Såjord - Forum

heeke

#1 - 29 januari 2007 20:07

Vad tror ni som testat att strö lite jord under gruset om innehållet i Hasselfors Såjord? Kan det fungera utan att det kräver en massa urlakning?

BluesBoy

#2 - 29 januari 2007 20:14

Jag blir så skeptisk så fort jag ser att NH4 ingår som en kväveförening i innehållsförteckningen...
Men man ser ju inte fördelningen NO3-NH4 :confused:

heeke

#3 - 30 januari 2007 05:52

Nä, risken är väl att det är mer NH4 än NO3. :S
Om vi bortser från detta och kollar till näringsnivåerna för övrigt då?
Denna ska ju ha relativt låga nivåer macronäring, men eftersom jag inte jämfört med någon annan sort så vet jag inte hur den här sorten står sig mot andra.

peter_m_jonsson

#4 - 30 januari 2007 06:17

Det finns ju en enkel variant.
Testa i en burk med vatten grus och jord i fönsterkarmen en vecka. Då ser du snabbt om den funkar.
Alternativt så kan du bara lufta ur den på en pressenning över natten. Då försvinner det mesta av ammoinumet.
Fördelen med burktesten är ju att du ser hur mycket vattnet kommer att grumlas/färgas

defdac

#5 - 30 januari 2007 06:54

Det där såg ut att vara en väldigt fet jord med en massa tillsatser?

Såjord tror jag är bland det fetaste man kan hitta. Det är väl snarare kaktusjord och annat näringsfattigt man ska leta efter om man vill ha snålt med ammonium/fosfat.

heeke

#6 - 30 januari 2007 07:05

Det står lätt gödslad eller liknande på pösen, men när man läste innehållet så blev man lite fundersam ja.
Å andra sidan tänkte jag inte ha några mängder jord så säg att näringsvärdena i karet skulle bli det som står på påsen delat i kanske 100 eller 200.

peterhaack

#7 - 30 januari 2007 09:56

tror ine det är ngn fara med den mängd NH4 som är i tror att de första två tre veckorna så får du nog låta bli fisk i karet men fram tills dessa så har nog växter skjutit i höjden och bredden.
Nu säger jag detta utifrån vad tex Tropicas Plantnäring + innehåller och då det innehåller mindre mängder NH4 med så är nog det en överskattad rädsla då det är en bra näring som fungerar, dock är ju priset lite högt men ändå, de fungerar

BluesBoy

#8 - 30 januari 2007 11:19

tror ine det är ngn fara med den mängd NH4 som är i tror att de första två tre veckorna så får du nog låta bli fisk i karet men fram tills dessa så har nog växter skjutit i höjden och bredden.

Tänker mer på NH4 som duktig algtigger än fiskdödare...

defdac

#9 - 30 januari 2007 11:21

Det är ganska fränt att kvävet i Tropica+ är i ammoniumform - det betyder att man kan använda vanlig Blomstra köpt på mataffären istället för Tropica+ =)

heeke

#10 - 30 januari 2007 11:25

Det sägs ju att ingen kommer i håg en fegis :D

Funderar på att lägga kanske 2l av denna jord under gruset nu när jag ska till att flytta karet (450l)

Är det så lite att det inte gör varken till eller från, eller blir det algsoppa?
Det var ju det där med fegisar... :P

peter_m_jonsson

#11 - 30 januari 2007 11:48

I en studie från lantbruksuniversitetet använde dom en cementblandare för att vädra ur ammonium/ammoniak. Det tog fem minuter att vädra ut det värsta, så det är bara att ta fram spaden och vända om du inte råkar sitta på en sjysst cementblandare eller kan vädra det utspritt över natten.

Jag tror att 2l är för lite. Två - tre centimeter över hela botten
brukar vara rekommenderat för att få alla dom nyttiga reaktionerna som hjälper växterna. Jag tror fisken kommer tacka dig, och växterna med.

Känner du dig osäker på köpejorden så kan du ju leta reda på någon avsides äng där du kan gräva upp topplagret. Jag vill minnas att det är de översta 15-20 cm man ska ta. Undvik jord nära vägar eller åkrar bara så slipper du gödsel och miljögifter.

peterhaack

#12 - 30 januari 2007 11:54

Vi minns dig Heeke var så säker haha

se till att få ner massor av plantor som kan tugga amonium med..

Deffen är där inte högre NH4 förhållanden i blomstra än vad de har i P+ tror du N i P+ är ju NH4 hälften mot alla N

Södra Århults (här hemma) har en helt ogödslad sort vet dock inte vad den har i andra värden men det bör man kunna ta reda på.
Sorry såg nu att det var en torv sort...

heeke

#13 - 30 januari 2007 11:59

peter_m_jonsson skrev:
I en studie från lantbruksuniversitetet använde dom en cementblandare för att vädra ur ammonium/ammoniak. Det tog fem minuter att vädra ut det värsta, så det är bara att ta fram spaden och vända om du inte råkar sitta på en sjysst cementblandare eller kan vädra det utspritt över natten.

Jag tror att 2l är för lite. Två - tre centimeter över hela botten

brukar vara rekommenderat för att få alla dom nyttiga reaktionerna som hjälper växterna. Jag tror fisken kommer tacka dig, och växterna med.

Känner du dig osäker på köpejorden så kan du ju leta reda på någon avsides äng där du kan gräva upp topplagret. Jag vill minnas att det är de översta 15-20 cm man ska ta. Undvik jord nära vägar eller åkrar bara så slipper du gödsel och miljögifter.

Nej några cm jord blir det inte. jag tänkte ta lite bara och se om det hjälper något (ska inte bli något low-tech), så cementblandare och spade kan vi nog hoppa, blir sked isf :D

Vad det gäller jorden så är du mer än valkommen att gräva upp lite jord på någon äng i närheten. Jag tänker då inte gå ut och gräva upp jord under 2dm snö iaf ;)

heeke

#14 - 30 januari 2007 12:09

När börjar vi snacka NH4 som alg triggare, vad snackar vi för nivåer då? Är det så lågt som ett par tre mg/l?

Säg att hälften av det totala kvävet (1300mg/l) är NH4 och att jag använder 2l till 450l, då skulle det bli knappt 3mg/l (Inte helt sant eftersom totala kvävet just bara är kvävet och inga molekyler, men jag hamnar nog ungefär rätt i min uppskattning iaf.)

peterhaack

#15 - 30 januari 2007 12:21

heeke skrev:
När börjar vi snacka NH4 som alg triggare, vad snackar vi för nivåer då? Är det så lågt som ett par tre mg/l?

Säg att hälften av det totala kvävet (1300mg/l) är NH4 och att jag använder 2l till 450l, då skulle det bli knappt 3mg/l (Inte helt sant eftersom totala kvävet just bara är kvävet och inga molekyler, men jag hamnar nog ungefär rätt i min uppskattning iaf.)

Jo och nog lägre än så då det är totala kvävet, nu vet vi inte förhålandet men P+ Innehåll i gram/liter: 3g per liter och ges 10/100 så om vi säger att förhållandet är 1/1 för din så jord så är det 1.5mg per liter så en spik e möjlig men med massor av växter ger detta nog bara en kick

peter_m_jonsson

#16 - 30 januari 2007 12:27

heeke skrev:

Vad det gäller jorden så är du mer än valkommen att gräva upp lite jord på någon äng i närheten. Jag tänker då inte gå ut och gräva upp jord under 2dm snö iaf ;)

Blev nog lite hemmablind. Här i skåne har vi ju lite mer tropiskt klimat :)

heeke

#17 - 30 januari 2007 15:54

Hm, 4l av jorden i 450l vatten ger ca 13ppm kväve i någon form. I värsta fall är allt NH4 med lite mer tur är den största delen NO3 ;)

defdac

#18 - 30 januari 2007 17:16

Deffen är där inte högre NH4 förhållanden i blomstra än vad de har i P+ tror du N i P+ är ju NH4 hälften mot alla N

Det borde bara betyda att Blomstra måste späs ut för att likna Tropicagödningen, eller doseras mindre av.

Ammonium i akvarier *shrug* Jag vet inte riktigt hur Tropica tänkt här..

Förmodligen har dom bara tänkt att ammonium tas upp enklare av växter än nitrat och därför är "effektivare" och att man i motsats till Estimative Index bara ska göda precis så mycket som tas upp av växterna.

Men problemet är ju att man aldrig vet hur mycket som tas upp då det varierar väldigt kraftigt efter trimning och myriader av andra förutsättningar. Estimative index är ju gjord för att råda bot på det problemet genom att man doserar för mycket och spolar bort det. Dosera för mycket ammonium så har man garanerat grönvatten sen.

Tropica verkar inte så intresserade av vad avancerade hobbyister pysslar med längre verkar det som. Eller nått.

defdac

#19 - 30 januari 2007 17:18

.. eller så ska dom börja sälja UV-filter! =D

heeke

#20 - 31 januari 2007 15:42

Jag satte igång lite urlakning/luftning av mina 4l såjord i går för säkerhetsskull.
Man är kanske en fegis trots allt :D

BluesBoy

#21 - 31 januari 2007 16:02

peter_m_jonsson skrev:
I en studie från lantbruksuniversitetet använde dom en cementblandare för att vädra ur ammonium/ammoniak. Det tog fem minuter att vädra ut det värsta, så det är bara att ta fram spaden och vända om du inte råkar sitta på en sjysst cementblandare eller kan vädra det utspritt över natten.

Hur fungerar kemin bakom den metoden? Hur kan en kväveförening "tas upp" så enkelt i atmosfären?

peter_m_jonsson

#22 - 1 februari 2007 06:38

Kommer inte ihåg exakt. Jag hittade artikeln när jag gjorde lite bakgrundsstudier för min jordbottenkonvertering. Studien var egentligen en jämförelse av hur bra olika ekologiska jordar fungerade vid grönsaksodling.
Det jag la på minnet var att de vid mätning konstaterat att en del av jordarna innehöll för mycket ammonium/ammoniak och att dom därför luftade ut dom i cementblandaren. Efter fem minuters körning hade de fått ner halterna rejält.

Min helt ovetenskapliga gissning är att det handlar om ett flyktigt ämne som lätt avdunstar.

heeke

#23 - 1 februari 2007 22:12

Jag fick för mig att göra ett sedimenteringstest nu ungefär 2 dygn efter att jag börjat laka/lufta ur jorden.
http://heeke.homeip.net/article/52/
Tycker det verkar som det är helt ok, kommentar från er med erfarenhet?

peter_m_jonsson

#24 - 2 februari 2007 06:57

Det ser ju ut som du kommer slippa grumligt vatten i alla fall.
Jag är nyfiken på om någon gjort mätningar på ammonium och nitrit under tiden de luftat ur jorden

defdac

#25 - 2 februari 2007 07:22

Jag har gjort ett litet test som jag inte orkade slutföra där jag mätte nitrit och ammonium (hmm.. blev osäker, hade för mig att jag inte hade NH4-test). Testet gick ut på att mäta nitrit och ammonium varje dag medans jag luftade ur jord i två bigpacks där en blev matad med Sera Nitrivec.

Jag avbröt efter några dagar då det knappt hände något. Aningens snabbare mognad med Nitrivec men det var inte OMG-NITREVEC-PWNS!!! direkt.. Någon dag i skillnad vad gäller hastighet.

heeke

#26 - 2 februari 2007 09:12

peter_m_jonsson skrev:
Det ser ju ut som du kommer slippa grumligt vatten i alla fall.

Jag är nyfiken på om någon gjort mätningar på ammonium och nitrit under tiden de luftat ur jorden

Nej, jag har inte gjort några mätningar. Något Ammonium test har jag inte, men jag kan gör ett nitrit-test iaf (om inte testet är gammalt)
Det är nu JBLs tester kommer till sin rätt när man har så pass färgat vatten. :)

defdac

#27 - 2 februari 2007 09:56

Aningens snabbare mognad med Nitrivec men det var inte OMG-NITREVEC-PWNS!!! direkt

Det kanske iofs kan bero på att torv sänker pH:t ganska mycket och därför gör nitrifikationsbakterier slöa hmm..

heeke

#28 - 2 februari 2007 18:57

Mitt nitrit test var kass, det blev någon konstig roströd färg med bara kranvatten men visst blev det starkare färg med jordvattnet. Gissar på nitrit >1,0 mg/l.

Testade också nitrat och det visade mellan 10 och 20ppm så jag blir ju lite fundersam över mängden ammonium :S

Krax

#29 - 4 februari 2007 05:50

heeke skrev:
Jag satte igång lite urlakning/luftning av mina 4l såjord i går för säkerhetsskull.

Man är kanske en fegis trots allt :D

Så gjorde jag också för nästan ett år sen när jag startade mitt kar med 5 cm vanlig blomsterjord under 5 cm engelsk stjösten. Det har funkar bra. Men man får acceptera att man inte kan städa gruset så noga. Jag har slutat städa helt och hållet. Det rullar runt lite klumpar med mulm men de brukar fastna vid växterna så det ser okej ut.

heeke

#30 - 4 februari 2007 23:53

Nu är jorden i karet, men är lite tveksam till om det gör någon skillnad med 4l jord under 60l sand i ett 450 kar. :rolleyes:

peter_m_jonsson

#31 - 5 februari 2007 06:47

Du kan ju alltid frysa plattor med jord och vatten och peta in dom under de växter som vill ha extra bottengodis

heeke

#32 - 5 februari 2007 08:14

Jo, jag får se om jag märker någon skillnad med det som ligger i nu. Iofs så har jag dubblat mäsken och kommer vara mer nogran med gödningen än jag varit på sista tiden så det blir svårt att "pin pointa" om det gjorde skillnad eller inte.

defdac

#33 - 5 februari 2007 08:18

en är lite tveksam till om det gör någon skillnad med 4l jord under 60l sand i ett 450 kar.

Enligt Tom Barr (i motsats till Diana Walstad) så behövs det bara lite för att få en kolkälla till bakterier.