Sand eller grus i akvariet?

Nu kanske jag kollade lite snabbt klippet med Father Fish, men visst fick han det att låta som att en anaerobisk bottenmiljö var bra?

Det går ju emot vad en del andra förespråkar. T ex Green Aqua som ni kan se i klippet här.

Tror "Father Fish" fastnade i utvecklingen på 60-talet. :) Anaerobiska processer i substratet leder till gasbildning ev. kan det bildas svavelväte, men det krävs att det finns organiskt material i eller inblandat i substratet.

Jag har kört med ganska djup sandbotten i minst 12 år nu och jag rör aldrig sanden och jag har aldrig fått någon svavelväte... Om? det vore ett problem så varför skulle FF undanhålla det och han om någon borde ju ha stött på det kan man tycka:d[:-106]

Har kollat massor av Father Fish videor och tycker det är lärorikt och underhållande. Men hur får man pH att hålla sig på en stabil nivå i ett akvarium utan vattenbyten? Är det sanden som stabiliserar?

[QUOTE=andlamaguete;n2439147]Har kollat massor av Father Fish videor och tycker det är lärorikt och underhållande. Men hur får man pH att hålla sig på en stabil nivå i ett akvarium utan vattenbyten? Är det sanden som stabiliserar?[/QUOTE]

pH kommer att sjunka över tid ifall man inte gör några delvattenbyten. Det funkar ju heller inte för akvarier generellt att inte göra regelbundna delvattenbyten. Ett akvarium med mycket (50% av bottenytan täckt) friska och växande växter, få och mindre fiskar kan ju gå länge utan delvattenbyten. Helst med tätt lock så avdunstningen är försumbar. Man kan ju tillföra kalk för att stabilisera pH. Men inget slår regelbundna delvattenbyten för att ha så neutralt och stabilt vatten som möjligt.

Många som kommenterar på forum brukar uttrycka sig i termer som "jag är ingen expert, men..." och "jag tror att hen har fel" etc. Jag är likadan, min fråga hur man får pH att hålla sig stabilt - i själva verket har jag ingen aning om hur pH fungerar i akvariet. Jag är rädd för något som kallas "old tank syndrome" som dödar alla mina fiskar och växter långsamt om akvariet får gå för länge utan skötsel, eller om jag tvingas göra ett delvattenbyte och dödar mina fiskar omedelbart (pga höjning av pH med dess konsekvenser). Men jag vet inte. I detta fall skulle jag kunna följa Father Fish metoden och se vad som händer över tid. Mitt nästa projekt tror jag.

Nu är jag inte kvalificerad att svara på frågan om grus eller sand i akvariet, MEN jag menar att vilket som helst går bra så länge man inte tillför saker som ruttnar i akvariet.

Gör man regelbundna delvattenbyten, veckovis eller kanske varannan vecka behöver man inte bekymra sig om pH, nitrat eller att andra vattenvärden förändras över tid. Regelbundenheten är kanske ledordet här.

[QUOTE=andlamaguete;n2439154]Många som kommenterar på forum brukar uttrycka sig i termer som "jag är ingen expert, men..." och "jag tror att hen har fel" etc. Jag är likadan, min fråga hur man får pH att hålla sig stabilt - i själva verket har jag ingen aning om hur pH fungerar i akvariet. Jag är rädd för något som kallas "old tank syndrome" som dödar alla mina fiskar och växter långsamt om akvariet får gå för länge utan skötsel, eller om jag tvingas göra ett delvattenbyte och dödar mina fiskar omedelbart (pga höjning av pH med dess konsekvenser). Men jag vet inte. I detta fall skulle jag kunna följa Father Fish metoden och se vad som händer över tid. Mitt nästa projekt tror jag.

Nu är jag inte kvalificerad att svara på frågan om grus eller sand i akvariet, MEN jag menar att vilket som helst går bra så länge man inte tillför saker som ruttnar i akvariet.[/QUOTE]

Tänkte att jag inte behövde ge sådana reservationer som att "jag är ingen expert", om det är min kommentar det gäller?. Eftersom det jag nämnt i princip går att läsa i vilken bok om akvarium som helst. :)

Nej nej, jag menar i generalla termer, absolut inte specifikt denna tråd. Till exempel, om någon frågar om innerfiltret i Juwel Rio är tillräckligt bra, kommer det alltid vara någon som svarar att i synnerhet Juwels innerfilter är kassa och MÅSTE bytas ut till ett ytterfilter. Eller om man frågar hur många fiskar man kan ha i ett 180 liters akvarium är det alltid nån som svarar att man kan ha si och så många fiskar. Sådana frågor är helt omöjliga att besvara exakt. Min mening är att alla som delar med sig av sina erfarenheter, vare sig det är på forum eller youtube, borde uttrycka sig mera försiktigt. Med detta sagt, ju fler som delar sina erfarenheter desto bättre tycker jag.

Jag håller med om det du skrev.. Regelbundna vattenbyten är vad som gäller för mig av den enkla anledningen att jag vill att mina neocaridina och fiskar ska ha en så stabil miljö som möjligt. Det jag har att erbjuda mina fiskar är kranvattnet i Mariefred med en skvätt Tetra Aquasafe, det är allt. Byter ca 20% i veckan, jag vet inte om det är tillräckligt men jag ska införskaffa pH och kH mätare för att få bättre koll. Sen finns det massor av andra parametrar att ta hänsyn till, men de flesta av dom spelar mindre roll och kommer bara påverka akvariet på riktigt lång sikt. Dessutom, om en katastrof inträffar, tex att någon tömmer all fiskmat i akvariet på en gång, kanske akvariet överlever ett 100% vattenbyte. Man får heller inte glömma att det finns en liten risk att det kommunala vattnet vid något tillfälle i framtiden kan innehålla stora mängder av någon icke önskvärd beståndsdel, det kommer förhoppningsvis aldrig ske.

Många av oss nybörjarakvarister är så oroliga för saker vi snappat upp, ofta helt ur sin rätta kontext, och rädslan driver oss att införskaffa både det ena och det andra preparatet. Hemligheten för att vara en framgångsrik nybörjare är egentligen väldigt enkel. TA DET LUGNT. Skynda långsamt. Gör inga drastiska saker. Ge ytterst lite mat. Använd inte massa preparat. Ha tålamod. Studera algerna, växterna och djuren i akvariet och hur dom reagerar på det du gör.

Ett mera handfast tips är att låta ett nyinrett akvarium puttra på i 3 veckor utan lampan på. Det behöver inte täckas över. Efter detta, gör ett 90% vattenbyte i samband med att du planterar dina växter och ha lampan på ca 10 timmar per dag. Vänta några veckor till innan du börjar introdusera dina fiskar, och bara ett fåtal åt gången. Vänta flera veckor eller till och med månader innan fler fiskar introduceras. Och gör 20% vattenbyte per vecka, vattnet måste vara avklorerat och av ungefär samma temperatur som vattnet i akvariet.

Om jag hade följt mina egna råd hade högst sannolikt inte dödat hälften av mina fiskar. 3 ancistrus, 6 harlequin rasbora, 8 galaxy rasbora och 7 guppies vilar i frid, däremot klarade sig 15 neocaridina och har på ett år blivit massor, både bruna och gula och genomskinliga och gröna fast alla var blå till att börja med.

Håller definitivt med om ditt handfasta tips. Sen beror storleken och hur ofta man behöver göra vb på ifall man har soil som substrat eller ej. Används klor i dricksvattnet behöver man inte bekymra sig så mycket om det, men är det kloramin behöver man tillsätta något som neutraliserar detta.

[:-106] Toppen att det diskuteras och och funderas för det är så man gör framsteg! Själv började jag med hobbyn runt 1995 och då fanns inte internet och jag hade ingen kunskap överhuvudtaget om bakterier osv och jag gjorde rent filtret i varmt vatten[B)][:-48][:-79] Jag hade bara akvarium i nåt år.. sen började jag med hobbyn 2003 igen och så hittade jag zoopet och sen tog det fart och jag har hållt intresset vid liv sen dess och för några år sen hittade jag MIN inriktning och fascination i naturliga akvarium[:-106]:):):)

Ju snabbare man inser att man inte kan mästra naturen dess bättre! Ett väldigt enkelt exempel är alger, algerna skapas för att det finns en möjlighet för att det finns ett överskott av olika ämnen i vattnet och då slår vi oss för pannan och blir besvikna och vill riva upp hela akvariet och koka allting och göra en nystart men det är ju försjutton en välsignelse av naturen för det som händer är att den försöker rädda livet i akvariet och det är vi som som ligger bakom det, så har du alger så behöver du dem tills du kommit tillrätta med orsaken!

För att det ska fungera som ett "naturligt akvarium" så kan man inte överbelasta systemet med för mycket fisk, eller mat kanske man ska säga för det är ju maten det handlar om... Man ska låta växter och organiskt material förmultna i akvariet så man behåller mineraler och näring till ny växtlighet.


Jag önskar jag kunde filma alla micro och macroorganismer som döda löv skapar men tyvärr kan jag bara se dem med ett väldigt starkt förstoringsglas och det kryllar av liv!!! En naturlig födokälla för fisken!

Jag stoppade i en näve löv från Mälaren i mitt tomma akvarium i vintras. Det tog inte många dar förrän massor av vita prickar simmade omkring ryckigt i vattnet och några olika typer av snäckor började visa sig. Snäckorna har blivit större nu men prickarna blev uppätna av några guppy yngel som växte fort.

[QUOTE=andlamaguete;n2439169]Jag stoppade i en näve löv från Mälaren i mitt tomma akvarium i vintras. Det tog inte många dar förrän massor av vita prickar simmade omkring ryckigt i vattnet och några olika typer av snäckor började visa sig. Snäckorna har blivit större nu men prickarna blev uppätna av några guppy yngel som växte fort. [/QUOTE]

Kan tänka mig att man också kan få med sig oönskade saker från sjöar med fisk, som parasiter etc.

[QUOTE=Sleaper;n2439170]

Kan tänka mig att man också kan få med sig oönskade saker från sjöar med fisk, som parasiter etc.[/QUOTE]

Ja det är liksom mening men oönskade saker oroar sig många för och tror att saker i naturen är farliga saker men med ett natur akvarium har parasiter en plats i faunan! Parasiter äter parasiter och håller varandra i shack så du kan om tex slippa utbrott av ich mm.

[QUOTE=åheim;n2439171]

Ja det är liksom mening men oönskade saker oroar sig många för och tror att saker i naturen är farliga saker men med ett natur akvarium har parasiter en plats i faunan! Parasiter äter parasiter och håller varandra i shack så du kan om tex slippa utbrott av ich mm.[/QUOTE]

Tänkte mer på djur och parasiter som angriper akvariefiskarna, det finns ju sådana också.

Ja absolut och parasiter finns alltid närvarande och en viss parasit kan föröka sig ohämmat om det inte finns konkurrens från andra arter av parasiter därför är det bra om man introducerar ett brett spektra. En stark och frisk fisk drabbas också sällan av allvarliga parasitangrepp ett sätt om man inte vill ha parasiter i akvariet är att desinficera karet regelbundet men då har du troligen ingen fisk kvar heller till slut:(:rolleyes::D

Men som sagt man får göra som man tycker känns bäst men upplever man problem så tycker jag inte man ska forsätta att köra i dem gamla hjulspåren utan våga testa andra sätt att hålla fisk och anledningen att jag fortsätter med "naturliga akvarium" - metoden är för att jag skördat en fantastisk framgång!

Har aldrig hört begreppet "naturliga akvarium" förut. Hittar inget på nätet om naturlig akvarium med det låter nästan som "nature aquarium" som blivit ett känt begrep som Takashi Amano gjorde bl.a. en bok om.

Akvariehobbyn är traditionellt sett uppdelad i saltvatten och sötvatten. Jag tänker att det är dags att sluta se sötvatten som en specifik gren. Det är alldeles för stor skillnad på att hålla stora ciklider i akvarier utan växter mot ett växtakvarium med djup sandbotten och liten fauna. Det är alldeles för stor skillnad mellan det som kallas high tech mot low tech. Det är alldeles för stor skillnad mellan George Farmer och MD Fish tanks även om båda är aquascapers. Och så vidare...Thaimaten lagas inte på samma sätt som italiensk mat. Traditionell svensk husmanskost skiljer sig från kebab och pizza. Att baka bröd kräver helt andra saker än att röra ihop en kladdkaka. Även om ugnen är gemensam. Åter till frågan om grus eller sand. Samma sak som att fråga om man ska använda vetemjöl eller majsmjöl när man lagar mat.

Jag har för övrigt både grus och sand i mitt övergödda Fluval Spec. [IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","src":"https:\/\/scontent.farn1-2.fna.fbcdn.net\/v\/t39.30808-6\/342439697_182558534657992_6577876793990341051_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=CMndir8MEssAX_JN49y&_nc_ht=scontent.farn1-2.fna&oh=00_AfBe_dfa9YmG-DPYbPYDsIK4Lp5U-zYP0YojHb7duT5_pw&oe=64461BFA"}[/IMG2]

[QUOTE=andlamaguete;n2439188]Akvariehobbyn är traditionellt sett uppdelad i saltvatten och sötvatten. Jag tänker att det är dags att sluta se sötvatten som en specifik gren. Det är alldeles för stor skillnad på att hålla stora ciklider i akvarier utan växter mot ett växtakvarium med djup sandbotten och liten fauna. Det är alldeles för stor skillnad mellan det som kallas high tech mot low tech. Det är alldeles för stor skillnad mellan George Farmer och MD Fish tanks även om båda är aquascapers. Och så vidare...Thaimaten lagas inte på samma sätt som italiensk mat. Traditionell svensk husmanskost skiljer sig från kebab och pizza. Att baka bröd kräver helt andra saker än att röra ihop en kladdkaka. Även om ugnen är gemensam. Åter till frågan om grus eller sand. Samma sak som att fråga om man ska använda vetemjöl eller majsmjöl när man lagar mat.[/QUOTE]

Jo, även vad gäller bottensubstrat finns det en del att välja på, sand, grus, soil. bränd lera (ECS) mm. Sen har det väl rätt länge funnits en del olika inriktningar vad gäller sötvattensakvarier t.ex. sällskapsakvarium, artakvarium, biotopakvarium, holländskt växtakvarium etc. Lite nyare är väl aquascaping och olika layouttyper som t.ex. iwagumi som begrepp, även high-tec och low-tec kan ingå i detta.

Jag ser absolut inte sötvatten som en enkelriktat gata utan här kör man kors och tvärs! Skillnaden mellan ett naturligt akvarium eng= natural aquarium och ett naket kar med tex stora ciklider eller för den delen akvarier som de allra flesta faktiskt har inte kan upprätta hålla liv utan att det filtreras av kraftiga filter och stora vattenbyten och går strömmen så krachar det ganska snabbt medans ett naturligt akvarium klarar sig mest på egen hand och går strömmen så är det bara trist att man inte kan sitta vid datorn[:D]Men akvariet kommer inte påverkas...[:-176]

Och vi behöver kanske inte stöta och blöta det här så mycket mer, för att man ska ha stora fiskar och vara gud över livet i akvariet så får man vara det, mig kvittera det för den enda meningen med den här tråden är att erbjuda en mer naturlig form av fiskhållning och att det finns enkla och trevliga alternativ till den mer konstlade[:-45][:-106]För mig var det räddningen för jag hade nått vägs ände med alla dessa filter och vattenbyten och döende växter och ditt och datt men det här var skitintressant och jag blev helt såld och det här var min mening med akvaristiken, en helt ny värld öppnade sig[:-58][:-65][:-46]

Sand tycker jag är det bästa och snyggaste och mest funktionella bottensubstratet i alla akvarium [:-106]

Väldigt intressant tråd.

Nu är det helt klart så att ett "naturligt" akvarium kan absolut hålla både växter och fiskar. Det kräver i princip en specifik grupp av fiskar och växter som anses vara lätta att hålla. Pratar vi växter så är det anubias, javaormbunke, valisneria, hornsärv och en handfull andra. Men utbudet är ju mycket större än så. De flesta arter man hittar i butikerna kan inte överleva under de förutsättningarna. Så innebär det då att de kräver "onaturliga" förhållanden? Ingalunda. Detta är växter som lever naturligt i områden där resurserna finns i överflöd. Det är där de trivs och det är samma förhållande vi måste skapa för att kunna odla dem framgångsrikt. Detta är absolut naturliga förhållanden och biotoper som finns i naturen. Är det då onaturligt? Om nedbrytningsprocesserna i akvariet inte kan skapa de co2 halter som finns naturligt i växternas utbredningsområde är det då onaturligt att tillsätta co2 för att skapa de för plantorna naturliga förhållandena? Om fiskarnas avföring och nedbrytningen i akvariet inte kan tillgodose dessa växters naturligt höga krav på näring, är det då onaturligt att tillsätta exakt dessa joner i vattnet för att tillgodose dessa.

Jag har hållt fisk i 45 år nu så jag har en bit kvar till father fish :). Nu när jag efter ca 10 år med bara fiskar i damm utomhus startar upp ett akvarium igen så blir det mycket research. Vad har hänt sedan sist? Jag kan avslöja att svaret är inte mycket. En del av hobbyn proklamerar "gör ingenting" och den andra proklamerar du måste göra si eller så. Men sanningen är att framgången inom hobbyn är att anpassa sig efter sina mål och situationen just nu. Om du inte behöver göra något så finns det inga måsten. Om situationen kräver åtgärder så åtgärda det. För att veta skillnaden krävs kunskap om vad som händer i akvariet just nu. Den flummiga idén om att allt löser sig själv om man bara tittar bort dödar nog fler fiskar och växter än en nyfikenhet på varför och en vilja att åtgärda det.

Father fish och andra förespråkare för naturliga akvarium förespråkar att mata mindre och gödsla mindre. Men om fiskarna svälter, är det fel att mata? Om växterna dör av näringsbrist, är det fel att gödsla? Om något är fel i akvariet, är det då fel att ta reda på vad och försöka att åtgärda det? Hur kan det vara fel att mäta vattnet, identifiera problemet och åtgärda det?

Jag gillar växter och har odlat växter på land och under vatten lika länge som jag haft fisk. För mig så är det uppenbart att de flesta "naturliga" akvarium jag ser online är svältkatastrofer. Naturen har mycket mer nedfall än vad ett akvarium har, mycket starkare nedbrytning än vad vi kan åstadkomma i ett så litet utrymme som ett akvarium ger. Detta behöver vi ta hänsyn till när vi vill ta nästa steg inom hobbyn. Det finns inga metoder som fungerar och alla metoder fungerar. Det beror helt och hållet på tur. Vill man inte förlita sig på tur så krävs kunskap.

personligen gillar jag inte vad jag ser när jag ser de flesta "naturliga" akvarium. Det finns förstås undantag, men de är få. Så när jag nu startar upp igen efter 10 år så tänker jag ge både fiskarna och växterna vad de behöver. Jag vet inte hur mycket, av vad eller när ännu, men jag tänker ta reda på det allteftersom och anpassa mig efter situationen. För det är så himla spännande att lära sig utefter resan. Så mycket roligare än att låsa in sig i de fängelser som metoder ger. Eller som i father fish fall, religioner. Han är en predikant av högsta klass. Men vi måste ändå fråga oss, kan gud hjälpa oss eller har vi ödet i våra egna händer?

Mvh
Magnus

Väldigt intressant tråd.

Nu är det helt klart så att ett "naturligt" akvarium kan absolut hålla både växter och fiskar. Det kräver i princip en specifik grupp av fiskar och växter som anses vara lätta att hålla. Pratar vi växter så är det anubias, javaormbunke, valisneria, hornsärv och en handfull andra. Men utbudet är ju mycket större än så. De flesta arter man hittar i butikerna kan inte överleva under de förutsättningarna. Så innebär det då att de kräver "onaturliga" förhållanden? Ingalunda. Detta är växter som lever naturligt i områden där resurserna finns i överflöd. Det är där de trivs och det är samma förhållande vi måste skapa för att kunna odla dem framgångsrikt. Detta är absolut naturliga förhållanden och biotoper som finns i naturen. Är det då onaturligt? Om nedbrytningsprocesserna i akvariet inte kan skapa de co2 halter som finns naturligt i växternas utbredningsområde är det då onaturligt att tillsätta co2 för att skapa de för plantorna naturliga förhållandena? Om fiskarnas avföring och nedbrytningen i akvariet inte kan tillgodose dessa växters naturligt höga krav på näring, är det då onaturligt att tillsätta exakt dessa joner i vattnet för att tillgodose dessa.

Jag har hållt fisk i 45 år nu så jag har en bit kvar till father fish :). Nu när jag efter ca 10 år med bara fiskar i damm utomhus startar upp ett akvarium igen så blir det mycket research. Vad har hänt sedan sist? Jag kan avslöja att svaret är inte mycket. En del av hobbyn proklamerar "gör ingenting" och den andra proklamerar du måste göra si eller så. Men sanningen är att framgången inom hobbyn är att anpassa sig efter sina mål och situationen just nu. Om du inte behöver göra något så finns det inga måsten. Om situationen kräver åtgärder så åtgärda det. För att veta skillnaden krävs kunskap om vad som händer i akvariet just nu. Den flummiga idén om att allt löser sig själv om man bara tittar bort dödar nog fler fiskar och växter än en nyfikenhet på varför och en vilja att åtgärda det.

Father fish och andra förespråkare för naturliga akvarium förespråkar att mata mindre och gödsla mindre. Men om fiskarna svälter, är det fel att mata? Om växterna dör av näringsbrist, är det fel att gödsla? Om något är fel i akvariet, är det då fel att ta reda på vad och försöka att åtgärda det? Hur kan det vara fel att mäta vattnet, identifiera problemet och åtgärda det?

Jag gillar växter och har odlat växter på land och under vatten lika länge som jag haft fisk. För mig så är det uppenbart att de flesta "naturliga" akvarium jag ser online är svältkatastrofer. Naturen har mycket mer nedfall än vad ett akvarium har, mycket starkare nedbrytning än vad vi kan åstadkomma i ett så litet utrymme som ett akvarium ger. Detta behöver vi ta hänsyn till när vi vill ta nästa steg inom hobbyn. Det finns inga metoder som fungerar och alla metoder fungerar. Det beror helt och hållet på tur. Vill man inte förlita sig på tur så krävs kunskap.

personligen gillar jag inte vad jag ser när jag ser de flesta "naturliga" akvarium. Det finns förstås undantag, men de är få. Så när jag nu startar upp igen efter 10 år så tänker jag ge både fiskarna och växterna vad de behöver. Jag vet inte hur mycket, av vad eller när ännu, men jag tänker ta reda på det allteftersom och anpassa mig efter situationen. För det är så himla spännande att lära sig utefter resan. Så mycket roligare än att låsa in sig i de fängelser som metoder ger. Eller som i father fish fall, religioner. Han är en predikant av högsta klass. Men vi måste ändå fråga oss, kan gud hjälpa oss eller har vi ödet i våra egna händer?

Mvh
Magnus

Ja father fish är en utmärkt predikant och det är därför han talar så förståndigt och pedagogiskt i sin kanal, jag tycker han är underbar att sitta och lyssna på [:-64]
Han må vara präst men han drar aldrig in religionen i sina videos utan han pratar om hur naturen fungerar så att vi kan förstå hur saker och ting hänger ihop och att vi kan slappna av och njuta av våra akvarier för många av oss vill känna att det är naturen vi har i hemmet och en del vill ha en trofé och andra vill ha ett konstverk... vi har olika mål men det är svårare att nå sitt mål om det är ett konstverk som är målet om man inte har förstått hur naturens lagar fungerar [:-161][:-171][:-177][:-175][:-174]

Jag uppskattar också att titta på gubben. Men det är förenklingar han levererar som inte fungerar i alla fall. Processerna han pratar om stämmer helt och hållet. De är bara inte tillräckliga i de flesta kar för att tillgodose alla behov.

Jo, det stämmer att han är troende och predikar gud också fast oftast inte på sin kanal. Men det var absolut inte det jag menade. Han predikar en metod så hårt att det blivit en religion.

Såg en annan youtuber som hade cyano i karet och hänvisade till att father fish säger "gör ingenting och naturen ordnar upp det". Så han lyssnade på ordet och spred det vidare som en duktig vis man. Ett år senare gjorde han en uppdatering. Alla fiskarna var utbytta men cyanon var kvar. Så vad sa han då? "Father fish säger gör inget och därför så gör jag inget". Det är denna blindhet och ointresse för vad som faktiskt händer i våra akvarium som jag anser vara farligt för hobbyn och dödar fiskar. De är faktiskt levande varelser inte försökskanin. Hur kan det vara fel att åtgärda en grov kvävebrist direkt istället för att vänta ett år och titta på fiskar som dör?

Men det är inte därför jag avstår den "naturliga metoden". Det är för att de flesta kar jag sätt själv är svältkatastrofer. Fiskar som svälter för att det predikas mata mindre. Växter som svälter för att det predikas gödsla mindre, bränn ut kvävet med denitrifikation och dra ner på ljuset.

Den naturliga metoden är helt enkelt inte i de flesta fall särskilt naturlig. Resurser skapas inte ur luft och naturen är i många fall full med dem.

Mvh
Magnus