppas verkligen att det ser bättre ut i morgon.

Kramfors

#17 - 8 mars 2006 21:35

Du får "ropa" här på forumet hur det är.

Jensen

#18 - 9 mars 2006 08:01

Läget förvärrat:
De tre röda slöjstärtarna som legat inkurade i växtligheten är ruggiga i fjällen, trasiga i slöjorna och mycket illa däran. Orkar knappt simma.
Mina två svarta cyklopögon är finare i fjällen och piggare än de tre röda men dock mycket slöa de med.

Det verkar svårt att rädda de tre röda men vad gör jag med de övriga?
Vad bör jag göra? Någon som vet? Bör jag lyfta ur de svårast sjuka? Finns medicin? Avlivning och i så fall hur?:confused:

Jag är så frustrerad över att det inte fungerar och börjar tro att fiskar och jag är en dålig kombination :(

Bilagor:

Kramfors

#19 - 9 mars 2006 08:33

Sätt de 3 röda i en karantän och behandla med sera baktopur direc eller motsvarande av annat fabrikat.
Alternativet nämner du själv att avliva.
Medicinen blir dyrare än nya fiskar.
Ditt akvarium kan nog bara husera 2 slöjstjärtar.

cri

#20 - 9 mars 2006 08:34

"Jag är så frustrerad över att det inte fungerar och börjar tro att fiskar och jag är en dålig kombination "

Jensen, du har följt Kramfors råd till punkt och pricka och det är allt du kan göra. Fiskara kan ha varit sjuka när de kom från affären för det är föga troligt att de hållt dem i karantän i 4-6 veckor.

I värsta fall - de dör - ta dem tillbaka till affären med en print out från detta inlägget i forumet. De bör ge dig nya fiskar.

Det finns virus och bakteria som inget biter på. Jag har själv haft samma erfarenhet som du och när en specialist i USA inte kunde hjälpa mig förstod jag att jag gjort allt som jag kunde.

Du kan i detta fall nu försöka med antibiotika. Mer än så kan du inte göra.

cri

#21 - 9 mars 2006 08:37

Ser att Kramfors och jag tänkte lika igen..

Jensen - sera baktopur är antibiotika.

Jensen

#22 - 9 mars 2006 09:02

Tack för stödet och era råd!

Då jag inte har någon lämplig karantän valde jag att avliva en av de röda då den bara flöt med strömmen. Detta var dock en erfarenhet jag kunnat vara utan. (jag följde EU-direktiv för avlivning av försöksdjur som stod på Nordiska Ciklidsällskapets hemsida och avlägsnade snabbt huvud med kniv)
Detta fick mig dock bara att känna mig som en mördare...[:-28] Så jag lär nog inte göra om det...

Jag har funderat mycket på handelns roll i det hela. Bör kanske kontakta en förening och försöka köpa av en lokal uppfödare om sådan finns.

GoldfishFantasy

#23 - 9 mars 2006 09:27

Ett enkelt och bra sätt att få bort alla eventuella gifter ur vattnet, som exempelvis ett högt nitritvärde, omedelbart är att hälla i en rejäl skvätt av Seras nya mirakelmedel Toxivec.

Köp en flaska Sera Nitrivec och samtidigt också framförallt en flaska Sera Toxivec som du sedan applicerar enligt bruksanvisningen så får du garanterat ett fullgott vatten inom loppet av bara några få timmar.

Thomas&Anna

#24 - 9 mars 2006 09:36

Vi hade några fiskar som blev nitritförgiftade när dom dog var värdena ok.Efter vad jag hört när dom blivit förgiftade så kan dom bli skadade för alltid och det går inte tillbaka vet ej om det gäller alla fiskar.Vi kör nitritkiller det tycker jag är bra tar bort nitrit fort.Jag har testat med stickor men tycker att det är svårt att se om det är ok kör nu med nitirtprov och nitratprov i provrör mycket lättare att se om det är ok,kommer ej ihåg vad dom heter.

Kramfors

#25 - 9 mars 2006 09:41

Det är inte fel att avliva en fisk som är sjuk och kan plågas.
Jag har skrivit lite om att köpa Slöjstjärt http://www.kramforskoi.com/guldfisk.htm

Kramfors

#26 - 9 mars 2006 09:49

På en vecka blir det normalt inte några höga värden av nitrit, (snarare ammoniak vid pH över 8-8,5) då det inte hinner bli många Nitrosomonasbakterier.
Här är på ett ungefär tiden för tillväxt av nedbrytningsbakterier. http://koi.no/helse/syklusen.gif

Jensen

#27 - 9 mars 2006 10:07

Vid behandling med antibiotika, behövs speciellt kar eller kan jag tillsätta kuren i akvariet? Jag har ingen alternativ förvaringsplats annat än hinkar.

Jag gör regelbundet kontroller av vattenvärden och har som skrivet ovan använt en bakteriekultur (JBL Denitrol).

Även om det är de röda som drabbats svårast, kan jag behandla samtliga med antibiotika då även de svarta är slöa?

Thomas&Anna

#28 - 9 mars 2006 10:10

Du bör nog kolla om dina andra fiskar tål medicinen,viss medicin som jag använt stog det på paketen vilka fiskar som var känsliga emot den.Det bästa är att flytta sjuka fiskar så inte dom andra blir smittade men det kanske redan är försent.

Lycka till

Jensen

#29 - 9 mars 2006 10:25

Jag funderar nu starkt på att avlägsna de sjukaste och satsa allt på att mina fina svarta cyklopögon ska klara sig. Det känns som om det är för sent för de röda att ta sig från det tillstånd de nu befinner sig i till att bli friska.
Det är bara så jobbigt att avliva. Att placera dem i en hink känns ju bara som att förlänga lidandet. Eller vad tror ni?

Thomas&Anna

#30 - 9 mars 2006 10:38

Jag hade tagit bort dom.För ett par veckor sedan fick jag sjukdom i mitt malakavarium upptäckte detta försent antagligen för medicinen hann inte att verka malar 2000-3000 kr försvann ganska fort.

cri

#31 - 9 mars 2006 12:12

Det tar tid och kostar pengar att försöka rädda sjuka fiskar men när det lyckas är det skönt.

Min red cap oranda och pearlscale är just "räddade" fiskar och de är idag mycket livliga och roliga att se på. Men andra har dött.

Jag avlivade en fisk - med eterisk nejliko olja. Minst lidande för mig och fisk.

Om du är intresserad sök "nejliko" eller "girofle"

Insomniac

#32 - 9 mars 2006 13:46

[QUOTE=Jensen]Jag funderar nu starkt på att avlägsna de sjukaste och satsa allt på att mina fina svarta cyklopögon ska klara sig. Det känns som om det är för sent för de röda att ta sig från det tillstånd de nu befinner sig i till att bli friska.
Det är bara så jobbigt att avliva. Att placera dem i en hink känns ju bara som att förlänga lidandet. Eller vad tror ni?[/QUOTE]

Jag är inte förvånad att dina fiskar dog, akvariet är för litet för 5 st. Guldfiskar behöver 40 liter vatten styck för att må bra.
Det enda "felet" som jag kan tänka mig med ditt vatten är underliga värdena (syftar på ammoniak och nitrit), eftersom du tillsatte bakteriekulturen efter att du skaffat fiskarna. Att dessutom skaffa 5 fiskar på samma gång skulle ha förvärrat detta, eftersom guldfiskar avger enorma mängder gift i sitt bajs.
För att dina övriga fiskar ska klara sig behöver du byta 30% av vattnet varannan dag tills ammoniak och nitrit ligger på 0, och nitrat 5-20. Detta betydet att bakteriekulturen har satt igång ordentligt och att vattnet är "säkert", och då kan du byta vatten mindre ofta. Försök även att mata mindre.
Du behöver också skaffa ett större akvarum så snart du kan.
Jag skulle iallafall försöka rädda dem (utan mediciner) genom att hålla vattnet helt rent. Som det låter på dina fiskar har du inga problem med svamp/parasiter eller liknande, och rent vatten borde få dem att må bättre. Ge inte upp!

Jensen

#33 - 9 mars 2006 15:15

Jag är mycket tacksam för alla svar jag fått på mitt inlägg!

Att mitt akvarium var för trångt hade jag inte förstått.

Att jag tillsatte bakteriekultur efter att fiskarna flyttat in har jag förstått inte var det optimala. Det är inte lätt att vara relativ nybörjare och tro på allt de säger i djuraffären. (ex. det behövs inget särskilt foder, vattenvärdena är bra, vattenberedningsmedel är allt som behövs, 60 liter duger gott etc.)

Det är en djungel att ta reda på den rätta kunskapen om sina fiskar. Jag ser fram emot att lära mig mer om dessa levnadsglada trevliga varelser även om de nu gett mig mer huvudbry och panik över att inte veta vad jag gör fel.

Jag fann idag, på i alla fall de flesta fiskar, skador på fenor/slöjor, fjäll och även på en av dem blodiga strimmor vid analöppningen. Så nu har jag införskaffat och behandlar med Baktopur och hoppas på det bästa.

Kramfors

#34 - 9 mars 2006 15:43

Du fick lära dig den "hårda" vägen.

cri

#35 - 9 mars 2006 15:54

Om du undrar vad som är bäst att göra just nu så är mitt råd:

Byt 50% vatten och tillsätt baktopur i angiven mängd.

Byt 100% vatten efter 4 dagar och gör om kuren i 4 dagar.

Byt 100% utav vattnet

Byt sedan 30%, som Insomniac nämner, ca 30% utav vattnet var eller varannan dag tills fiskarna simmar livligt i akvariet.

Har du nu fler än 2 fiskar kvar så ge de resterande till en vän eller tillbaka till affären. De sålde för många till 60L. Större akvarie blir aktuellt senare.

- - - Mata ytterst sparsamt. Vi har alla matat för stora mängder som nybörjare. Se på fisk ögat - detta är storleken utav magen. Mer än 1cm avföring = för stor mängd matad.

Insomniac

#36 - 9 mars 2006 20:05

[QUOTE=Jensen]
Att jag tillsatte bakteriekultur efter att fiskarna flyttat in har jag förstått inte var det optimala. Det är inte lätt att vara relativ nybörjare och tro på allt de säger i djuraffären. (ex. det behövs inget särskilt foder, vattenvärdena är bra, vattenberedningsmedel är allt som behövs, 60 liter duger gott etc.)[/QUOTE]

Tyvärr är det väldigt vanligt att man blir lurad av personalen i djuraffärer (har själv blivit övertalad att köpa en massa grejer som egentligen inte behövdes).
Senast jag blev förbannad på personalen var för några dagar sedan. Ägaren av en pizzeria i närheten där jag bor hade köpt och installerat ett stort 250-liters akvarium i butiken. Som tur var hade han bara skaffat 3 guldfiskar än så länge, men jag fick veta att personalen tyckte det var helt ok att klämma in åtminstone 20 stycken. De hade även sagt åt honom att han bara behövde byta vatten en gång i månaden.. Det är ju rent förj*vligt hur sådana människor kan få jobba kvar.
Hursomhelst, det enda man kan göra åt detta är att informera de som tänker skaffa fiskar innan de gör det. Att klaga på personalen har oftast ingen verkan alls, än mindre på de sjuka fiskarna i akvarierna.
Önskar dig lycka till med dina små, så länge du försöker göra något åt deras tillstånd har du gjort mer än de flesta.

Kramfors

#37 - 9 mars 2006 20:11

[QUOTE=Insomniac]Tyvärr är det väldigt vanligt att man blir lurad av personalen i djuraffärer (har själv blivit övertalad att köpa en massa grejer som egentligen inte behövdes).
Senast jag blev förbannad på personalen var för några dagar sedan. Ägaren av en pizzeria i närheten där jag bor hade köpt och installerat ett stort 250-liters akvarium i butiken. Som tur var hade han bara skaffat 3 guldfiskar än så länge, men jag fick veta att personalen tyckte det var helt ok att klämma in åtminstone 20 stycken. De hade även sagt åt honom att han bara behövde byta vatten en gång i månaden.. Det är ju rent förj*vligt hur sådana människor kan få jobba kvar.
Hursomhelst, det enda man kan göra åt detta är att informera de som tänker skaffa fiskar innan de gör det. Att klaga på personalen har oftast ingen verkan alls, än mindre på de sjuka fiskarna i akvarierna.
Önskar dig lycka till med dina små, så länge du försöker göra något åt deras tillstånd har du gjort mer än de flesta.[/QUOTE]
Tipsa pizzeri ägaren att han kan behöva tillstånd att ha fiskar i butiken.
http://www.n.lst.se/n/amnen/Veterin%C3%A4r/Djurskyddsfr%C3%A5gor/offentlig_forevisning_av_djur.htm

Insomniac

#38 - 9 mars 2006 20:15

Tack Kramfors, ska se vad jag kan göra. :)

sissen

#39 - 9 mars 2006 20:17

En liten fråga bara...... Hur ska man avliva fiskarna om de nu skulle bli läge för de.... Man vill ju inte plåga dom i onödan ju.. vilket är skonsammast???

Raven

#40 - 9 mars 2006 20:20

vass kniv och skära bort huvudet så dör fisken rätt fort och relativt skonsamt.

EDIT:
http://www.ciklid.se/artbeskrivningar_artikel_visa.asp?NR=779

sissen

#41 - 9 mars 2006 20:24

En liten fråga bara.... Hur avlivar men sina fiskar om de nu skulle bli läge för de.... Man vill ju inte plåga dom... Vad är skonsammast om man nu måste göra de????

Raven

#42 - 9 mars 2006 20:26

se länk i mitt förra inlägg

sissen

#43 - 9 mars 2006 20:35

Hmmmm.... ja tack för svaret... Jag har funderat lite på dedär... Jag hoppas att jag aldrig får sjuka fiskar som inte går att bota... de där är de värsta jag vet... :(

Jensen

#44 - 9 mars 2006 20:37

[quote=sissen]En liten fråga bara.... Hur avlivar men sina fiskar om de nu skulle bli läge för de.... Man vill ju inte plåga dom... Vad är skonsammast om man nu måste göra de????[/quote]

Jag fann EU-direktiv för avlivning av fisk på:
http://www.ciklid.se/faq_artikel_visa.asp?NR=779

Har ingen aning om hur vanligt det är att avliva fiskar. Men ibland kan det ju bli nödvändigt för att förhindra onödigt lidande. Då är det bra att veta hur man enklast går tillväga för att stressa fisken så lite som möjligt.

sissen

#45 - 9 mars 2006 20:41

Jo de var därför jag frågade... Men jag är lite för klen för att klara av sånt, kommer nog att måsta be någon annan om hjälp om de skulle bli aktuellt... De är nackdelen med att ha djur tycker jag är när dom blir sjuk och man måste ta de beslutet...

Jensen

#46 - 13 mars 2006 09:05

Hej igen!

Jag vill bara skriva lite om hur det har gått de senaste dagarna, för de som följt min berättelse.

Efter att ha avlägsnat tre har jag nu två slöjstjärtar kvar. De har blivit avsevärt piggare och det gläder mig så att se dem simmandes och med slöjorna utfälda igen.

Jag har begripit att mitt akvarium är för trångt för slöjstjärt och överväger att skaffa ett större snart.

Tack alla som engagerat sig i mitt inlägg! Jag har fått mycket hjälp av er.

Vad jag funderar mest på just nu är vad som är lämplig mat för slöjstjärt. Jag har gett mina mycket små doser av 'vanligt' flingfoder och mygglarver. Hur fungerar sallad o ärtor som variation? Bör man överhuvudtaget variera?

cri

#47 - 13 mars 2006 11:08

Hej, skönt att höra att de simmar med utfällda slöjor. Klart tecken att de mår bättre.

Se inlägget "En sönderstressad sjuksköterska behöver hjälp med... " eller sök på foder. Torr frysta mygglarver går bra men efter mina och andras problem med de frysta så avstår jag helt från dessa.

De två gyllene reglerna för mig om slöjstjärt är:
1. rent vatten
2. sparsam fodring

Många utav slöjstjärts typerna har avlats för att att ses ovanfrån och ett öppet akvarie kostar mindre.

Verkar vara lättare att sköta och det är trevligt att ha ha ett stort akvarium att se ner i och att se från sidan. Att ha växter som är till del under vatten och med kronan över...

Paludarium

http://freshaquarium.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2F%7Eamazingaquaria%2Ffiftyp.htm

http://images.google.com/images?hl=en&q=paludarium&sa=N&tab=wi

martal

#48 - 13 mars 2006 19:06

Hej:-)
1. rent vatten(basic:-)
2.mat 1 ggr/dag minimum:-)
s.k öppet akvarium knappast mindre dyrt än ett "vanligt akvarium
MVH Marita

Nils Holmström

#49 - 14 mars 2006 09:50

[QUOTE=martal]Hej:-)
1. rent vatten(basic:-)
2.mat 1 ggr/dag minimum:-)
s.k öppet akvarium knappast mindre dyrt än ett "vanligt akvarium
MVH Marita[/QUOTE]

Jag hade matat antingen en gång per dag eller delat up samma mängd på två gånger. det är lättare att mata ihjäl än fisk än att svälta den.

Tja, ett öppet kar är väl billigare så tillvida att täckglas kostar en hundralapp :p

Jensen

#50 - 14 mars 2006 12:40

Jag trodde det var för ofta att mata varje dag. Varannan dag trodde jag räckte. Men alla säger så olika saker överallt att man blir helt förvirrad ju [:-100]
Det jag brukar ha i åminne är hur lätt det är att överdosera och att jag hellre matar för sällan[:-128]

(kanske är det dumt att fortsätta på denna tråden då det inte längre handlar om ursprungsproblemet)