rödmun får vit bakkropp o dör

Ställde en fråga i vatten-kategorin, här: http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=127737 som nu har utvecklats till en sjukdomsfråga (tror jag...). I korthet: köpte 10 nya rödmunstetror och 5 neonregnbågar i lördags (en vecka sedan). Har sedan dess tappat en fisk om dagen (varken mer eller mindre - en om dagen): tre tetror och två regnbågar. Trodde först de inte kunnat acklimatisera sig+inte klarat 20% vattenbyte i tisdags men nu vet jag inte vad jag ska tro...

Regnbågarna har inte visat några som helst kroppsliga symptom, de har bara slutat käka dag 1, gömt sig, och dött natten till dag 3 eller under dag 3. De har inte ens förlorat färg som döda.:confused::confused::confused:

Tetrorna har gjort likadant, med undantag för två stycken, som visat sådana här kroppsliga symptom: http://i43.tinypic.com/ff7hqs.jpg

Det kan vara lite svårt att se på bilderna, men fisken har en helt annan färg på bakkroppen. Stjärtfenan och främre halvan inkl huvudet är färggranna och normala, men bakkroppen är helt annorlunda, det går en skarp linje tvärs över fisken. I akvariet såg bakkroppen vit ut (inte genomskinlig utan kritvit), men när jag plockade upp den var den snarare grå och färglös. Nästan som om vävnaden dött. Fjällen är kvar, och kroppen känns helt normal. Fisken på bilden levde och simmade runt lite, men nu är den hädangången. Edit: den första som visade detta symptom fick gå i saltbad+karantän, men dog.

Vad fasiken kan det vara?

Edit: 150 liter, 1000 l/tim, rejäl filtermatta, VB 20%/v, pH 6.5-7 oftast (mäskad CO2), kH 6, nitrit alltid 0, EC+PMDD 1/3 dos/v 3 ggr/v.

Nu när jag matade var det en gurami som inte käkade fast maten hamnade framför nosen på den. H-e! [:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!] Den är död senast söndag morgon, kan jag garantera. Inga andra symptom.

Jag tycker den ser väldigt mager ut, rödmunnen....
Såg att du kör med mäsk, ta en paus med detta då det finns risk att de dött av syrebrist och se om det blir bättre samt öka ytcirkulationen för att få ner mer syre i karet.

Provar väl det, tack. Men mager - ja, kanske det, eller också ser det bara ut så på bilden... men som sagt så har alla fiskar ätit varje dag ända fram till dagen innan de dör - och då är det väl konstigt om de skulle bli magra? Och syrebrist har jag tänkt på, liksom CO2-förgiftning - men alla fiskar beter sig helt som vanligt fram tills de plötsligt slutar äta? Kan det i vilket falla vara läge för vattenbyte (stort eller litet?) - eller absolut inte vb?

Vattenbyte är inte fel:).
Att den ser lite mager ut är troligen för att den gått över gränsen till de sälla jaktmarkerna, och ser de övriga fiskarna fina ut så är det inget att hänga upp sig på.

30% VB fixat. Guramin är borta :( alla andra är kvar iaf, alltid något.

Hoppas bara att det fortsätter på den inslagna vägen, annars får man nog söka vidare....

Verkligen schysst att du ägnar en del av din helg åt mina problem. :) Zoopet är fantasktiskt :):)

I går kväll: alla fiskar käkade som tusan, simmade runt precis som vanligt.

I dag kl 14 - alla fiskar simmade glatt fram till framrutan i samlad trupp när jag tittade till dem. Kl 16: en neonregnbåge död, stel men precis lika färggrann som ett par timmar tidigare.

Jag kan förstå om flera fiskar dör, t ex om de är sjuka och smittar varandra eller om de stressas av ett plötsligt miljöombyte, eller blir förgiftade av något. Men jag kan inte fatta varför de dör exakt en varje dag under (hittills) en veckas tid. Iom guramin i går så gäller det inte heller bara de nya fiskarna, utan även de jag hade sedan tidigare.

Vad fasiken ska jag göra:confused::confused::confused::confused::confused:. Har bytt ca 30% nu på kvällen igen, och kopplade ur CO2:n i fredags, känns iaf som om jag gör något då, men vad är det som säger att vb inte bara gör saken värre?

Det som kan bli värre med VB är om du har ammonium i karet och ett högre pH som du får med VB gör att detta blir giftig ammoniak, om jag förstått det hela rätt.
Annars ser jag inget som kan vanligtvis förvärras med VB...

Det är lite konstigt det här, rödmunnar är ganska känsliga för lite lägre nivå på syre i vattnet, pga egen erfarenhet då nästan 40 nyköpta rödmunnar dog för mig. Jag körde co2 i karet och det blev för mycket omställning för dem och det var inte kul att se karet sedan.
Att guramin dog tror jag bara var en ren tillfällighet, då är det värre med dina andra fiskar. Det är nog inte så mycket att göra just nu, men kanske du skulle testa vattnet i morgon för att se om det är något onormalt värde i karet...

Just Neonregnbågar kan vara tjabbiga utan att det är något större fel i akvariumet, tror jag.
Hade tre "friska" :confused: honor som trillade av pinn inom ett par timmar i somras... övriga fiskar, inklusive regnbågshanarna lever fortfarande.

Jahapp, ja... Två dagar utan döda fiskar - rekord för denna vecka. Men nu står en gurami på botten och glor mest hela tiden. Ser inte pigg ut, till skillnad från alla andra i karet. Se bild http://i41.tinypic.com/ezlu2x.jpg Är den kanske lite röd på gälarna?

Så här ser mina tre senaste veckor ut. Oregelbundenheten i vb beror alltså på att jag provat vb för att "rensa vattnet".
12/1: En rödmun mager, håglös, dör. Se http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=127026 för bild mm. Nitrit 0, pH 7.5.
13/1: 50% vb
14/1: heldos PMDD+EC+ny mäsk
15/1: pH 6.5
20/1: 50% vb, nitrit 0, pH 8 (timern till CO2-pumpen hade slagit av)
21/1: heldos PMDD+EC
22/1: en corydoras apatisk, alla rödmunnar bleka. 50-75% vb. pH 6.5 före vb.
23/1 halvdos PMDD, heldos EC. Alla pigga. CO2-pump urdragen under dagen, pH 6.5-7 när fden varit i gång ett tag.
24/1: nyinsatt 10 rödmunnar+5 neonregnbågar.
26/1: ny mäsk, pH 7.5
27/1: 20% vb. pH 6.5-7, nitrit 0. 2 rödmunnar döda, en dålig med vitnad bakkropp.
28/1: En regnbåge+en rödmun död. Alla äter, en regnbåge drar sig undan efteråt.
29/1: En regnbåge+en rödmun död. Inga kroppsliga symptom. Alla pigga och äter. Halvdos PMDD+heldos EC.
30/1: En rödmun död, med vit bakkropp (se tidigare i denna tråd). Inga kroppsliga symptom. Alla pigga och äter.
31/1: 30 % vb. Gurami död. Inga kroppsliga symptom. Alla pigga och äter. Kopplat ur CO2. Justerat utflödet för mer cirkulation.
1/2: 30% vb. Regnbåge död, mycke snabbt förlopp (max 2 tim från frisk till död). Inga kroppsliga symptom. Alla pigga och äter.
2/2: Alla pigga och äter.
3/2: 40-50% vb. Gurami hängig, se tidigare detta inlägg. pH 8 (som kranvattnet, C02 fortfarande urdragen), nitrit 0.

Den guramin ser inte så rolig ut, och skulle jag haft en sådan i mitt kar så hade den nog simmat för sista gången.
Prova att fortsätta på den inslagna vägen med co2:n och det är perfekt att du skriver upp vad som händer samt om du gör några förändringa i karet.
Det jag kan säga är att det är skitsvårt att se vad som är felet och peka på detta så här från andra sidan tangentbordet, då man kanske hade sett vad felet är om man sett karet IRL.
Har du förresten några rötter i karet?

ansjo skrev:

Den guramin ser inte så rolig ut, och skulle jag haft en sådan i mitt kar så hade den nog simmat för sista gången.

Mmm, det är nog så illa tror jag. Lyckades jaga igång den i går vid matningen och då stoppade den i sig lite, men spottade ut det mesta.

ansjo skrev:

Det jag kan säga är att det är skitsvårt att se vad som är felet och peka på detta så här från andra sidan tangentbordet, då man kanske hade sett vad felet är om man sett karet IRL.

Förstår det, tack ändå för att du försöker :)

ansjo skrev:

Har du förresten några rötter i karet?

Jo, en stor och en mindre, från butik, de har båda legat i mer än ett år. Inget i karet har legat i mindre än nio månader, undantaget växter.

Så här såg det ut 31/10, förresten... lite omplanterat och uppväxt sedan dess, och rosentetrorna har flyttat, men annars är det likadant. http://i42.tinypic.com/2zh4fif.jpg

Då är det knappast rötterna som avger något iaf.
Det kommer inte bubblor från sanden eller är svarta områden i den?

ansjo skrev:

Då är det knappast rötterna som avger något iaf.

Det kommer inte bubblor från sanden eller är svarta områden i den?

Nja, det gör det inte, men framme vid glaset ser man lite bubblor under sanden, kring rötterna på nålgräset. Har aldrig sett det bubbla, dock. Svart - skräp som åkt ner, möjligen. hade lite cyano eller annat grönt där tidigare (det är det som syns på bilden i tidigare inlägg), det är borta nu.

Men om det vore ngn form av akut förgiftning skulle väl alla av en sort drabbas på en gång, inte gå och sega så här?

Jo, det har du rätt i men man griper varenda litet halmstrå man kan få tag i.
Eller så är det bara ren tillfällighet att de dör som de gör...
Jag hade problem med mina rödmunnar när jag köpte nya, de som var i karet var hur fräscha som helst, men när jag köpte 20 nya var alla döda på morgonen efter.Jag fick nya av affären och av dessa 20 dog 17 st innan jag kom på vad som var problemet.
Min co2:(! De fiskar som gick i karet från början var vana vid lite lägra syrehalt i karet, men när de nya kom dit så var det tvärstopp för dessa och de drunkande istället.
Efter 50% vattenbyte och avstängd co2 i ett dygn gick det alldeles utmärkt att släppa i rödmunnar i karet igen.

ansjo skrev:

Jo, det har du rätt i men man griper varenda litet halmstrå man kan få tag i.

Eeeexakt! Så nu har jag testat ammonium, och det var 0 (Sera dropp).

ansjo skrev:

Eller så är det bara ren tillfällighet att de dör som de gör...

Jo, kan ju vara - men osannolikt.

ansjo skrev:

Jag hade problem med mina rödmunnar när jag köpte nya, de som var i karet var hur fräscha som helst, men när jag köpte 20 nya var alla döda på morgonen efter.Jag fick nya av affären och av dessa 20 dog 17 st innan jag kom på vad som var problemet.

Min co2:(! De fiskar som gick i karet från början var vana vid lite lägra syrehalt i karet, men när de nya kom dit så var det tvärstopp för dessa och de drunkande istället.

Efter 50% vattenbyte och avstängd co2 i ett dygn gick det alldeles utmärkt att släppa i rödmunnar i karet igen.

:(:mad: Usch! Inte skoj. Än så länge ligger jag i lä vad gäller lik i karet ;)

Kom just på att jag faktiskt köpte nytt foder när jag köpte fiskarna, frysta dafnier. Har matat friskt med dem eftersom stackarna bara fått flingor i ett par månader. [:o] Ska kanske ta en paus med dem? Även om jag aldrig hört att just dafnier skulle vara något problem.

Är det en bra eller en dum idé att flytta fiskarna? Har en 72-litrare som blir alldeles för trång, men rent principiellt - är flytt en bra eller dålig idé..? Om smitta=nya karet smittas? Om stress av dåligt vatten=mer stress av flytt? Eller.....

nils_sverker skrev:

Kom just på att jag faktiskt köpte nytt foder när jag köpte fiskarna, frysta dafnier. Har matat friskt med dem eftersom stackarna bara fått flingor i ett par månader. [:o] Ska kanske ta en paus med dem? Även om jag aldrig hört att just dafnier skulle vara något problem.

Iofs: jag har ju matat med samma i lilla karet, och där är alla pigga som nötter (inte samma arter).

Att det är fodret tror inte jag heller, men sedan skulle du kunna göra en test och flytta hälften av fiskarna till det lite mindre karet och se vad det blir för skillnad, om det nu blir det;).

Alla lever :-)

Nu har ingen dött på fem dagar... Jag gjorde ett par vattenbyten till, mellan 50 och 30 %, och det verkar ha stabiliserat sig. :) Så det kanske var nåt skit i vattnet som tog de svagare en efter en. Knepigt.

Har CO2:n avstängd fortfarande - hur ska jag sätta igång den på ett skonsamt sätt?

Hur kör du in co2:n i karet? Har du möjlighet att stänga av den under natten?

2 st 1.5 liters PET som går omlott, genom reningsflaska till 350-literspump med loopbackreaktor, slår på/av 30 min efter/innan ljuset tänds/släcks (blev det rätt nu? ;)).

Receptet jag använder sätter igång att bubbla som tusan på en gång, men håller bara 5 dagar, underligt nog (det berömda "heekes recept" men beräknat på 1.5 liter vatten).

Eftersom det inte går in någon co2 under natten så tycker jag gott du kan prova att köra igång detta igen. Har du en backventil från reningsflaskan till karet?
Annars kanske det vore en bra idé att sätta dit en så det sbsolut inte kommer någon skit den vägen iaf...

Mmm. Kanske ska göra det - jag tycker att vissa växter redan börjar tackla av (kan det gå så fort?).

Men hur menar du med backventilen, jag har en mellan reningsflaskan och pumpen, men den hindrar ju vattnet från karet att rinna ut genom slangen - jag kan väl inte sätta en på andra hållet..? :confused:

Nej, det var jag som tänkte fel då jag var lite rädd att det kunde vara mäsk som kommer ner i karet, men så är säkert inte fallet.
Växterna kan tröttna ganska snabbt om de inte får co2 eller rätt ljus, och det kan gå på bara några dagar...

Alla lever och verkar glada, pH gick ner från 8 till 6.5 över en dag och håller sig där. Men hur gör jag om jag ska introducera nya fiskar - stänga av mäsken varje gång blir ju lite svajigt i karet...?

Sedan ska väl den här tråden vara avslutad, tack ansjo!

Det var skönt som sagt att det verkar ha löst sig:).
Om du skaffar nya fiskar så är det lite längre inkoppning som gäller, och ett annat bra sätt som jag oftast försöker göra är att köpa nya fiskar i samband med vattenbytet. Byter du först vatten och sedan koppar in fiskarna så har det sedan min fadäs gått bra!