Säkerhet - Forum

firremirre

#1 - 3 mars 2003 09:27

Finns det inte en risk att man kan få en stöt när man t.ex sticker ner handen i akvariet av något tillbehör som doppvärmare?
Hur säkert är det egentligen? Det är ju mkt sladdar o sånt som ska vara vi vattnet.

Bilagor:

ossism

#2 - 3 mars 2003 09:31

Allt är jordat, hoppas jag. Skulle vattnet bli strömförande så går proppen.

1200liter.

Guppyn

#3 - 3 mars 2003 09:33

Det kan manju aldrig veta.
Det viktigaste är ju att ALLTID dra ur sladdarna ur väggen innan man stoppar ner händerna. För man vet ju aldrig. Det är ju så onödigt att bli "grillad" för en sån skitsak att man inte drog ur sladden. Du ska aldrig lita på att proppen går och räddar dig....
Dessutom så står det ju klart och tydligt på alla förpackningar att man ska dra ut sladden innan man stoppar ner fingrarna, så skulle du göra det och få en stöt kan du ju inte räkna med skadestånd. Om du nu överlever...
Mvh Guppyn

firremirre

#4 - 3 mars 2003 09:38

Ok, men om man drar ur sladden till pumpen tex så blir det inte fel då? Om ni fattar vad jag menar?

aquariumdykarn

#5 - 3 mars 2003 09:45

men det är ju kul att leva med lite spänning i livet också så själv har jag aldrig tänkt på det där förns nu!!! ska kanske vara lite försiktigare nu

Guppyn

#6 - 3 mars 2003 09:46

Vad skulle bli fel?? Har du köpt en pump för ett par hundra så måste den ju åtminstonde hålla för att man drar ut sladden ett par gånger.
JAg har en fluval 2 från 96. Den fungerar utmärkt!! Har säkert dragit ur sladden 500 gånger.. ( en gång i veckan, vattenbyten )
Men det är väl skitsamma, huvudsaken är väl att du lever och mår bra. Det är ju en billig livförsäkring!!

petnym

#7 - 3 mars 2003 09:59

Om du tex tappar något strömförande i akvariet när du står med armarna ned i vattnet så tar det en "evighet" innan proppen går. Även många sämre jordfelsbrytare tar väldigt lång tid på sig. Vattnet måste kanske även vara jordat för att jordbrytaren verkligen skall lösa ut.

Peter

firremirre

#8 - 3 mars 2003 13:11

Ok. Då får jag vara mkt försiktig..hur ofta stoppar ni ner era händer i akvariet? Drar ni alltid ur sladden då?

imported_n/a

#9 - 3 mars 2003 13:16

Drar alltid ur sladdarna när jag grejar med akvariet. För min egenskull och för att inte förstöra grejerna när de är i torro.

johmi

Annika

#10 - 3 mars 2003 13:28

Jag drar alltid ur sladdarna till innerfilter samt doppvärmare när jag skall ner med händerna i akvariet, för att vara på den säkra sidan.

//Annika

firremirre

#11 - 3 mars 2003 13:37

Men tänk om man skulle glömma att dra ur nån sladd? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Ulf P

#12 - 3 mars 2003 13:56

Ja, då får du väl hoppas att inget elektriskt är sönder då. Är du rädd för att få ström i dig får du ju se till att du inte glömmer. Själv har jag aldrig råkat ut för något sådant under +25 år som akvarist men det betyder ju inte att det aldrig kan hända.

urbanandersson

#13 - 3 mars 2003 16:29

Hej!

Om allt är helt så är det ingen fara, men du kan dö om du stoppar ner handen i akvariet och det är strömförande!

Man kan minska riskerna, med jordfelsbrytare, om vattnet eller utrustningen är jordad. Men den mesta utrustningen är ojordad och är kopplad med skx 2x0,75 eller det som kallas lampsladd. Denna sladd, om jag som elektriker ska instalera den någon stans så är den bara godkänd i "torra, icke brand och explosionsfarliga utrymme". Torrt kan man inte kalla akvariet, men väl vardagsrummet. Altså inte världens bästa isolering.

SKAFFA EN GRENDOSA MED BRYTARE FÖR NÅGRA TIOR PÅ IKEA!
Och bryt här när du ska i vattnet. Eller dra ut sladden, men håll i stickproppen när du drar.

Använd inga apparater med skadade sladdar. Men om sladden blir skadad vid stickproppen så kan man byta stickpropp.

Låt alltid sladden gå ner i en båge så att om vatten skulle följa den ner så droppar det ner på golvet och inte in i uttaget.

Urban

masse_86

#14 - 3 mars 2003 19:25

Om vattnet är strömförande borde inte då fiskarna vara döda???

Det mesta går att fixa själv!!!
//Masse

Ulf P

#15 - 3 mars 2003 19:40

Varför kan fåglarna sitta på högspänningsledningar utan att trilla ner och dö? Det är samma svar på den frågan.

Ulf P

#16 - 3 mars 2003 19:53

Alltså att det krävs en sluten krets för att det ska gå nån ström som kan döda. Det gör det varken genom fiskarna eller fåglarna.

urbanandersson

#17 - 3 mars 2003 20:10

Hej!

Både Hasse och Masse har rätt. Det beror på strömmens irrvägar för tillfället. Om alla fiskar har dött så stoppa för guds skull inte ner händerna i vattnet. Men bara för att fiskarna lever så behöver inte det betyda att det är riskfritt ändå ( högspänningsledningarna ).

Inget är enkelt. Om en sladd är itu så kan strömmen antingen ta en tur genom vattnet och då dör fiskarna. Eller så väntar strömmen på dig och när du stoppar i handen så går den in i dig och ut genom din andra hand som du håller tex i en ljusramp som är jordad. Har du tur så rycker du till av kraften så du faller bklänges och på så sätt släpper. Har du otur så låser sig musklerna och du kan inte röra dig.
I vilket fall som helst så riskerar du att hjärtat får störning och slutar slå och måste startas av sjukvårdare med högspänningsmaskin(defilibrator eller nåt sånt kanske?).

Experimentera inte är ni snälla. Dra ut sladden innan ni stoppar ner händerna. Använd Jordfelsbrytare, Den hjälper i vissa fall, och finns även i en variant som stoppas i uttaget och liknar en timer, om ni inte har en till hela huset eller lägenheten.

Urban

Ulf P

#18 - 3 mars 2003 20:18

"Om en sladd är itu så kan strömmen antingen ta en tur genom vattnet och då dör fiskarna."

Kan du utveckla den teorin så jag är med på hur du menar?

urbanandersson

#19 - 3 mars 2003 20:28

Hej!

Om isoleringen blir skadad så båda ledningarna i sladden blir synliga till pumpen tex så kommer strömmen att ta en tur genom vattnet.
Eller om bara den ena ledaren blir synlig och man har något annat som är jordat så kan strömmen gå ut från sladden och in i tex aluminiumramen till akvariet, om denna är i kontakt med vattnet via en spricka i innersiliconet och tex man har en jordad armatur ovanpå.
Tredje fallet är om bara ena ledaren är skadad och vattnet är spänningssatt, då blir det som fåglarna på linan, ofarligt för fiskarna, men livsfarligt för dig.
En annan faktor är vilket håll man vänder stickproppen, men då är vi inne på starkströmslära elteknik.
Som sagt många om, men som tur är så har vi bara några få dödsfall via ström i Sverige per år.

Urban

aquariumdykarn

#20 - 3 mars 2003 20:34

jag kör med en gren sladd som jag knäpper av när jag stänger av akvariet så slipper man dra ur sladdar!!!

Piraten

#21 - 3 mars 2003 20:45

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej!En annan faktor är vilket håll man vänder stickproppen, men då är vi inne på starkströmslära elteknik.

Urban
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

En förklaring på det påståendet skulle vara väldigt intressant att höra...
Vi hörs.

urbanandersson

#22 - 3 mars 2003 21:07

Hej!

Då var det starkströmslära då.

Det spelar ingen roll vilket håll man vänder stickproppen på för att apparaten fungerar ändå för att vi har växelström.
Men för enkelhetens skull så kan man se det hela som ett vattenledningssystem.
Vi har ett visst tryck i systemet (volt). Och sen kan vi ha ett flöde(ampere) om vi ansluter något. Och hur mycket vatten som går igenom alltihopa, effekten, beror på både tryck och flödet(volt x ampere = watt, kolla på en apparat och räkna om du vill)
Om vi ser ett väggutag som exempel så har vi tryck på i det ena hålet. När vi ansluter något så går flödet genom maskinen och går ut genom det andra hålet. Jorden ligger som en dränering och tar hand om eventuellt spill.
Jordfelsbrytaren ligger och känner om det kommer spill och då bryter den direkt. Men om inte jorden är ansluten eller om du ansluter dig själv som en lampa så har inte jordfelsbrytaren en aning om det är du eller en lampa som är inkopplad. Den känner bara om nåt spills utanför.
Efter som trycket kommer från ena hålet så är det ofarligt(till 99%, jag tänker inte vidarutveckla) att ta i det andra hålet i uttaget.

REKOMENDERAS INTE ATT PROVA!!! LEK INTE MED STRÖMMEN!!!

Man vet inte vilket som är vad om man inte mäter.

Men som sagt detta är överkurs och långt från akvariehobbyn. Hoppas att jag har stillat er nyfikenhet.

Urban

submariner

#23 - 3 mars 2003 21:11

Om jag fattat rätt? Så är det relalivt riskfritt så länge man inte håller i en jordad armatur? Vattnet har väl lägre resistans än en människa? Alltså kommer inte strömmen att gå genom kroppen i det fall båda ledningarna är i kontakt med vattnet? En jordad armatur är alltså enda risken om man som jag har akvariet i vardagsrummet med korkmatta i ett hus byggt av betong? Eller möjligtvis att sitta på elementet när man stoppar ner armarna? Finns det nånstans man kan köpa såna där gummibrickar till elsladdar som har samma funktion som råtttallrickar på fartyg (alltså hålla bort vattnet, inte råttor det har jag nog inga)

Suktar efter kunskap

Piraten

#24 - 3 mars 2003 21:26

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Efter som trycket kommer från ena hålet så är det ofarligt(till 99%, jag tänker inte vidarutveckla) att ta i det andra hålet i uttaget.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

I rent utbildningssyfte kan jag upplysa dig om att det du kallar tryck har vi åt båda hållen i våra uttag ( 25 ggr åt varje håll och sekund = 50 Hz ) Således är det till 99 % ofarligt 25 ggr i sekunden.
Hmm...
MVH

urbanandersson

#25 - 3 mars 2003 21:29

Hej!

Spekulera inte i om det är riskfritt!

Oftast är det helt riskfritt att ha akvarium och att stoppa ner händerna. Men om något går fel så är det så många om som kan kanske inträffa så man kan aldrig veta. I vatten så har du kanonkontakt och det är verkligen sämsta tänkbara läge. Minsta ström i vattnet kan du dö av. Det räcker med 0,03ampere, det är därför jordfelsbrytarna har denna nivå.
Jag ville bara belysa ämnets komplexa situationer. Det finns inga enkla generella svar, bara:

DRA UT SLADDEN!

Urban

Akvatikum

#26 - 3 mars 2003 21:34

Fiskar dör visst om man leder ner ström i vatten... Och när fåglar sitter på el ledningar så blir de visst en sluten krets... Upp genom ena benet och ner genom andra... Sluten eller hut ? så de funkar inte...

urbanandersson

#27 - 3 mars 2003 21:42

Hej!

Till piraten:

Jag trodde att jag hade gjort klart i att min beskrivning är en förenkling.

Det är ofarligt helatiden, för i elcentralen så är uttagets ena stiftet , det som vi kallar för nollan, anslutet till jord. Altså är det riskfritt. Det är potentialfritt. I förhållande till detta så är det +230v och sen -230 volt i det andra stiftet.
Liknelsen med vatten funkar för att man ska få nåt grepp utan ingående kunskap i elteknik. I praktiken blir det så.

Nästa rättelse är att våra 50 hz baseras på att en period inehåller både + och- kurvan och denna upprepas 50 ggr per sekund.

Urban

urbanandersson

#28 - 3 mars 2003 21:49

Hej!

Både du och fiskarna kan dö om det är elektrisk ström i vattnet.

Fåglarna överlever på ledningen.

DRA UT SLADDEN INNAN NI STOPPAR NER HÄNDERNA.

Urban

metcrue

#29 - 3 mars 2003 21:56

Jag jobbade som DJ ett tag och då riggade jag bla, ljus. Jag fick några rejäla "strömmkyssar" bara för att jag var lat och inte bröt strömmen. Stod på en stol en gång och skruvade sockerbitar med en isolerad skruvmejsel, klantade mig och höll i stålet på mejseln, slutade med att jag brännde fingrana, rammlade av stolen, slog i huvudet och fick hjärnskakning. Slutsatts: Dra ut sladden, det är enkelt.

Daniel Olsson

Karon

#30 - 3 mars 2003 22:10

Man måste ju ha lite spänning i tillvaron <img src=extra_smiley_bouncy.gif border=0 align=middle>

ossism

#31 - 3 mars 2003 22:23

hur ofta stoppar ni ner era händer i akvariet? en gång i månaden?

1200liter.

seb

#32 - 4 mars 2003 01:59

För att summera.. dra ur sladden + investera i en bra jordfelsbrytare som bryter vid 30mA (clas ohlson tex), denna skyddar från allt förutom direkt kontakt med både fas och nolla, dvs ca 90% av svenska el olyckor enl uppgift som jag googlade.

Japp

#33 - 4 mars 2003 06:59

Problemet med det hela är väl att det blir en potentialskillnad. Som t.ex när blixten slår ner i marken på en åker full med kor. Korna dör eftersom det blir en stor potentialskillnad mellan fram - bakben tackvare markens höga resistans.

Nu en ren gissning: Fåglarna kan sitta på kraftledningen därför att det är en otroligt liten potentialskillnad mellan benen. Detta därför att ledaren har ett mycket litet motstånd.

Niizze

#34 - 4 mars 2003 07:24

Varken pump eller värmare är jordade.
Däremot har de så kallad dubbelisolering.(Märkta med två kvadrater)
IP55 (om jag inte minns fel från elektroniklektionerna) vilket är ett krav för att prylarna ska få användas iutrymmen där de kan utsättas för fukt.

Niizze

Texas 20cm

Niizze

#35 - 4 mars 2003 07:41

Kanske skulle tillägga att ojordade apparater med dubbelisolering inte påverkar funktionen hos en jordfelsbrytare.
Eftersom jordfelsbrytaren löser på skillnaden mellan amperen i fas och nolla<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Däremot ska man inte räkna med att proppen går<img src=extra_smiley_banghead.gif border=0 align=middle>

Om det nu är nås som är intresserad.<img src=extra_smiley_boring.gif border=0 align=middle>

Texas 20cm

firremirre

#36 - 4 mars 2003 15:05

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
jag kör med en gren sladd som jag knäpper av när jag stänger av akvariet så slipper man dra ur sladdar!!!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vad är en grensladd? Är den 100% säker? Det skulle ju vara jättebra- o slippa dra ut sladden varje gång!

harbard

#37 - 4 mars 2003 17:48

Två hål i väggen... och gamla strömbrytare.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>En annan faktor är vilket håll man vänder stickproppen<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
I det ena hålet är potentialen noll volt och i det andra varierar spänningen (relativt jord/nollan) mellan +325V och -325V (medelvärdet 'effektmässigt' blir 230V <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>).På gamla sladdar till bordslampor och akvariebelysningar sitter ibland en strömbrytare direkt på sladden.Oftast bryts endast en ledare;det finns en 50%-ig möjlighet att det finns spänning i sladden bortom strömbrytaren även när den är 'av'.Vid isolationsfel finns alltså risk för en elstöt.Se till att brytaren bryter båda polerna eller dra ur stickproppen!
mvh/harbard

http://www.aquaflora.tk

firremirre

#38 - 5 mars 2003 08:12

Ok, så det är inte bättre än att dra ur sladden?
Det är säkrast att alltid göra det..?