SJUKDOM - Forum

walle_1

#1 - 22 april 2003 17:01

Behöver omedelbar hjälp att identifiera sjukdom på en av mina jaguarciklider.

Karet är ett 375 liters med fluval4+ innerfilter och fluval 304 innerfilter. Jag har fyra stycken jaguarciklider (10-12 cm) två sebraciklider (ca 13cm, troligen två hanar) och en ancistrus. Jag blev av med vita prick för ungefär en vecka sedan.

Den största av mina jaguarer har fått någon sjukdom. Han har oregelbunden andning, väldigt korta snabba andetag motför dom långa djupa som tas under normalt tillstånd. Vidare är han väldigt orädd, jag kan ta i han med handen. Det jag misstänker är bukvattensot, och sjukdomskällan är troligen de 10 smålöjor som jag matade med igår, som kom direkt från sjön. Jag tror inte att den har någon uppsvälld buk ännu men sjukdomen är väl i ett tidigt stadie än, den kom ju idag. Färgen kan ha blivit lite mörkare men det kan vara inbillning eftersom jag läste att det kan bli mörkare vid bukvattensot.

Han står nu i vertikal ställning mellan innerfiltret och ytterfiltrets utblås. Han har inte ätit något under hela dagen.

Vad kan detta vara för sjukdom, alla svar välkomnas eftersom detta är en hane som snart är lekmogen och jag vill absolut inte mista honom efter 2,5 månaders uppmatning.

Vad för medicin rekommenderas?

Vidare kanske ska nämnas att det har varit den dominerande hannen i karet, men så fort en jaguar (vilken som helst) spänner ut gälarna för att hota denna så flyr han för glatta livet utan att göra något motstånd. Så han är helt klart sjuk.

Finns det något preparat man har hemma som jag kan behandla med tillfälligt, kommer ju inte åt något zoo förrän imorrn.

Hur länge dröjer det innan en fisk dör av bukvattensot? (om det nu är det)

Något annat förslag på vad det kan vara för sjukdom?

MVH Martin

walle_1

#2 - 22 april 2003 18:10

Ingen som kan svara?

Oscar Cederqvist

#3 - 22 april 2003 18:12

Misstänker du bukvattensot kan temphöjning och salt räcka.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l ?
13l Kampfisk
2*25l Guppy yngel

jarinen

#4 - 22 april 2003 18:55

Hej!

Låter som bukvattensot, fisken blir apatisk äter inte gärna o så vidare.

Bukvattensot är ju en invärtes sjukdom, tarmsystemet pajar efter ett tag och den dör obönhörligen.

Jag har medicinerat mot bukvatten ett par gånger med framgång, men det måste ske i tidigt stadium annars är det nog kört.

Ska du medicinera mot bukvatten så kan jag inte förstå hur ökning av temp och salt skulle hjälpa som Mr sonk påstår.

Däremot skulle jag rekommendera att använda Sera bactopur direct, en kur på7-8 dar enligt anvisning.

Huruvida du ska medicinera hela 375an får du väl ta ställning till beroende på om du har nån annan tank att tillgå.

Jag skulle nog köra en kur på 375an.

Det innebär vissa nackdelar dock, bakteriefloran man byggt upp dör ju även den.

Om det är bukvatten och du får igång medicineringen i morron fixar det sig säkert.

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

Kramfors

#5 - 22 april 2003 19:59

Man kanske ska tilläga att bukvattensot orsakas av att fiskens imunförsvar försvagats genom tex stress, orsakad av felvattenvärden fel temp osv, därför ska man innan man påbörjar behandlingen göra ett delvatten byte och justera vattnet så det är optimalt för fiskarna, då minskar också risken att fler drabbas, jag förstår att många behandlar sina fiskar i det vatten den blev sjuk i.
Ta ur filtret och kör det i ett spann.

I Kramfors är det ljust och vackert

walle_1

#6 - 22 april 2003 20:17

Det är just det, jag har inte gjort något med akvariet sen igår, så fiskarna har inte blivit stressade av skötsel eller dylikt. Igår var dom pigg, idag är EN dålig. Dom andra mår hur bra som helst.

Har sett att det finns sera cyprinopur eller nåt sånt mot bukvatten, vårepidemi och nåt mer. Tar det också död på goda bakterier i karet? Står att lägre djur inte påverkas av det, innefattar det goda bakterier också?

MVH Martin

Dr. Strange

#7 - 22 april 2003 20:24

Walle: att den blir mörk beror troligen bara på att dom andra tagit över i akvariet, av mina 4 jaguarer är 2 utfärgade och dom andra 2 som är mindre är konstant mörka, ser nästan svarta ut.

Lycka till

//Marcus

walle_1

#8 - 22 april 2003 21:31

Jag sa att det kanske var en inbillning och det var det också. Han är inget mörkare. Dom andra har garanterat inte tagit över. Han har varit boss bland jaguarerna hela tiden och tror knappast det ändras under en natt. Det är troligen sjukdomen som gör honom svag så han orkar inte slåss.

Han har faktiskt jagat iväg en jaguar så det kanske inte är så fraligt med han ändå. Vi får väl hoppas att han klarar sig.

MVH Martin

jarinen

#9 - 22 april 2003 21:35

Hej!

Då jag hade problem med mina kejsartetror så tog det väl typ 3 dagar från att dom börja visa tecken på apati och började att flämta innan dom låg på rygg.

Hade ett stim på 30 st, det gick 4 stycken den gången, men då körde jag med bactopur och dom som då hade börjat flämta hämtade sig och dom lever och mår prima idag.

För min del så hade jag den gången näst intill giftigt vatten, nitrit på grund av övergödning och slarv med vattenbyten.

Jag tror att bukvatten oftast orsakas av just den stressen som dåliga vattenvärden innebär.

Det gäller ju även sedan när man medicinerat att försöka hitta orsaken till stressen.

Vad andra mediciner som du nämnde är lämpligt för kan jag inte svara på, men vet att bactopur är bra om du har bukvattensot.

Hoppas det går bra!

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

walle_1

#10 - 22 april 2003 21:44

Du menar baktopur direct va? i tablettform?

Jag har läst på andra ställen att det inte ska funka mot bukvatten. Reklamen säger att det går men inte i praktiken.

Kan det vara så att det inte var bukvattensot du hade utan något annat som sera baktopur direct hjälpte mot?

jarinen

#11 - 22 april 2003 22:07

Hej!

Det är den medicinen jag menar : ja.

Ok, det är inte reklam jag vill göra, utan i möjligaste mån hjälpa.

Hypotetiskt så kan det ha varit en annan sjukdom, men jag känner inte till andra sådana som har dom symptomen.

Den är ju ganska speciell och förhållandevis lätt att konstatera?

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

Kramfors

#12 - 23 april 2003 04:59

Din syntom kan också vara syrebrist eftersom fisken står vid pumparnas utblås.
Syrebrist drabbar först de största fiskarna.
Vid medicinering är det viktigt att ha god genomluftning av akvariet.

I Kramfors är det ljust och vackert

Azur

#13 - 23 april 2003 07:54

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Behöver omedelbar hjälp att identifiera sjukdom på en av mina jaguarciklider.
... Jag blev av med vita prick för ungefär en vecka sedan.

Han har oregelbunden andning, väldigt korta snabba andetag motför dom långa djupa som tas under normalt tillstånd. Vidare är han väldigt orädd, jag kan ta i han med handen. Det jag misstänker är bukvattensot, och sjukdomskällan är troligen de 10 smålöjor som jag matade med igår, som kom direkt från sjön.
...
Han står nu i vertikal ställning mellan innerfiltret och ytterfiltrets utblås. Han har inte ätit något under hela dagen.

Vidare kanske ska nämnas att det har varit den dominerande hannen i karet, men så fort en jaguar (vilken som helst) spänner ut gälarna för att hota denna så flyr han för glatta livet utan att göra något motstånd. Så han är helt klart sjuk.
...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

* Det är omöjligt att avgöra vilken sjukdom din fisk kan ha. Symptomen "matvägrar, andas snabbt, blir apatisk och gömmer sig" är gemensamt för allt som stressar fisken, dvs fisk som svårt skrämd eller förlorat en revirstrid har exakt samma symptom, precis som Dr Strange säger.

* Om du gav löjorna igår, är det iaf inte därifrån sjukan kommer - knappt några sjukdomar smittar så snabbt.

* Du säger att du hade vitaprick i förra veckan. Medicinerade du? Isf slog du ut stora delar av dina filterbakterier, och du har nu antagligen väldigt dålig vattenkvalitet, med nitrit, låg syrehalt, eller bägge.

Om jag var du... Skulle jag göra flera stora vattenbyten. Sen, om inte fisken verkade repa sig, skulle jag lyfta ut den till ett eget akvarium med ett par fina gömställen. Jag skulle också fundera på om det kan ha funnits barr eller liknande bland löjorna, som kan ha fastnat i fiskens mun.

walle_1

#14 - 23 april 2003 08:41

"matvägrar, andas snabbt, blir apatisk och gömmer sig"

Detta stämmer förutom gömmer sig. Han står i lodrätt ställning mot akvariets gavel. Det måste väl tyda på sjukdom?

"Om du gav löjorna igår, är det iaf inte därifrån sjukan kommer - knappt några sjukdomar smittar så snabbt."

Ok, då kan jag med största sannolikhet utesluta det.

"Du säger att du hade vitaprick i förra veckan. Medicinerade du? Isf slog du ut stora delar av dina filterbakterier, och du har nu antagligen väldigt dålig vattenkvalitet, med nitrit, låg syrehalt, eller bägge."

Jo jag medicinerade, med sera costapur. Tror inte att de bra bakterierna dör av detta medel. Har iaf inte läst det någonstans.

Det var absolut inga barr med löjorna det är jag bensäker på. Eftersom de var så små så skulle jag ha sett det direkt. Han är ungefär lika idag som igår. Så han har varken förbättrats eller försämrats. Om det skulle vara bukvattensot, skulle han då vara sämre idag? Jag kan ju vänta till imorrn eftersom jag då ska på en zoorunda. Annars hade jag tänkt att köpa "sera baktopur direct" och stoppa ner den sjuka fisken i ett externt bad, för att skona bakterierna i huvudkaret.

Vidare så är han inte den största fisken i karet, de två sebrorna är lite längre och säkert dubbelt så grov. Jag tror inte att han har förlorat någon revirstrid. Största sebran tog över den jaguarens grotta redan för tre veckor sedan. Så han har uppehållit sig på andra platser sedan dess. Men för en vecka sedan så ordnade jag så att grottingången blev för trång för sebran. Då kunde jaguaren ta tillbaka den utan att sebran kommer in.

Verkar vara en invärtes sjukdom eftersom jag inte ser något fel på fisken i övrigt. Kan det vara gälmask? vad behandlas det med?

MVH Martin

jarinen

#15 - 23 april 2003 09:15

Hej!

Vid förstoppning blir det ju samma symptom som du beskriver ochså, men är ju tyvärr så svårt att avgöra vad det är förrän det är försent.

Börjar buken att svullna om det är bukvatten, är det i regel försent redan.

Är det förstoppning är det väl bara o vänta och se.

Så jag skulle vänta och se, eventuellt behandla just den individen.

Men får någon annan samma symptom dom närmsta dagarna skulle jag tveklöst medicinera hela karet.

Costapur slår inte ut dom nyttiga bakterierna, vad dom skriver själva åtminstone.

Mvh Jarinen

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72032

Azur

#16 - 23 april 2003 10:04

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Costapur slår inte ut dom nyttiga bakterierna, vad dom skriver själva åtminstone.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Costapur innehåller enligt SERA malakitgrönt och kaliumjodid. Kaliumjodiden är bakteriedödande, och används t.ex. i vattendesinficeringstabletter, men jag tror nog huvudeffekten av Costapur kommer från malakitgrönt, ett tämligen läskigt ämne som EU vill förbjuda.

Malakitgrönt används förutom för att döda parasitiska protozoer också som sårdesinficeringsmedel och för att döda bakterier och svamp.

Eftersom både kaliumjodid och malakitgrönt är bakteriedödande, borde Costapur inte vara särskilt snällt mot filterbakterier.

Kan också vara värt att veta att för en del fiskarter är malakitgrönt dödligt giftigt även vid låga koncentrationer.

walle_1

#17 - 23 april 2003 10:12

Nu har jag gjort ett vattenbyte, saltat lite mer än vad jag brukar, plus att jag genomluftar vattnet för att få bort eventuellt överskotts-koldioxid. Ska väl iaf bli lätt för den sjuke att få syresatt blod nu iaf. Ändå tycker jag att andningen har bättrat sig så han kanske är på bättringsvägen. Är kanske bara någon tillfällig sjukdom som botas med hjälp av lugn och ro. Har iaf släckt ena lysröret så jag har bara ett på nu. Detta för att lugna fiskarna ytterligare. Får hoppas att lugn och ro och lite nytt vatten ordnar det hela. Han verkar ha ganska aktiva fenor, inga hängiga alls.

Hade det varit bukvattensot så blir han väl sämre för varje dag antar jag.

Har också tänkt på att det kan vara förstoppning. Så jag väntar och ser vad som händer.

Tycker sera har väldigt fattig information på sina preparat. Väldigt dåliga beskrivningar och som det låter på vissa så hjälper inte deras bukvattensot-medicin mot just bukvattensot. Stort minus för sera.

MVH Martin

Azur

#18 - 23 april 2003 10:23

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
"matvägrar, andas snabbt, blir apatisk och gömmer sig"

Detta stämmer förutom gömmer sig. Han står i lodrätt ställning mot akvariets gavel. Det måste väl tyda på sjukdom?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Mjaaa... Det kan också vara det enda ställe han får vara på för de andra fiskarna. Han kryper helt enkelt bort så långt han kan från den "nye kungen".
Fiskar som får stryk hamnar oftast vid ytan vid en gavel, och ofta i en konstig position (de ställer sig så att de inte skall se hotfulla ut, samtidigt som de ska kunna se om de blir anfallna).

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Annars hade jag tänkt att köpa "sera baktopur direct" och stoppa ner den sjuka fisken i ett externt bad, för att skona bakterierna i huvudkaret.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag skulle som sagt börja med vattenbyte för att eliminera risken för att vattnet är dåligt, det är ju en snabb och enkel åtgärd. Sen, om han inte piggnade till på några timmar, skulle jag lyfta ut honom till ett annat akvarium för den händelse han är terroriserad snarare än sjuk, plus kanske medicinera honom i det separata akvariet med, t.ex., metylenblå, baktropur, koppar, eller costapur.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Verkar vara en invärtes sjukdom eftersom jag inte ser något fel på fisken i övrigt. Kan det vara gälmask? vad behandlas det med?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Visst kan det vara gälmask, men problemet är just att det kan vara lite vadsomhelst, inklusive att han är livrädd för dina sebror.

walle_1

#19 - 23 april 2003 10:58

Jag har svårt att tro att någon annan är den nya kungen i karet. Helt klart blev den största sebran kung så fort han kom. Men det har inte hindrat denna jaguar att vara kungen bland jaguarer. Ingen har nånsin vågat sig på att ens försöka hota honom. De är de tre mindre som hotar varann vilket brukar resultera i att han glider dit och spänner upp sig, då slutar de mindre direkt.

Han kommer faktiskt fram ibland från sitt "gömställe", och det är absolut ingen som ger sig på honom. Nu har han börjat mota undan fiskar som kommer när han är vid pumpen så kanske vattenbytet fungerar ändå.

Kanske det här kan ha betydelse:
Jag köpte ju två sebror i tron att det var ett par. Men det har visat sig att det troligen är två hannar. Den minsta sebran har stått mest bakom pumpen, så jag flyttade pumpen närmare akvarieväggen. Nu kommer han inte in där längre så han är tvungen att vara framme. Han blir jagad hela tiden av den större sebran. Kanske det har blivit sådan fart i karet så jaguaren har blivit rädd. Det som är konstigt isåfall är att det är bara den stora som är så. Tycker att det borde vara någon av de mindre dominanta som skulle bli dålig.

MVH Martin

walle_1

#20 - 23 april 2003 16:58

Han är faktiskt lite bättre nu. Han har fått i sig lite mat. Det måste väl innebära att jag kan utesluta bukvattensot?

Jag har också plockat ut ena sebrahannen så den andra är betydligt lugnare nu. Den som är kvar har blivit mycket ljusare och är väldigt fredlig nu.

Jaguaren är inte vad han har varit på långa vägar men jag hoppas han blir bättre nu när jag får i honom lite mat till och med. Lyset står fortfarande bara på halvfart för att ge fiskarna lugn och ro.

MVH Martin