Salt eller inte salt det är frågan...

#1 - 30 november 2003 15:49
Jag fick tipset om att tillsätta ca 0.5 dl salt i mitt 112 liters akvarium på akvarieaffären. Men nu undrar jag om det verkligen är till nån nytta, och om alla mina små vänner där i klarar det.

De som bor där är:
Guppys, kardinalfiskar, leopard danio, mini klogroda, ancistrus, khuli, botia och amano räkor.

Klarar alla dessa av salt tillsats? Och vad för slags salt ska man använda, hon på affären sa att det gick bra med vanligt grovsalt...

Är tacksam för alla svar!
#2 - 30 november 2003 15:56
Grovsalt utan jod. Det anses göra fiskarna mer motståndskraftiga då det stärker deras slemhinnor och de behöver använda mindre energi för att bibehålla salthalten i kroppen. De fiskar som inte tål salt är corydoras/pansarmalar.

Jag vet inte om det gör någon skillnad att ha i salt. Jag har det inte.
#3 - 30 november 2003 16:45
NEJ jag anser det inte vara nödvändigt...

Om firrarna mår bra för övrigt!!!
#4 - 30 november 2003 18:09
Det är kanske inte nödvändigt men det är bra. Tror inte dina räkor mår så bra av salt men jag är inte säker.
#5 - 30 november 2003 18:09
hallå.. jag häller alltid i lite salt (utan jod) vid varje vatten byte.. typ två tsk per 20L
#6 - 30 november 2003 18:47
Tror inte dina räkor mår så bra av salt men jag är inte säker.


Jag har då ingen större lust att riskera mina räkors hälsa, så jag måste ta reda på hur det ligger till, om räkorna klarar av lite salt...Nån som kan hjälpa mig?

Alltså alla mina fiskar mår bra, förutom guppy hanen som dog (vet ej av vad)... eftersom det är så olika bud så vet jag faktiskt inte vad jag ska göra...

Det kan väl inte vara så bra att ha salt i vattnet om man köper några nya fiskar som inte är van det...eller hur?

#7 - 30 november 2003 18:50
Vissa fiskar som guppy, molly och platy gillar lite bräckt vatten. Däremot har jag hört att ancistrus inte ska må så bra av salt.
Mvh
Elana
#8 - 30 november 2003 19:01
Hm, jag har en kompis som i sitt akvarium har kulfisk, ancistrus och salt och där är då alla nöjda och glada...så det verkar ju som om de tål lite salt.
#9 - 30 november 2003 20:13
Jag hade också salt i akvariet samtidigt som min ena ancistrus bodde där, men vad jag har förstått så är de känsliga för salt i och med att de inte har samma hud som vanliga fiskar och därmed inte kan få balans mellan sin kropps salthalt och vattnets salthalt lika bra. Frågan är kanske hur bra ancistrusarna mår av salt i längden?
Mvh
Elana
#10 - 30 november 2003 21:15
Hej.
Salt ja eller nej,har använt salt rätt så friskt förut men har slutat med det för jag tror att fisken ej mår så bra av att gå i salt hela tiden och att det som saltet skall hjälpa mot blir motståndskraftigare.Så när man behöver salt har det svagare effekt och behandlingen svårare.
MVH Mats
#11 - 1 december 2003 01:00
Har använt salt ett par gånger vid små sjukdomssymptom och jag tror att det fungerat. Det var inga problem med räkorna. Salthalten var 1dL per 100L.
#12 - 1 december 2003 16:00
Ok, men då ska jag prova med lite salt...och hoppas på det bästa...
#13 - 1 december 2003 17:01
Jag tycker att det är helt onödigt att tillsätta salt till de fiskarna du har. Särskilt om du inte har några problem. En halv deciliter är relativt mycket. Jag har skrivit lite om salt på http://www.ciklid.org/faq_artikel_visa.asp?NR=668
Kjell Fohrman
Administrator
#14 - 1 december 2003 17:37
Angående det du skrivit om salt på ciklid.se så håller jag inte med dig om detta
"Orsakerna till att man kan bota och förebygga sjukdomar är bland annat: 1. Parasiter tål salt sämre än fisk. Därför kan man använda salt i förebyggande syfte i lägre doser och som medicin i högre."
Enligt medicinsk expertis (dit jag inte räknas) så krävs det mycket höga saltkoncentrationer (betydligt mer än sötvattensfiskar tål) för att ta livet av parasiter och bakterier och saltet fyller alltså ur denna synpunkt ingen funktion.
Däremot så kan det ha en annan positiv funktion genom att det minskar den osmostiska "obalansen" mellan fisk och vatten. Detta gör att fiskens kan koncentrera sina krafter mot att bekämpa eventuella parasiter och bakterier istället frö att arbeta med att utjämna den osmotiska balansen. Indirekt har alltså salt en positiv effekt.
Däremot tvistar de lärde om man skall ha i salt för jämnan eller enbart när så är påkallat (vid sjukdom).
Akvaristiska hälsningar
Kjell
#15 - 1 december 2003 19:11
Ursprungligen skickat av Poseidon

NEJ jag anser det inte vara nödvändigt...



Om firrarna mår bra för övrigt!!!




Som jag skrev tidigare å som Kjell gör gällande nu...Är åxå min erfarenhet...vid sjukdom men inte annars.

Som jag har kommenterat tidigare på en tråd om just salt...att vissa tillsätter det i förebyggande syfte.

Replikerade...att det är ungefär som "jag skulle ta en treo ifall att jag skulle få huvudvärk" i förebyggande syfte!!!

#16 - 1 december 2003 22:20
hrrm...harkel, harkel...nu skrev ju inte Kjell riktigt såsom du väljer att tolka det.......
[:-48]
#17 - 1 december 2003 22:20
Enligt medicinsk expertis (dit jag inte räknas) så krävs det mycket höga saltkoncentrationer (betydligt mer än sötvattensfiskar tål) för att ta livet av parasiter och bakterier och saltet fyller alltså ur denna synpunkt ingen funktion.


Även om de inte dör så förökar de sig inte i lika snabb takt som de gör i ett "saltfritt" vatten, i tex renvatten (avjoniserat vatten) system för labb kan man få enorma problem med just bakterie tillväxt
om inte systemet är rätt utfört. De som använder RO-vatten kan säkert intyga att de ibland fått slemmiga (bakterier) sidor eller slangar i sina behållare för RO-vattnet, nu kan man inte dra alla typer av bakterier över en kam.
Däremot så kan det ha en annan positiv funktion genom att det minskar den osmostiska "obalansen" mellan fisk och vatten. Detta gör att fiskens kan koncentrera sina krafter mot att bekämpa eventuella parasiter och bakterier istället frö att arbeta med att utjämna den osmotiska balansen.

Fiskar använder ett enzym i sina gälar för att upprätthålla rätt salthalt i sina celler, detta enzym är pH beroende för att kunna fungera, vissa arter klarar stora variationer medans andra är känsligare. Så när man tillsätter salt så har fisken det lättare att öka salthalten i sina celler genom att ta upp mer salt från det omgivande vattnet genom gälarna men om skillnaden är stor och förändringen av salthalten snabb hinner inte fisken ta upp saltet genom gälarna utan salt kan tränga in genom fiskens skinn genom osmos.
Fisken producerar mer slem för att förhindra saltet att gå fel väg för att skydda sig och på så sett få mer tid att anpassa sig.
Om fisken utsätts för det omvända förhållandet att hamna i ett vatten med lägre salthalt så måste den göra sig av med överskottet vilket går långsammare än att tillgodogöra sig mer salt. Om fisken inte hinner reglera och göra sig av med överskottet kommer salt att tränga ut genom cellväggarna/skinnet till omgivande vatten och små rodnader eller sår uppkommer och i värsta fall kommer fisken att dö genom att tillräckligt många celler går sönder.
I båda fallen blir fisken stressad och använder mycket av sin energi för att utjämna detta förhållande.
Nu finns det några fiskarter som går från salt till sötvatten ex.vis laxfiskar och några hajarter och rockor, några av dem stannar vid flodmynningen och anpassar sig sakta innan de går upp i rent sötvatten medans andra kan gå direkt från salt till sötvatten men än så länge vet inte någon hur de bär sig åt för att inte hamna i osmotisk chock eller på vilket sätt de kan reglera salthalten så snabbt i sina celler för att klara detta.

Salt har diskuterats hur många gånger som helst och alla har en åsikt om man ska använda eller inte använda salt, men till slut är det den enskilda akvaristen som måste bilda sig en uppfattning och bestämma sig för hur han/hon ska göra. Och vet man att en fisk anpassar sig snabbare till högre salthalt och att den behöver längre tid för anpassning till lägre salthalt så är mycket vunnet. Sedan finns det många aspekter att ta hänsyn till ex.vis ifall du köper fisk från en butik med låg eller hög salthalt i vattnet avgör hur lång tid du behöver vänja in fisken i ditt vatten osv.

Sedan bör man också veta att många guppys och mollys odlas i lätt bräckt vatten i Asien och har anpassat sitt enzym till detta och klarar sig bättre med lite salt i vattnet.

Jag använder inte salt om jag inte behöver det.

Mvh Janne
#18 - 1 december 2003 22:29
Skönt att läsa ett så sakligt och välformulerat inlägg, utan arrogans och besserwisserattityd!!!
Tack Janne!!!
[:-60]
#19 - 2 december 2003 09:37
Tjabba Janne min vän det var ett tag sen man såg dej på Zoopet...

Helt klart rätt...

Men du!!! vi har ju diskuterat det här me salt å jag vet att du inte heller använder det i onödan.

Du vet att det finns söttvattensodlade levandefödare från asien åxå...så att det hjälper om man frågar i affären vart firren kommer i från å hur den är odlad...

DS: Har du fått hem mina grejor???
#20 - 2 december 2003 10:56
Angående det du skrivit om salt på ciklid.se så håller jag inte med dig om detta

"Orsakerna till att man kan bota och förebygga sjukdomar är bland annat: 1. Parasiter tål salt sämre än fisk. Därför kan man använda salt i förebyggande syfte i lägre doser och som medicin i högre."

Enligt medicinsk expertis (dit jag inte räknas) så krävs det mycket höga saltkoncentrationer (betydligt mer än sötvattensfiskar tål) för att ta livet av parasiter och bakterier och saltet fyller alltså ur denna synpunkt ingen funktion.

Däremot så kan det ha en annan positiv funktion genom att det minskar den osmostiska "obalansen" mellan fisk och vatten. Detta gör att fiskens kan koncentrera sina krafter mot att bekämpa eventuella parasiter och bakterier istället frö att arbeta med att utjämna den osmotiska balansen. Indirekt har alltså salt en positiv effekt.

Däremot tvistar de lärde om man skall ha i salt för jämnan eller enbart när så är påkallat (vid sjukdom).

Akvaristiska hälsningar

Kjell
Ska kolla upp det när det gäller förebyggande men "...så krävs det mycket höga saltkoncentrationer (betydligt mer än sötvattensfiskar tål) för att ta livet av parasiter och bakterier" är så som jag förstått det fel. Fiskar tål under kortare perioder höga salthalter och många fiskar tål under längre perioder en hög salthalt. Det verkar inte rimligt att detta skulle gälla små oskyddade parasiter (bortsett från ett gäng undantag). Osökt tänker jag på hur fiskar och växter tål olika salthalt (växter tar mer stryk en fisk). Utan att veta något om det så bör samma gälla vattensvamp. Däremot går det förstås inte vara generell i dessa sammanhang. Att salt botar (och att det inte är osmotisk hjälp som är den primära orsaken) är helt klart. Orsaken kan vara bortstötning av parasiter genom ökat slemlager och/eller avdödande.

Annars skriver du exakt det jag skrev men missar det där med att slemlagret ökar vilket lär vara viktigt.
#21 - 2 december 2003 12:31
Många Zoobutiker använder salt i vattnet för att minska risken för bakterie/parasit/svamp angrepp då de har mycket fisk per liter vatten.

Om saltet hjälper det tvistar de lärde om.

Man bör därför fråga om vilket pH de har och om butiken använder salt i sitt vatten.

Vad som händer när man flyttar fisken från ett vatten hög salthalt (högt ledtal) till vatten med låg salthalt och den inte får möjlighet att anpassa sig är att den får en osmotisk chock.

Om skillnaden inte är stor då skadas bara slemhuden.


Om slemhuden blir skadad, då är det påfrestande för fiskens organism och deras immunförsvar försvagas.
De kan få inre sjukdomar, och huden som saknar slemhud kan infekteras av bakterier och svampar, de kan även få inflammationer i huden och gäl/fenröta.

Om man inte vet om fisken kommer från saltat vatten så ska man låta "I-koppningen" ta några timmar, eller ha lite salt i vattnet.

Om skillnad är stor då kan värre skador uppstå på fenornas fenstrålar och fenorna kan gå av.

Salt i vattnet är inte bara det vi förknippar med salt, det finns salter som har att göra med vattnets ledtal.
Men om det får någon annan skriva, om någon är intresserad.

Om en skadad fisk går i saltat vatten så hjälper saltet fisken att utjämna vätske/salt balansen i kroppen.
#22 - 29 oktober 2004 12:07
Angående det du skrivit om salt på ciklid.se så håller jag inte med dig om detta

"Orsakerna till att man kan bota och förebygga sjukdomar är bland annat: 1. Parasiter tål salt sämre än fisk. Därför kan man använda salt i förebyggande syfte i lägre doser och som medicin i högre."

Enligt medicinsk expertis (dit jag inte räknas) så krävs det mycket höga saltkoncentrationer (betydligt mer än sötvattensfiskar tål) för att ta livet av parasiter och bakterier och saltet fyller alltså ur denna synpunkt ingen funktion.


Enligt följande länk http://edis.ifas.ufl.edu/BODY_VM007 så kan man behandla parasiter med höga men även låga salthalter:

"A 3 percent salt dip effectively removes protozoa from the skin, gills, and fins of freshwater fish; it also enhances mucus production"

"Finally, a light solution of 0.01 to 0.2 percent salt may be used as a permanent treatment in recirculating systems. Such levels are quite effective in eliminating single-cell protozoans"

Ännu mer intressant kanske, men inte så förvånande: "Marine protozoa burst when placed in fresh water"

Viktig brasklapp "tetras and fish that navigate by electrical field (e.g., elephant nose) should not be maintained in salt"












Annons