Sjuk fjärilsciklid?

#1 - 22 januari 2011 16:25
[ATTACH=CONFIG]41518[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]41516[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]41517[/ATTACH]Jag börjar bli lite orolig över en av mina fjärilsciklider, jag tror att det är hanen.
Den har börjat bli mer passiv och ligger ofta mot bottenmaterialet och vilar mot en av fenorna. Den verkar driva runt med strömmen ibland med som om den inte orkar kämpa emot. Den kommer fortfarande upp när det är matdags men känns inte lika ivrig länge. Tycker också att den "flåsar" betydligt mer än min andra fjärilsciklid. Ser dock inget på fisken.

Tog lite bilder med vet inte riktigt vad de säger.

Har ett akvarium på 180 liter. 26-27 grader varmt. Ph stabilt runt 7-7.5. Kör nitrit-test ganska regelbundet, inget utslag. Byter vatten, ca 30 %, en gång i veckan eller en gång varannan vecka.
Har även ancistrus, sterbai pansarmal, neontetror, koppartetror och kubotai rasboror i akvariet. Har aktivt kol som ligger i mitt ytterfilter, har varit där i en månad ungefär. Det bubblade och fräste en massa om det när jag sköljde av det innan jag stoppade det i filtret. Är det normalt?

Antar att det är svårt att säga något utifrån denna lilla information. Finns det något mer som kan hjälpa?
#2 - 22 januari 2011 17:01
En film som illustrerar det hela ganska bra:
" target="_blank">
#3 - 22 januari 2011 17:04
Hur gammal är din fjärill och vilka vattenvärden har du - färgen ser ju bra ut som jag ser det...
#4 - 23 januari 2011 17:14
Jag köpte fjärilen för 2-3 månader sedan. Hur länge den varit i butiken vet jag inte. Köpte på åleds. Tror de har ganska stor omsättning där så jag tror inte den varit i butiken jättelänge.

Måtte gh/kh-värden idag. Visserligen direkt efter vattenbyte, vet inte om det spelar roll? Kan mäta i morgon igen.

GH: ~4,5
KH: ~5,5
#5 - 23 januari 2011 18:56
Hej,
Jag tycker mig känna igen detta från de fjärilar vi haft. Då tog det ca: 7 dagar sedan dog de. Vi hade inga vattenproblem så vitt jag förstod eller kunde mäta. Det gick bara utför. I något fall kan jag sett att det kunde röra sig om viss stress men överlag skulle detta inte vara en tillräcklig förklaring.

Köpte du fiskarna från samma ställe vid samma tillfälle?
En förklaring, som jag överhuvudtaget inte vet om den är sann eller ens trolig, är att fjärilar utvecklar gemensamma bakterierkulturer och att de har svårt att anpassa sig till en annan bakteriekultur. Denna förklaring fick jag från en affär (med gott renomme). Detta gör att den ena av fjärilarna inte orkar med. Det behöver förstås inte vara bakterier. Vad vet jag.
#6 - 23 januari 2011 19:00
hmm jag har för vana att tillsätta tredubbla doser Easy-life till akvarievattnet när jag sätter ner känsliga fiskar - har funkat bra varje gång. kanske något för dina fiskar oxå...
#7 - 23 januari 2011 20:57
fisheye skrev:
Hej,

Jag tycker mig känna igen detta från de fjärilar vi haft. Då tog det ca: 7 dagar sedan dog de. Vi hade inga vattenproblem så vitt jag förstod eller kunde mäta. Det gick bara utför. I något fall kan jag sett att det kunde röra sig om viss stress men överlag skulle detta inte vara en tillräcklig förklaring.



Köpte du fiskarna från samma ställe vid samma tillfälle?

En förklaring, som jag överhuvudtaget inte vet om den är sann eller ens trolig, är att fjärilar utvecklar gemensamma bakterierkulturer och att de har svårt att anpassa sig till en annan bakteriekultur. Denna förklaring fick jag från en affär (med gott renomme). Detta gör att den ena av fjärilarna inte orkar med. Det behöver förstås inte vara bakterier. Vad vet jag.


Okay. Det låter inte så bra :(

De är köpta från åleds vid samma tillfälle. De har klarat sig bra och har sett ut att må fint i 2-3 månader hittils...

022helpek: Som jag förstår det är easy-life ett företag.... http://www.easylife.nl/ vad tillsatte du?
#8 - 24 januari 2011 02:39
Nasso skrev:
Okay. Det låter inte så bra :(



De är köpta från åleds vid samma tillfälle. De har klarat sig bra och har sett ut att må fint i 2-3 månader hittils...



022helpek: Som jag förstår det är easy-life ett företag.... http://www.easylife.nl/ vad tillsatte du?


Flytande filtermedium
Bilagor:
#9 - 24 januari 2011 13:32
Kan någon hjälpa mig med att könsbestämma den sjuka fisken? Antingen med hjälp av bilderna eller via filmen (där både honan och hanen finns med).
#10 - 24 januari 2011 14:02
Nasso skrev:
Kan någon hjälpa mig med att könsbestämma den sjuka fisken? Antingen med hjälp av bilderna eller via filmen (där både honan och hanen finns med).


Det är en hane. Den uppvisar klassiska sjukdomssymptom, som fjärilar så ofta, tyvärr, råkar ut för. De vanligaste åkommorna hos fjärilar är pop-eye, då ögonen står ut markant, hål-i-huvudet och gälparasiter. Din hane flåsar rejält så jag misstänker att den har någon gälparasit, säkerligen med en släng av hål-i-huvudet i antågande. Hih ser du att den har när det uppstår små blåsor på huvudet och runt munnen, som senare bildar små "kratrar" eller regelrätta hål i fiskens hud. Nu har fiskar små hål runt munnen naturligt (luktorgan... tror jag...?) och dessa är alltså inte hih.
Det är svårt att medicinera hih - jag har själv en fjärilshane i ett sjuk-kar nu som medicineras med "super-killer", men jag tror det är kört för honom.
#11 - 24 januari 2011 19:52
Det är en hane. Den uppvisar klassiska sjukdomssymptom, som fjärilar så ofta, tyvärr, råkar ut för. De vanligaste åkommorna hos fjärilar är pop-eye, då ögonen står ut markant, hål-i-huvudet och gälparasiter. Din hane flåsar rejält så jag misstänker att den har någon gälparasit, säkerligen med en släng av hål-i-huvudet i antågande. Hih ser du att den har när det uppstår små blåsor på huvudet och runt munnen, som senare bildar små "kratrar" eller regelrätta hål i fiskens hud. Nu har fiskar små hål runt munnen naturligt (luktorgan... tror jag...?) och dessa är alltså inte hih.

Det är svårt att medicinera hih - jag har själv en fjärilshane i ett sjuk-kar nu som medicineras med "super-killer", men jag tror det är kört för honom.

Intressant - vad är super-killer för något?
#12 - 24 januari 2011 22:21
Mats Brynzell: Det var antagligen hål-i-huvudet. Den hade något som såg ut som två näsborrar. Såg lite väl stora ut. Kan det vara hål-i-huvudet?

Jag hittade för ca 2 veckor sedan en neon tetra som hade något stort vitt på munnen/läpparna. Såg nästan ut som en vårta.
När jag läser följande beskrivning på denna sidan, så är det spot on.
http://www.zoopet.com/index.php?option=com_kb&task=article&article=38


Mun"svamp" (bakteriell infektion orsakad av Flexibacter columnaris)

Symptom: Gråvita bomullsliknande fläckar på huvud (speciellt vid munnen), kropp och fenor. Fläckarna övergår så småningom i platta bölder. Sjukdomen är mycket smittsam och kan på några dagar slå ut ett helt fiskbestånd.

Åtgärd: Använd en akvariefiskmedicin som innehåller Nifurpirinol (Nitrofuradantin, Furazolidone), öka genomluftningen i akvariet. Tillsätt grovsalt. Isolera infekterade fiskar i ett karantänsakvarium och behandla dem. Låt dem aldrig gå kvar i huvudakvariet med friska fiskar.



Jag plockade bort den fisken närjag upptäckte det. Idag upptäckte jag två till neontetror med samma symptom, dock mindre "bommulsliknande fläckar" runt munnen. Kan detta ha spridit sig till min fjärilsciklid också tro?

Har läst på flera ställen att salt är bra och kan i viss mån förebygga sånt här. Jag har dock också läst att corydoras är känsliga för salt. Jag har 9 st corydora sterbai i akvariet.
http://www.zoopet.com/fiskar/fisk.php?NR=314
Vad tycker ni, salt eller inget salt i mitt akvarium? Har jodfritt grovsalt, hur mycket skall jag tillsätta efter vattenbyte?
#13 - 24 januari 2011 23:04
022helpek skrev:
Intressant - vad är super-killer för något?


Nasso skrev:
Mats Brynzell: Det var antagligen hål-i-huvudet. Den hade något som såg ut som två näsborrar. Såg lite väl stora ut. Kan det vara hål-i-huvudet?



Jag hittade för ca 2 veckor sedan en neon tetra som hade något stort vitt på munnen/läpparna. Såg nästan ut som en vårta.

När jag läser följande beskrivning på denna sidan, så är det spot on.

http://www.zoopet.com/index.php?option=com_kb&task=article&article=38





Jag plockade bort den fisken närjag upptäckte det. Idag upptäckte jag två till neontetror med samma symptom, dock mindre "bommulsliknande fläckar" runt munnen. Kan detta ha spridit sig till min fjärilsciklid också tro?



Har läst på flera ställen att salt är bra och kan i viss mån förebygga sånt här. Jag har dock också läst att corydoras är känsliga för salt. Jag har 9 st corydora sterbai i akvariet.

http://www.zoopet.com/fiskar/fisk.php?NR=314

Vad tycker ni, salt eller inget salt i mitt akvarium? Har jodfritt grovsalt, hur mycket skall jag tillsätta efter vattenbyte?



Super-killer är en medicin jag köpt på nätet från ett ställe som heter bldiscus - googla på namnet så kommer det länkar till sidan. Finns andra varianter där också.

Jag är mycket dålig på sjukdomar, förutom att jag direkt ser om en fisk är kass eller inte. Ofta bryter sjukdomar ut som ligger latent, eller faktiskt ingår i fiskens naturliga bakterieflora. Fjärilar är, av någon anledning, känsliga och hamnar de i någon form av stress eller otrivsel så kan sjukdommar lätt bryta ut pga att fiskens motståndskraft reduceras. Om din fjäril har smittats av just den sjukdomen - låter som någon form av svampangrepp - som dina neoner har fått vet jag inte, men en smitta kan ju göra så att fiskarna får en släng, blir svagare och därmed tillåter att de latenta bakterierna får fäste. Hål i huvudet-sjukans "hål" ser efter en tid vita ut, och kan ha små tofsliknande utskott. Ofta missbedömmer man fiskens "näsborrar", och får för sig att det är hih. Jag har fått hih, enbart på en del fjärilar, men aldrg lyckats medicinera bort det - jag tror det är en sjukdom som är ganska svår att få bukt med. Nu har jag i och för sig gjort en test med min fjärilshane, därför att samma medicin som diskusarna fick tog bort flagellater, och det gick bra, och på asken stod det att medlet även var effektivt mot gälparasiter och hih. Vi får se om det lyckas.
Salt tar inte kål på bakterier och parasiter i sig, utan hjälper fisken att omfördela sin energi då fisken balanserar sin egen saltmängd i kroppen kontra vattnets salthet - detta har jag läst någonstans kallas för osmos. Fisken innehåller mer salt än vattnet och den behöver använda en del av sin energi för att vattnet inte skall utjämna salthalten i fiskens kropp, saltar man då vattnet en aning kan fiskens kropp lägga mer energi på att skydda sig för eventuella angrepp. Det här är en mycket luddig förklaring och jag baserar den enbart på vad jag har hört andra säga - och det finns säkert andra som kan förklara det hela lite enklare.
Så - jag överlåter själva saltanvändningen till de som kan mer om detta och kanske har prövat dess verkningar!:)
#14 - 25 januari 2011 17:18
Körde Superkiller tillsamans med Bacterialkiller när mina fiskar andades med en gäle, sket vitt, matvägrade och mådde allmänt pyton.
Fick köra 10 dagar om jag minns rätt, sen hände det grejjer! Jäklar va bra de blev nästan över den 10:e natten. Som helt nya fiskar.
Hoppas det fungerar på din Fjäril.
#15 - 25 januari 2011 18:44
Bass skrev:
Körde Superkiller tillsamans med Bacterialkiller när mina fiskar andades med en gäle, sket vitt, matvägrade och mådde allmänt pyton.

Fick köra 10 dagar om jag minns rätt, sen hände det grejjer! Jäklar va bra de blev nästan över den 10:e natten. Som helt nya fiskar.

Hoppas det fungerar på din Fjäril.


Ja, det verkar vara bra krut i dom där grejerna - just kombinationen super- och bacterialkiller har jag inte testat - men skall faktiskt göra det så fort som möjligt!
:)
#16 - 25 januari 2011 19:41
Tja Mats
Jag minns inte riktigt, men det var viktigt med temp höjningen just när man kör den kombon. Minns inte om det var pgr av Bacterialkiller som behövde högre temp för att ge max effekt? Står kanske på burken.
#17 - 25 januari 2011 19:43
Bass skrev:
Tja Mats

Jag minns inte riktigt, men det var viktigt med temp höjningen just när man kör den kombon. Minns inte om det var pgr av Bacterialkiller som behövde högre temp för att ge max effekt? Står kanske på burken.


Japp, det gäller nog för båda medlen, mellan 30-32° står det!
#18 - 25 januari 2011 20:01
Det är svårt o hitta bra fjärilciklider. Många av dem är tyvärr smittade med fisktuberkulos o blir därför inte så gamla. Hittar man bra fjärilar så blir hannarna upp åt 10 cm i tyskland kan man också hitta odlare som säljer "parasitenfrei" Som hos Duvall i Hannover som vi Zoppetare besökte för två år sedan.
#19 - 26 januari 2011 06:50
Vad har de för leverantör? Är fisken från Asien kan den vara uppfödd med tillväxthormoner och antibiotika. Detta gör att fisken snabbt växer till önskad säljstorlek och klarar tuffa transporter, immunförsvaret fallerar dock i längden vilket gör att fiskarna blir överkänsliga. Jag har själv köpt Asienodlade fjärilar för några år sedan, alla dog inom loppet av en månad. Nu köpte jag svenskodlade, helt annan gnista i dessa. Ska bli kul att se hur länge dessa lever.

Min lokala zoogubbe är så förbannad på en större grossist här i Västra Götaland som importerar från Asien. Av all fisk han köpt därifrån har ca. 30% dött. Inte alla på en gång, utan varje dag fick han håva upp ett par döda fiskar. Han frågade varför de fortsätter att importera undermålig fisk, och undrade varför de inte kunde beställa Europaodlat, ex. från Danmark eller Holland. Svaret han fick var bara att de var tvungna att föda sina anställda. En kardinal från tex. Danmark kostar typ 4 kr att köpa in, jämförelsevis med Asien där de betalade några öre för samma fisk. Zoogubben hade själv besökt dessa enorma fiskodlingar i Singapore. Detta är vad jag har fått berättat för mig. Kan vara säljsnack, men mycket tyder på att det stämmer. Vore intressant om ni som varit med i gamet ett tag kan bekräfta detta?
#20 - 26 januari 2011 07:01
Håller inte med där . Visst finns det hormoner o antibiotika i branchen men det hittar man både i asien o europa. När det gäller hormoner så används dessa i första hand för färgning o lektriggning.
Tillväxthormoner däremot lär inte fungera då de dels är för dyra o dels ger en abnorm tillväxt.
#21 - 26 januari 2011 21:24
tommy_g skrev:
Vad har de för leverantör? Är fisken från Asien kan den vara uppfödd med tillväxthormoner och antibiotika. Detta gör att fisken snabbt växer till önskad säljstorlek och klarar tuffa transporter, immunförsvaret fallerar dock i längden vilket gör att fiskarna blir överkänsliga. Jag har själv köpt Asienodlade fjärilar för några år sedan, alla dog inom loppet av en månad. Nu köpte jag svenskodlade, helt annan gnista i dessa. Ska bli kul att se hur länge dessa lever.



Min lokala zoogubbe är så förbannad på en större grossist här i Västra Götaland som importerar från Asien. Av all fisk han köpt därifrån har ca. 30% dött. Inte alla på en gång, utan varje dag fick han håva upp ett par döda fiskar. Han frågade varför de fortsätter att importera undermålig fisk, och undrade varför de inte kunde beställa Europaodlat, ex. från Danmark eller Holland. Svaret han fick var bara att de var tvungna att föda sina anställda. En kardinal från tex. Danmark kostar typ 4 kr att köpa in, jämförelsevis med Asien där de betalade några öre för samma fisk. Zoogubben hade själv besökt dessa enorma fiskodlingar i Singapore. Detta är vad jag har fått berättat för mig. Kan vara säljsnack, men mycket tyder på att det stämmer. Vore intressant om ni som varit med i gamet ett tag kan bekräfta detta?


"Klas" har i alla tider spytt galla över asienodlad fisk. Man ska nog inte tro på allt han säger;)
#22 - 27 januari 2011 11:51
Jovisst. Men ändå. Med över 30 års erfarenhet i branchen kan man tycka att påståendet inte kan vara helt taget ur luften? Har en kollega på jobbet som är biolog, också erfaren akvarist, han säger samma sak. Antar att man får ändra semesterplanerna själv och åka på "studiebesök" till Singapore för att få fakta, haha.
#23 - 28 januari 2011 04:23
tommy_g skrev:
Jovisst. Men ändå. Med över 30 års erfarenhet i branchen kan man tycka att påståendet inte kan vara helt taget ur luften? Har en kollega på jobbet som är biolog, också erfaren akvarist, han säger samma sak. Antar att man får ändra semesterplanerna själv och åka på "studiebesök" till Singapore för att få fakta, haha.


Jag har kompisar som varit och tittat - det är nog så att vi har mkt hormoner och salt och antibiotika i de asiatiska odlingarna...











Annons