Skaffa saltvattenkar? - Forum

nichlas

#1 - 3 januari 2004 10:35

Hej på er!
Jag funderar på att skaffa ett saltvattenskar och underar om det finns nån i närheten (uddevalla) som har ett?
Har lite grundläggande funderingar på hur mycket jobb det är, vad som behövs från början etc..
Det verkar finnas många olika skolor beroende på vem man frågar men så är det väl alltid.
Skummar typ? Sump? UV-C? kalkreaktor CO2? Typ av ytavrinning? olika metallhalogen?
Hade tänkt hitta nåt begagnat..

Häls Nichlas

lottiz

#2 - 3 januari 2004 11:57

Har haft funderingar på detsamma, men jag ska ordna upp mitt andra kar först. Måste man ha ett så stort kar till det, eller funkar det även med de mindre?

Har vi nån affär här i uddevalla som säljer saltvattensfisk (djur)?

//Lottiz

mats m

#3 - 3 januari 2004 12:45

Hej.
I Uddevalla finns ingen affär för saltvattenfisk,Pelle på Torp hade förut.Uddevalla ZOO på södra hamngatan har salt till bra pris.Man kan säga att det är upp till var och en hur mycket man vill lägga ut i penga väg.Grunden är ett kar,säg 200L + levande sten och en skummare.Sedan beror det på vad man skall satsa på,fisk eller koraller,blir det fiskar bara så räcker det med skummare,lysrör och sten,men då får man göra vattenbyten regelbundet så man inte åker på PH ras.Sedan är det skillnad på mjuk och sten koraller,man måste läsa om det själv i faktalittratur.En sak som är väldigt viktigt i mitt tycke är att inte tro på vad folk säger att man måste ha för då kan det gå över ända.Börja i liten skala i början och känn er för.
Mats

nichlas

#4 - 3 januari 2004 13:37

Jo att känna sig för är ju bra men om man köper 20kg sten för 150kr/kg så vill man ju att det skall funka hyggligt...
Hur funkar det med vattenbyten? Kör man vanligt kranvatten genom ett filter och tillsätter salt/mineraler?
Är det nåt man skall akta sig för när det gäller utrustning, typ eller märke som är kass?
Hur mycket sten behövs iförhållande till vatten volym?
Vad har du för kar mats?

/Nichlas

Tropfrog

#5 - 3 januari 2004 13:42

Vattenbyten finns det många ideér om. Jag själv byter ganska så mycket i mitt kar. Men det är ett litet kar och det vill jag inte rekomendera för en nybörjare. Jag kör osmosvatten och syntetsalt inget annat.
Jag skulle säga minst 10% sten dvs 20 kg i 200 liter. Men nyare råd lyder upp till 1 kg per 4 liter vatten. Bättre för mycket än för lite. Ordna bara med att det inte bildas allt för många döda punkter i karet.
MVH
Magnus

mats m

#6 - 3 januari 2004 14:13

Hej.
Har ej något salt,min grabb hade ett 540L men har avveklat den biten.Han hade hela köret med dom tekniska apparater som behövdes,jag byggde en kalkreaktor till han som funkade perfekt,uv.ljus.Ytavrinning körde han med som är densamma som är till sötvatten kopplad till en pump som lyfte vattnet upp till ett akv. med skummareoch kalkreaktor.En sak som man bör ha är bra cirkulation på vattnet,gärna 4-5 gånger vattenvolymen.Om du går in på saltvattenguiden finner du några som har salt i Uddevalla.Thomas, Robert och Danniel. MVH Mats Ps Osmos är ej nödvändigt om man har fisk,för att göra 25L går det åt ca. 100L vatten Ds.

Tropfrog

#7 - 3 januari 2004 17:16

Osmos är nödvändigt om ditt vatten inte är tillräckligt bra. Detta oavsett om du har fiskar eller koraller, dock blir det viktigare om du har koraller. Bor du i jordbruksbygd så är det i princip omöjligt att få karet algfritt utan osmos. Bor du i Uppsala så måste du använda osmos pga kranvattnets alldeles för höga kalciumhalt/kh. Många ställen i sverige har kisel i allt för stora mängder i kranvattnet. Om man tillsätter sådant kranvatten i akvariet så får man aldrig bukt på bruna fula kiselalger.
Prova gärna utan osmos i början, men skaffa ett så fort du ser att det inte går att kontrollera algtillväxten. Varken fiskar eller koraller trivs i ett kraftigt algangripet akvarium. Så visst är osmos nödvändigt i de flesta fall.
MVH
Magnus

nichlas

#8 - 3 januari 2004 18:25

Hur funkar det med korallsand när man har så häftig cirkulation som 5-6ggr?

Fick nys om följande:
Vad tycker ni?

Saltvattensakvarium 720 lit (60x60x200 cm)alu ram "nyskick"
benställning alu 8 st fötter
2 st metallhalogener 250 w ljuskällan använd ca 200tim
stor skummare "golv modell" kapacitet 1500lit komplett med vatten pump Eheim
luft pump THE PUMP 20 1325 lit luft/tim
8 st pumpar, 1st doppvärmare jäger 300w
UV ljus, osmos maskin, korallsand ca 60 lit,
vatten tester,digital ph + redox mätare,m.m ,m.m
Hela paketet är i mycket bra skick.
Det är ej något levande med.....

mats m

#9 - 3 januari 2004 18:54

Hej.
Är det ett beg.akv. kolla så det är repfritt Det brukar bli rätt så slitet.
Hälsn. Mats

Tropfrog

#10 - 3 januari 2004 20:05

Skummaren kan du förmodligen sälja till ett museum, jag har försökt att sälja min pelarskummare under lång tid men inte lyckats.
Jag skulle köpa karet för 3000, lamporna för 3000 och osmosen för rimligt pris. Så 7000 är nog ett rimligt pris om du får allt med, lite beroende på vad det är för pumpar. Det vanligaste är dock att man skriver "pump" för att man vill mörka vilken sort det är. Marknaden är överfull med dåliga pumpar.
MVH
Magnus

mats m

#11 - 3 januari 2004 21:50

Hej.
Glömde en sak,kolla med säljaren om han har användt Cuprazin eller annan medecin och när i så fall,vilken typ för en del är koppar baserade vilket lägre djur ej tål.Det sätter sig i sanden.
Mats

nichlas

#12 - 3 januari 2004 23:22

Vad är det för kasst med pelarskummare?
Vad bör man använda istället?
Hur vet jag om det är en bra/dålig pump?

Tropfrog

#13 - 4 januari 2004 08:03

Ta reda på vad pumpen heter och fråga runt efter erfarenheter på olika forum.
Pelarskummare är först och främst onödigt stora och klumpiga. Sen är dom fruktansvärt ineffektiva och låter alldeles för mycket. Förmodligen blir det också dyrare i längden efterssom dom flesta kräver träutströmmare för att funka, dessa måste du byta ofta. En vanlig modern injektorskummare skummar säkeret 5 ggr så effektivt, låter hälften så mycket och är ca en 20de del så stor. Om du skall leta ny pendlingsbil så letar du väl inte efter T-ford? Utväcklingen går framåt, pelarskummare är väl att betrakta som en ångdriven bil, kul endast för nostalgiker.
MVH
magnus

jimmy

#14 - 4 januari 2004 10:17

Vill bara lägga till att du bör cirkulera minst 10* akvarietts volym inte 4-6 som sas tidigare dvs till 200liters akvarie ska du pumpa minst 2000l/h gärna 3000l/h

nichlas

#15 - 4 januari 2004 12:04

ok.. vad kostar en "riktig" skummare?

Akvaristen

#16 - 8 januari 2004 17:33

Vi har en pytteliten skummare till vårat 3000 liters salt. den funkar mkt bättre en den gammla pelar skummaren.

metcrue

#17 - 20 januari 2004 17:45

Nichlas: Kolla på begagnad marknaden så kan du nog få tag på en skummare till ett hyggligt pris. Skulle tippa på ca:1000-2000.
Köpte en av mina från tyskland för 1900:-

Stelin

#18 - 28 januari 2004 15:19

Jag var på besök på Zoogiganten i Lomma idag. Jag fick där se ett kar på enbart 112 liter som dom hade som saltvattenkar. Fungerar detta i längden? Som jag kunde se det så var den enda tekniska utrustningen en skummare samt ett vanligt innerfilter och en värmare.
Någon som kan/vill rekommendera några bra saltvattens forum eller andra läsvärda siter för en som inte kan någonting om saltvatten.

Tropfrog

#19 - 28 januari 2004 15:31

Små kar kan fungera i längden om man anpassar djurbesättningen efter karet och om man räknar med en del vattenbyten. Mitt kar är ca 80 liter +sump på 70 liter, jag byter 20 liter vatten i månaden och det har funkat i 1,5 år nu utan större missöden och väldigt god koralltillväxt. Angående zoogigantens kar så går det fisk och lägre djur som inte hör hemma i små kar. Men man kan också se att korallerna blir mindre och anspråkslösare för varje dag, det är som dom sakta dör.

För en som inte kan något om saltvatten kan man inte tipsa om något forum. Forum är alltid till för dom som har lite bakgrunskunskaper. Köp en bra bok av en välkänd författare och läs in grunderna. När du har gjort det så kan du besöka saltvattensguiden.se och ställa kompeterande frågor där. Folk på forumena är väldigt trötta på frågor typ "jag vill skaffa saltvattenskar, hur gör man, vad behöver jag". Med lite grundkunskaper klarar du att sålla informationen bättre.
MVH
Magnus

Stelin

#20 - 28 januari 2004 15:37

Ok, jag tar ditt råd och skaffar mig någon bok istället. (Kan man iaf få tips på någon lämplig bok eller författare.)

(Jag har just ett 112 liters kar som står tomt så det kunde ju vara kul att börja prova lite med saltvatten i detta.)

Tropfrog

#21 - 28 januari 2004 15:55

Kolla efter böcker skrivna av nielsen/fosså. De första på Svenska gavs ut för snart 20 år sedan men funkar än idag för en nybörjare. De kan vara lite kniviga att få tag på. Annars så har det kommit ut modernare böcker från samma författare fast på engelska. Andra böcker värda en funderare för nybörjaren är: Natural reef aquariums av john h tullock och The successful reef aquarium av daniel knop. Den första tar upp det amerikanska sättet och den andra det tyska. En mycket bra kombination. Men det finns massor av andra bra författare,
MVH
Magnus

Stelin

#22 - 28 januari 2004 15:57

Tackar.

Azur

#23 - 28 januari 2004 16:01

Bor du i Uppsala så måste du använda osmos pga kranvattnets alldeles för höga kalciumhalt/kh.

För hög kalcium & KH ... i saltvatten??? Knappast möjligt, man får då bara kalciumkarbonatutfällning (vilket är irriterande men ofarligt).

Många ställen i sverige har kisel i allt för stora mängder i kranvattnet. Om man tillsätter sådant kranvatten i akvariet så får man aldrig bukt på bruna fula kiselalger.

Det är till större delen en myt... Fossaa & Nielsen talar om att de sett hur vatten med höga halter kisel på våren orsakat algblomningar - men smältvatten har höga halter av <b>alla </b>näringsämnen.
Den här artikeln:
http://advancedaquarist.com/issues/jan2003/feature.htm
drar slutsatsen att om man tillsätter väldigt mycket kisel så kan man få en viss förskjutning av algfloran från gröna till kiselalger - men jag har talat med författaren, och han håller med om att det nog bara gäller om man använder RO vatten för att ersätta avdunstat vatten, kranvatten innehåller tillräckligt med kisel för att det troligen aldrig skall bli begränsande.

Prova gärna utan osmos i början, men skaffa ett så fort du ser att det inte går att kontrollera algtillväxten. Varken fiskar eller koraller trivs i ett kraftigt algangripet akvarium. Så visst är osmos nödvändigt i de flesta fall.

Svenskt kommunalt kranvatten är oftast av tillräckligt hög kvalitet (dvs tillräckligt lite nitrat och fosfat) att det skall funka alldeles utmärkt att använda. Amerikanskt & centraleuropeiskt kranvatten är en annan femma, det är ofta rätt kraftigt förorenat av kringliggande jordbruk med både näringsämnen och bekämpningsmedel.

RO-anläggning är helt klart i högen "bra men absolut inte nödvändigt", tillsammans med t.ex. kalciumreaktorer....

Levande sten, bra lyse, en bra skummare, och pumpar med sammanlagt 10x akvariets volym/timme - det kommer man väldigt långt med. Kalkvattentillsats är också en bra idé, men inte nödvändigt.

Fast vad man behöver för utrustning beror på vad man vill hålla. Skall man bara ha fisk kan man komma undan med väldigt enkel teknik, medan korallakvarier behöver bra grejor.

Det absolut bästa stället att läsa om saltvattensakvaristik på nätet är www.reefcentral.com - det är ett engelskspråkigt jätteforum med anställda experter, och med en egen tidskrift.

Stelin

#24 - 28 januari 2004 16:10

Jag hittade även en del som det verkar läsvärda artiklar på saltvattensguiden. Bra tips.

Ska även titta på reefcentral.com och se om där är något läsvärt även för en som är nybörjare(tackar för tipset)

Stelin

#25 - 31 januari 2004 14:19

Har nu kollat runt lite på nätet och läst en del artiklar om Saltvatten, känner nu att jag i princip kan allt om detta.

<u>Skämt åsido</u> så verkar det hela vara ganska komplicerat. Böcker ska inhandlas("The New Marine Aquarium": Step-By-Step Setup & Stocking Guide av Michael S. Paletta, Edvard Kadunc, Scott W. Michael, John Goodman samt Michael D. Paletta). och kanske även ta en tur till biblioteket och låna lite böcker där. Just fosså's böcker verkar finnas till utlåning, rätt bra då de verkar dyra i inköp. Hursomhelst så verkar det hela mycket intressant och just nu känns det som att detta med saltvatten på sikt kan ta över helt.

Tropfrog

#26 - 31 januari 2004 15:40

Problemet med saltvatten är väl att det är extremt beroendeframkallande, mycket värre än någon annan gren inom akvariehobbyn. Lite som akvalisternas heroin, fast utan alla negativa bieffekter utom möjligtvis pengabiten.
Lycka till
MVH
Magnus

Stelin

#27 - 31 januari 2004 15:55

Problemet med saltvatten är väl att det är extremt beroendeframkallande

Det kan jag tänka mig.

Projektet att börja med saltvatten ser jag som en långsiktig plan. Det passar mycket bra i tiden(flyttar under året) att först läsa på och först efter flytten starta upp med saltvatten.
Tanken på att starta ett 112 liters skippar jag nog. Istället blir nog första karet i storleken runt 3-400 liter.

Hursomhelst det hela ska bli mycket kul. (Även biten med att samla fakta.)

Tropfrog

#28 - 31 januari 2004 16:07

Låter som en väldigt bra start, om man inte förringar informationsfasen så är det väldigt lite som kan gå fel.
MVH
magnus

Stelin

#29 - 31 januari 2004 16:50

En liiiiten fråga bara.
Kan man använda kar utav "dala zooline typen eller krävs det andra kar till saltvatten. Bör man ha helglas istället.

Tropfrog

#30 - 31 januari 2004 17:49

Jag själv föredrar helglas för att det är snyggare. Jag har hört folk som säger att aluminimen kan lösa ut och skada karet, men jag har kört saltvatten i 2 år i sådant kar utan problem. Om man är av den mer nervösa sorten så kan man isolera ramen från vattnet genom att limma en glaslist runt om invändigt under ramen. Det som jag däremot tycker är väldigt viktigt att veta är att niten som håller mittstaget inte tål salt. Jag har hört många historier om mittstag som gått och kar som spruckit, har även en vän som råkat ut för det. Det enda som krävs för att slippa det är att sätta på ordentligt med silikon på och runt niten, snåla inte.
MVH
Magnus

Stelin

#31 - 31 januari 2004 17:57

Det verkar ju enkelt att fixa detta med niten på mittstaget. Men det är ju klart ska man ändå så småningom köpa nytt kar så är det ju då kanske bättre att välja ett helglas.

Tackar för svaret.

Tropfrog

#32 - 31 januari 2004 18:00

Ursprungligen skickat av Stelin

Det verkar ju enkelt att fixa detta med niten på mittstaget. Men det är ju klart ska man ändå så småningom köpa nytt kar så är det ju då kanske bättre att välja ett helglas.

Tycker jag med, helglas är så mycket snyggare.
MVH
Magnus

Stelin

#33 - 1 februari 2004 13:53

Om man inte bara ska ha fiskar i akvariet utan även koraller så verkar det också som man behöver bättre belysning än en vanlig lysrörs-ramp. Jag tänker mig att jag ska ha ett kar med måtten 150-50-50. Hur mycket ljus kan vara lagom?
Jag har sett att det finns metall-halogen belysningar är detta ett bättre alternativ eller finns det något annat ännu bättre? Hänger man alltid upp metallhalogen belysningar i taket eller finns det att köpa även sådana som vilar direkt på karet, typ vanlig lysrörsramp.

Tropfrog

#34 - 1 februari 2004 14:28

Alldeles för generell fråga. De flesta mjukkoraller, kollonianemoner och en del stenkoraller funkar fint med lysrör. De flesta stenkoraller behöver dock metallhalogen.
Om du inte vill känna dig begränsad av ljuset skall du minst 2 st 150watts mh. Då kan du hålla dom flesta ljuskrävande arter. Men att sätta typ en 150wattare i ena sidan och en 250 w i andra kan vara en god idé. Det finns sorter som står på en ställning över karet, men det är snyggare med dom som hänger.
MVH
Magnus

Stelin

#35 - 1 februari 2004 14:40

Ok. Tyvärr så blir det så här generella frågor i början när man inte har någon koll alls.

Tror nog då att jag börjar med lysrör med reflektorer och väljer invånare i karet efter detta.

Tackar för svaret.

Stelin

#36 - 1 februari 2004 14:46

Jag har sett att en del säger att man kan använda ytterfilter även till saltvatten och en del säger tvärtemot att det inte är så lyckat.
Troligen så kommer jag lägga ner mitt sötvattenskar och får bla. då två rejäla ytterfilter(eheim 2260 med ehfisubstrat) över. Vad är din(andra som har synpunkter får givetsvis också svara) åsikt om ytterfilter-saltvatten?

Tropfrog

#37 - 1 februari 2004 16:46

Dom flesta korallrevsakvarister föraktar all typ av konstgjorda filtermaterial. Dom som sysslar med enbart fisk och andra sidan brukar tycka att det kan vara positivt. Konstgjorda filter tenderar att bli nitratfabriker, något som korallerna inte tycker om. Kör du på levande sten som enda filtermaterial i tanken, så får du ingen nitrat i karet och så slipper du oroa dig för vattenläckage av ytterfilterna. Rejäla pumphuvuden för cirkulation och eventuellt partikelfilter som du tvätta varje vecka.
MVH
Magnus

Stelin

#38 - 1 februari 2004 16:55

Ok.

Partikelfilter är det filter typ eheim 2252 innerfilter?

Tropfrog

#39 - 1 februari 2004 16:57

Jag känner inte till olika eheimmodeller, men ett bra partikelfilter är ett vanligt skumfilter som du sätter på vilken powerhead som helst.
MVH
Magnus

Stelin

#40 - 1 februari 2004 17:00

Aha, bra sådana har jag också. Både powerheads och eheim innerfilter. Kul att man iaf kan få användning av något av det man redan har.

Tackar.

Stelin

#41 - 1 februari 2004 17:36

Täckglas och saltvatten.
Jag har kollat på en del bilder av saltvattenskar och många kör helt utan täckglas. Är det bara för att uttnyttja belysningen till max eller har det något annat syfte. Det borde ju också bli en hel del fuktproblem i rummet som karet står i.

Såg till min förvåning också att där var någon som använde zeolith, detta kan väl inte vara lyckat i ett salt-kar.

Azur

#42 - 1 februari 2004 17:40

Stelin: det är mest för att få max ljusutbyte, men om man ersätter avdunstat vatten med kalkvatten så innebär mer avdunstning också att man kan ha i mer kalkvatten.

Stelin

#43 - 1 februari 2004 17:45

Aha, tycker bara det borde bli en hel del fuktproblem, speciellt i större kar. Har man dessutom en vanlig lysrörs ramp som ligger direkt på karet så är det kanske inte heller så lyckat. Då kommer ju vattnet i kontakt med metall som inte skulle vara bra.

jimmy

#44 - 1 februari 2004 18:00

Man bör ha öppet kar när man kör med salt eftersom det sker ett gasutbyte som är nödvändigt för salt om man inte kör med sump å har öppet där.
Ytterfilter funkar om du har dom tomma har ett själv men som sagt utan filter i

Stelin

#45 - 1 februari 2004 18:06

Det har du rätt i man kan ju köra ytterfiltrena tomma. Det kan ju även vara bra för att hålla temperaturen i karet nere. Då har jag redan alla cirkulationspumpar jag behöver, toppen.

Sump kommer jag nog inte använda mig av.

Är inte avdunstningen ett problem(fuktskador i rummet).

Stelin

#46 - 1 februari 2004 19:34

Såg på ett ställe att vanliga slangar som man har till sötvatten inte är så bra till saltvatten. Så det är kanske ändå inte så lyckat med ytterfilterna. (Man kan ju iofs byta slangarna till siliconslangar såg jag)

Ett annat alternativ är dom här Tunze stream pumparna. Modell 6060 som pumpar 6000 l/h har bara en energiförbrukning på 11 watt och borde ju därför inte generera så mycket värme.

Tropfrog

#47 - 1 februari 2004 20:56

Tunze stream har fått blandade betyg av dom som använt dom, själv så tycker jag att dom verkar toppen (utan att själv ha provat). Det finns en väldigt lång tråd om tunze stream på saltvattensguiden.
MVH
Magnus

Stelin

#48 - 1 februari 2004 21:01

Ok. Då får jag läsa lite där om dom.

(Fattar inte hur jag ska kunna vänta med att starta saltvattenskaret...)

Stelin

#49 - 1 februari 2004 21:26

Dom flesta verkade vara positiva till pumpen. En del farhågor hade ju en del som tex att fiskar och lägre strående djur ev. kunde sugas in pumpen och förvandlas till färs. Låter ju inte speciellt kul...

metcrue

#50 - 1 februari 2004 21:50

Jag har en tunze streamer och tycker sen är toppen. Den låter inte speciellt mycket, är lätt att gömma undan(trots storleken), bra tryck, lite värmeutväckling och ganska billig i tyskland. En nackdel är fästet, det är lite rangligt.

Stelin

#51 - 1 februari 2004 22:00

Det låter bra.

Pumparna verkar även överkomliga i pris här hemma. Såg på pwss.nu att dom tog 1100kr för den modell som hade varit aktuell för mig. Men det är klart det är troligen betydligt billigare på de tyska nätbutikerna.

metcrue

#52 - 1 februari 2004 22:05

Tycker definitivt att du skall välja en pump som går att köra med vågsimulatorn, det ser otroligt häftigt ut när korallerna gungar i strömmarna.

Tropfrog

#53 - 1 februari 2004 22:07

Ursprungligen skickat av metcrue

Tycker definitivt att du skall välja en pump som går att köra med vågsimulatorn, det ser otroligt häftigt ut när korallerna gungar i strömmarna.

Även om en vågsimulator inte är det första man tänker på när man skaffar salt så tycker jag att du skall lyda detta rådet. Om du vill skaffa vågsimulator i framtiden så är det bra om du slipper byta ut grejorna.
MVH
Magnus

Stelin

#54 - 1 februari 2004 22:09

Vågsimulator????

Är det något som även finns på/till tunze stream pumparna eller?

Stelin

#55 - 1 februari 2004 22:14

Aha, jag hittade en sida där det stod vad det är för något.

Jag lyder och skriver upp det på min lista[:)]

Stelin

#56 - 1 februari 2004 22:34

Det skiljer sig förresten inte så mycket mellan tex aquaristic.nets pris och pwss. Enbart 67kr på tunze 6060. Lite oväntat eller hur.

Tropfrog

#57 - 1 februari 2004 22:35

Då tycker jag att du skall välja pwss. Om du inte skall beställa annat sammtidigt.
MVH
Magnus

Stelin

#58 - 1 februari 2004 22:41

Jo det blir det nog. Men det kommer ju även bli en massa annat som kommer att behövas. När listan är klar så får jag se var det blir bäst pris.
(handlar helst från svenska butiker mycket pga att jag tycker det är smidigare om något blir fel.)

Tropfrog

#59 - 1 februari 2004 22:50

Glöm inte att söka av beg marknaden. Bra kap kan göras om man har lite tid att vänta ut dom. Då sparar man några kronor att lägga på fler djur, för det är ju det som är det roliga.
MVH
Magnus

Stelin

#60 - 1 februari 2004 22:52

Nej det har du rätt i. Även levande sten borde ju kunna gå att få tag på begagnat marknaden.

Tropfrog

#61 - 2 februari 2004 11:12

Just levande sten är väldigt förmånligt på beg marknaden. Skaffa en grund av begagnad sten och köp sedan till en ny sten från varje butik du besöker. På så sätt får du en billiga bas med stor mångfald. Standardpriset på beg sten är 50 kr och ny i butik minst 120 kr.
MVH
Magnus

Stelin

#62 - 2 februari 2004 14:05

Det låter som ett mycket bra alternativ med 50kr/kg för beg. LS. Kanske t.o.m bättre än att köpa den ny i en del avseende.

Stelin

#63 - 6 februari 2004 23:19

Skummare, har man dessa alltid utanför karet eller finns det modeller som man även kan ha inuti karet.

metcrue

#64 - 6 februari 2004 23:47

Finns både och.
Kolla på aquaristic.net där kan du kolla runt lite på olika modeller, både externa och varianten du har i akvariumet.

Stelin

#65 - 6 februari 2004 23:49

Ok, tack.

Azur

#66 - 7 februari 2004 08:49

Ang. beg. LS: det finns ofta anledning till att LS är billig begagnat, t.ex. att den är i stort sett död (antalet arter smådjur minskar stadigt även i mycket välskötta saltvattensakvarium), eller knökfull av antingen håralger eller glasrosor.
Om man tror på Dr Shimeks teorier om vad som orsakar "Old Tank Syndrome" så har dessutom gammal LS anrikat tungmetaller ur saltet.

Om jag var du, skulle jag i alla fall inte _bara_ använda beg LS.

Stelin

#67 - 7 februari 2004 09:11

Ok(bra att du varnade lite).

Stelin

#68 - 7 februari 2004 09:33

Vet du förresten det latinska namnet på glasrosor. Eller vet var det ligger bilder på dessa?

metcrue

#69 - 7 februari 2004 12:04

aiptasia

Stelin

#70 - 7 februari 2004 12:07

Tackar

jimmy

#71 - 7 februari 2004 12:51

Beg sten är väll ingen fara vist det kan finnas glasrosor på men det gör det även på ny sten i affären men det finns djur som äter dom.
Sen är det ju altid bra att köpa lite ny sten så att man får in nytt liv även att byta med andra så kan man få in lite annat.

Stelin

#72 - 7 februari 2004 13:09

Jag har lite funderingar på att iaf till att börja med satsa på att enbart hålla fiskar. Tänker mig en grupp med någon sorts algätande kirurg(samt någon enstaka fisk av någon annan sort). Men de flesta salt-kar som jag sett "live" är helt algfria. Min undran är om det helt enkelt inte går att få en god tillväxt på alger i ett saltkar. Är det isåfall skummaren som tar bort för mycket näring för att algerna ska trivas.

Går det att ha god algtillväxt om man även vill ha karet uppbyggt med LS? Eller "kväver" dessa den levande stenen.

Azur

#73 - 7 februari 2004 13:53

Stelin: det är mycket enkelt att få massor av alger i ett akvarium med levande sten - tvärtom krävs mycket jobb och teknik för att hålla saltvattensakvarier algfria. Ett ganska säkert sätt att få massor av alger är att ha bra med ljus, inte ha en proteinskummare, och ha ett biologiskt filter.

Jag har faktiskt hållt ett sånt akvarium, det var ett 30-liters som jag försökte odla plattmask i (jag jobbade med plattmaskar tidigare). Så slå mig inte nu, det här är ett medvetet miss-skött akvarium utan fisk som jag med flit skötte så jag skulle få mycket alger:

http://mikes-machine.mine.nu/30Lsalt/dscn2230.jpg
http://mikes-machine.mine.nu/30Lsalt/Stenen_011103.jpg

Det fanns totalt cirka 10 arter macro-alger i akvariet, och tidvis mycket trådalger också. Det syns nog inte, men det fanns dessutom flera arter små räkor, krabbor, ormstjärnor, snäckor, rörmaskar... t.o.m. en liten Porites-koloni. Alltsammans kom spontant från den levande stenen. Jag tyckte det var hemskt intressant, men min flickvän var inte så förtjust i detta akvarium - det var ju inte direkt vackert. När plattmask-kulturen kraschade så rev jag därför detta akvarium.

Jag skulle nog rekommendera att sätta upp ett 'normalt' akvarium, och ge kirurgerna räkmix & sallad istället.

Stelin

#74 - 7 februari 2004 14:10

Karet såg ju riktigt spännande ut...

Det låter ju enkelt. Köra utan skummare och använda biologiskt filter. Då hade man ju kunnat köra igång direkt. Kanske t.o.m i mitt 720 liters kar.
(obs jag menar inte allvar, det blir nog en setup enligt rekommendationerna)

jimmy

#75 - 7 februari 2004 20:45

Det där va inte så farligt har sett värre akvarium alger är som sagt inte svårt att få mackro alger kan vara fint att ha i små mängder i karet men håll dom under uppsikt bara.
Skummare gör att man slipper en del näring som göder alger sen bör man börja akvariet med sniglar ingen rolig investering men tyvär nödvändig om man inte vill ha en massa alger.
En del kiruger är bra på att äta alger medans andra är värdelösa.
Jag skulle nog börja med att få igång karet låta det gå iallafall en månad utan några djur å bara låta vatten å sten gå in sig.
Sen skulle jag köpa sniglar till ett 720 ca 30-40 så ska du se på underverk.
Efter ytterligare en 15-30 dagar köpa någon lätt fisk typ clown så att man har något att titta på när man ser på alla vattenvärden å alger efter inkörningen att dom börjar ge sig så kan man börja belasta karet så stilla men ha koll på vattenvärdena i början när man tillsätter fisk släpp inte i en massa på en gång utan några i tagen så att karet hinner vänja sig det är ju långt i från inkört ännu.

Stelin

#76 - 7 februari 2004 21:29

Alltid bra med tips så tackar för dessa.

Stelin

#77 - 14 februari 2004 13:12

Jag var förresten på zoogiganten igen och kollade lite. Det där 112 liters karet som jag nämde tidigare var nu borttaget. Dom hade ersatt det med ett ännu mindre kar på 102 liter(med en hel del fisk i trots sin lilla storlek)...

Det är inte utan att man blir inspirerad.

Mazi

#78 - 14 februari 2004 13:18

Hej. Jag har ett 720-liters med alu-ram och alu-benställning som jag skulle vilja göra om till ett saltvattensakvarium. Måtten är 200*60*60. Glaset är 15 mm tjockt. Jag har 2 st HYDOR Crystal DUO R20-II 12-watts innerfilter/pumpar som pumpar 900L/h var. Utblåsen sitter 1-2 cm under vattenytan. Jag har 1 doppvärmare på 200 watt som räcker till 200-300L. Och 1 300-watts som räcker till 600-1000L. Jag har 3 st 80-watts kvicksilverlampor som hänger 20 cm ovanför ytan. Jag har tättslutande täckglas som bara är öppet en liten bit i varje hörna. Jag har en hemmagjord frigolitbakgrund (jag har ej gjort den) som tar upp ca 150-200L. Det kan gå vatten bakom bakgrunden, så att pumparna inte går torra. Pumparna och doppvärmarna sitter bakom den. Jag har finkornig sand. Det har aldrig varit en sjukdom i akvariet. Nu undrar jag vad som behövs för att göra det till ett saltvattensakvarium. Ge gärna exempel på vad som är bra och inte bra, varför man behöver det och hur det funkar. Skriv också ungefär hur mycket det kommer kosta. När jag har fått svar på det så vill jag veta vad man behöver för att få bort bakterier, hålla PH stabilt o.s.v. Typ levande sten och sånt. Skriv hur mycket man måste byta vattnet, och vilka ämnen man ska hälla i. Måste man ha nån speciell sand/bottenmaterial ? Kan man mata saltvattensfiskar med samma mat som till sötvattenfiskar ? Bara skriv allt ni vet om saltvattensakvarium. Väldigt tacksam för svar. //Mazi

Stelin

#79 - 14 februari 2004 13:25

Mazi:

Jag fick tidigare ett rätt bra råd av Tropfrog som löd så här:
Citat:
Köp en bra bok av en välkänd författare och läs in grunderna. När du har gjort det så kan du besöka saltvattensguiden.se och ställa kompeterande frågor där. Folk på forumena är väldigt trötta på frågor typ "jag vill skaffa saltvattenskar, hur gör man, vad behöver jag". Med lite grundkunskaper klarar du att sålla informationen bättre.
Slut citat.

Mazi

#80 - 14 februari 2004 13:38

ok tack.. så man lär sig från början vad som behövs och så, sen frågar man vilka sorter som e bra osv... ????

Stelin

#81 - 14 februari 2004 13:44

Citat:
"så man lär sig från början vad som behövs och så,"

Ja, precis. Det är nog det bästa. Det är så mycket man undrar över när man är ny(det är jag också) inom saltvatten och en bra bok till att börja med är nog att föredra.

Mazi

#82 - 14 februari 2004 14:31

ok.. finns det nån bra saltvattensbok på svenska ???

Stelin

#83 - 14 februari 2004 14:44

Jag håller just nu bla på att läsa de 4 banden i Korallrev-akvariet av Fosså/Nilsen, den är på svenska och bra(något invecklad dock).

Dom andra böcker jag har fått tag på är tyvärr på engelska.

(Ett tips är att ta en tur till biblioteket.)

Läs gärna även den här artikeln:
http://www.saltvattensguiden.se/artikel_visa2.asp?NR=199&KAPITEL=Att%20starta%20upp%20ett%20akvarium

Mazi

#84 - 14 februari 2004 14:47

Min farmor är bibliotikarie, så det blir inga problem.... Jag är bara 12 år, så jag förstår nog ännu mindre det du tycker är invecklat

Tropfrog

#85 - 14 februari 2004 15:06

Ursprungligen skickat av Stelin

Jag håller just nu bla på att läsa de 4 banden i Korallrev-akvariet av Fosså/Nilsen, den är på svenska och bra(något invecklad dock).

Fosså/nielsen är en av dom lättaste att förstå. Även om du inte fattar teorin så ta åt dig av deras slutsatser, det räcker.
MVH
Magnus

Mazi

#86 - 14 februari 2004 15:35

är www.saltvattensguiden.se bra ???

Stelin

#87 - 14 februari 2004 15:42

Angående Boken Korallrevs-akvariet:

Boken är bra och för det mesta lätt att förstå. Men i och med att den i vissa delar även går på djupet så blir där även bitar som inte är helt lätta att förstå.

Jag tycker saltvattensguiden är en site med mycket läsvärt. Bla en del artiklar som är intressanta för en nybörjare.

RO är väl förresten det samma som omvänd osmos, som du kan läsa om i artikeln jag tipsar om ovan.

Mazi

#88 - 14 februari 2004 17:12

Vet nån var man kan få fatt i den där korallrevs-boken (beställa från internet) ??? Den är väl på svenska ?

Mazi

#89 - 14 februari 2004 17:16

säg nån billig akvariesida ???

masse_86

#90 - 14 februari 2004 17:22

Fanns på mitt bibliotek!!!

Mazi

#91 - 14 februari 2004 17:29

men inte på mitt !!!!! säg nån internetsida som säljer akvariegrejor. om ni vet många, så skriv den bästa och billigaste..

Stelin

#92 - 14 februari 2004 17:32

Jodå, även ditt bibliotek bör kunna ta hem boken till dig på förfrågan. Detta är ju ett bra alternativ då bok-serien kostar en hel del att köpa.

Mazi

#93 - 14 februari 2004 18:09

jaja.. men kan nån skriva en akvarie sida som säljer akvariegrejor ??

jimmy

#94 - 14 februari 2004 22:39

Tagga ner lite Mazi annars kommer du aldrig att få nogon hjälp på något forum.
Det beror helt på vad det är för grejer du ska ha en del är billigast på lampor en del på pumpar kolla bland länkar här på zoopet så hittar du en del billigast är nog dom tyska webbshoperna
typ
WWW.aquaristic.net

Kjell Fohrman
Administrator

#95 - 14 februari 2004 22:47

Att starta ett saltvattensakvarium med koraller, levande sten och fisk går på en hel del och det är absolut nödvändigt att man inhämtar rejält med kunskap innan man kör igång. En självklarhet är att köpa in några lämpliga böcker - på saltvattensguiden.se ges en del tips på lämpliga saltböcker.

Mazi

#96 - 15 februari 2004 07:29

ok. Jag kommer inte skaffa det på 3 år. För jag räknade ut att det skulle kosta 21611 för alla grejor som gör att akvariet ska fungera. sen så är väl inte koraller o sånt det billigaste ?!

Svalu

#97 - 18 februari 2004 21:25

Jag slutade pilla med marina akvarier när jag insåg hur mycket pengar jag fördärvade på det. En business för teknikfreak och jag lämnar det med varm hand till dem tills de uptäcker att skiten kostar mer än det smakar.

metcrue

#98 - 18 februari 2004 21:49

Kostar definitivt inte mer än det smakar.

Svalu

#99 - 18 februari 2004 21:52

Tack, men jag står över numera.

Mazi

#100 - 20 februari 2004 09:25

Är det nästintill omöjligt att starta saltvatten innan man har provat sötvatten ?

Stelin

#101 - 20 februari 2004 09:36

Nej, det har jag svårt att tänka mig. Däremot så gäller det nog att inte sätta ribban för högt.
Att istället för ett krävande korallrevsakvarie börja med ett kar med bara fiskar, och skippa koraller och lägre stående djur.(detta tips såg jag i en bok) Ett sådant kar är betydligt enklare och billigare och är man riktig nybörjare så låter det som en ännu bättre ide.

Azur

#102 - 20 februari 2004 09:43

1) Nej, man behöver inte ha kört sötvatten innan man ger sig på korallrevsakvarier - men det hjälper. Annars klarar man sig om man följer råden i en bra akvariebok, t.ex. Fossaa & Nielsens "Korallrevsakvariet 1 & 2".

2) Apropå vad som sagts här...ja, att sätta upp korallrevsakvarier är svindyrt. Jag har förut sagt att man knappast kan sätta upp ett livsdugligt korallrevsakvarium för under 5000:-, och en nybörjare som är lite osäker får förmodligen betala mycket mer - MEN saltvatten är inte detsamma som korallrevsakvarium!
Man kan komma undan billigt om man skippar koraller och ryggradslösa djur, och bara håller fisk. Fiskarna är mycket mindre känsliga för dåligt vatten, och behöver inte starkt (och dyrt!) ljus. Ett saltvattens-fisk-endast akvarium använder exakt samma teknik som ett sötvattensakvarium där man håller rovfisk, dvs svag belysning, kraftig biologisk filtrering (t.ex. med biobollar eller filtermatta i ett ytterfilter) och regelbundna vattenbyten. Man behöver inte ens ha levande sten (fast det hjälper & är snyggt).
Denna typ av akvarier, som på utrikiska kallas "Fish Only" eller FO, är vanliga i USA men verkar vara mycket sällsynta i europa.

3) Även korallrevsakvarier är billiga i drift när de väl är igång. Största kostnaderna är: salt, nya lampor, och elräkningen. Sammanlagt kanske en tusing per år. Dessutom är de mycket lättskötta när de väl är igång, själva skötseln tar inte mer tid än ett sötvatten.

En sak som jag ibland måste påpeka är att svenska marina djur är ÄNNU mer svårhållna än tropiska, och behöver ÄNNU mer & ÄNNU dyrbarare teknik.

darkside

#103 - 20 februari 2004 23:37

Jag är själv ny på det här med saltvatten, är just nu i inlärnings- och planeringsfasen. Har inte inföskaffat några böcker än, men lärt mig mycket genom internet. Så Mazi, inte för att vara elak, men läs vad som skrivits i olika trådar här o på saltvattensguiden innan du börjar fråga, då har du lättare att lära dig, o kan undgå att ställa samma fråga som 10 andra ställt innan.

jens karlskrona

#104 - 28 februari 2004 15:42

Inga frågor borde vara dumma, men tänk igenom, läs och lär innan övervägande av salt/korall akvarium och då frågor gällande hm billigaste prylar nuuuuu..... Bilda en uppfattning, ligg lågt och lär av den som kan. Intelligenta frågor får intelligenta svar och i slutändan en grund till en långvarig förankring i saltvattens världen. Enjoy!!