Röda öron sköldpaddor är dom olagliga?

#1 - 27 februari 2010 22:06
Hej!

Vet inte om jag har lagt denna frågan i rätt avdelning i forumet, men här kommer i alla fall frågan:

Är det så här som jag fick höra idag på Arken Zoo i Växjö att Röda öron sköldpaddor är utrotningshotade? Och det är därför som man inte kan få tag på dom?

Förlåt för min okunskap, men frågar man inte får man inte veta :p
Kjell Fohrman
Administrator
#2 - 27 februari 2010 22:16
Nej, man får sälja rödörade vattensköldpaddor. De som säljs är förövrigt odlade.

Dock så är de B-listade (i likhet med många andra djur som säljs i Zooaffärer) så man behöver ett tillstånd från Länsstyrelsen för att få sälja dom + lite ytterligare pappersarbete. Detta tillstånd är dock lätt att få och är billigt så därför har nog de flesta zooaffärer detta.
#3 - 27 februari 2010 22:25
Tack för snabbt svar! :)

Men då är det inte olagligt att ha dom som privatperson heller då? Eller måste man skaffa ett intyg från länsstyrelsen också?
Bilagor:
Kjell Fohrman
Administrator
#4 - 27 februari 2010 22:29
tordh skrev:
Tack för snabbt svar! :)



Men då är det inte olagligt att ha dom som privatperson heller då? Eller måste man skaffa ett intyg från länsstyrelsen också?

Det är inte olagligt
Du behöver inget intyg för B-listade djur
#5 - 27 februari 2010 22:30
Tack så hemskt mycket för din kunskap! :D
#6 - 27 februari 2010 22:37
gäller inte just din fråga, tänkte bara höra om du varit på Tassar & Morrhår i Växjö?. de har inga sköldpaddor men helt suverän akvarieavd, stor ny å mycket fräsch å vacker. finns ju ett flertal zoobutiker i Växjö minst 4,inte lätt att känna till alla om man är ny inom hobbyn:)fast du är kanske inte nybörjare? bara ny på zoopet!! (har åxo haft sköldpadda,en stor)
#7 - 27 februari 2010 22:53
doppingen skrev:
gäller inte just din fråga, tänkte bara höra om du varit på Tassar & Morrhår i Växjö?. de har inga sköldpaddor men helt suverän akvarieavd, stor ny å mycket fräsch å vacker. finns ju ett flertal zoobutiker i Växjö minst 4,inte lätt att känna till alla om man är ny inom hobbyn:)fast du är kanske inte nybörjare? bara ny på zoopet!! (har åxo haft sköldpadda,en stor)


Jo då jag har varit på alla i växjö :D men det finns väl bara Tassar & Morrhår, Akvarielandet och Arken som har akvariefiskar?
#8 - 27 februari 2010 22:54
och nej jag är inte direkt nybörjare, hade något litet akvarium när jag var liten men man vill ju ha stort efter uppehåll på åtta år ;)
#9 - 27 februari 2010 22:56
tordh skrev:
Jo då jag har varit på alla i växjö :D men det finns väl bara Tassar & Morrhår, Akvarielandet och Arken som har akvariefiskar?


Zoomaster ute på Norremark har också en liten akvarieavdelning.
Bilagor:
#10 - 27 februari 2010 23:11
myslas skrev:
Zoomaster ute på Norremark har också en liten akvarieavdelning.


just det! Det har dom ju faktiskt [:o] men det finns ingen privatperson som har något som ni vet om?
#11 - 28 februari 2010 07:52
jo jag har handlat hos en på wieselgrensgatan(roger eller robert tror jag) men vet inte om han lagt ner, har för mig han sa nån gång han skulle flytta ut det till Öjaby men jag är inte säker:)han hade många uppfödningskar i källaren vet jag men nu nåra år sen jag var där
#12 - 1 mars 2010 11:54
robert heter han, han har flyttat allt för nått år sedan. Och håller nu på att lägga ner o sälja ut allt tyvärr
#13 - 1 mars 2010 16:42
ja misstänkte nästan det, tror jag sett annonser på blocket:(
#14 - 1 mars 2010 19:36
doppingen skrev:
ja misstänkte nästan det, tror jag sett annonser på blocket:(



japp stämmer, han har lite akvarieställningar o andra saker ute på blocket just nu
#15 - 28 mars 2010 18:18
Att rödörade vattensköldpaddor skulle vara olagliga är inte helt taget i luften. Dessa är belagda med importförbud till EU - dock inte pga de skulle vara utrotningshotade, utan pga sköldpaddsägare som tröttnat och släppt ut djuren i en miljö där de inte hör hemma. Huruvida det är ok att frakta rödörade från ett EU-land till ett annat vet jag ej, men det är helt lagligt att sälja rödörade.
Kjell Fohrman
Administrator
#16 - 28 mars 2010 19:28
Att rödörade vattensköldpaddor skulle vara olagliga är inte helt taget i luften. Dessa är belagda med importförbud till EU - dock inte pga de skulle vara utrotningshotade, utan pga sköldpaddsägare som tröttnat och släppt ut djuren i en miljö där de inte hör hemma. Huruvida det är ok att frakta rödörade från ett EU-land till ett annat vet jag ej, men det är helt lagligt att sälja rödörade.

Det kanske stämmer, men var finns den lagstiftningen att läsa. Jag brukar ha någorlunda koll på vilka lagar som finns (kan dock självklart ha missat något) men denna känner jag inte till
#17 - 28 mars 2010 20:23
Det är riktigt att det är importförbud till EU av rödörade sköldpaddor, detta enligt restriktionsförordningen, EG 359/2009. Förordningen täcker mest förbud av vildfångade exemplar från särskilda länder men när det gäller en handfull arter är det totalstopp. det är amerikansk kopparand, målad sköldpadda och oxgroda förutom de rödörade. När det gäller rödörade så berörs bara den underarten, man får alltså ta in gulbukade.

Anledningen till att de här arterna stoppas är ekologiska risker, för de rödörade är problemet att de etablerat sig söderöver och tränger ut den europeiska kärrsköldpaddan. De här reglerna har dock inget att säga om de exemplar som redan finns inom EU, man får köra dem mellan olika medlemsstater utan att restriktionsförordningen har synpunkter på den saken.

Inom EU är i stället det intressanta att de är listade EG bilaga B. För sådana kan man inte få några statliga intyg (annat än när de skall föras ut ur EU) men det innebär inte att man klarar sig utan papper. Förutsättningen för att få ha ett B-listat djur är enligt reglerna att man kan styrka att det har ett lagligt ursprung och man kan alltså behöva nåt slags uppfödarintyg / kvitto för att inte få problem. När det gäller djur som man själv föder upp så bör man försöka få nån slags dokumentation, t ex fotografera.

Länsstyrelserna har tidigare aldrig ställt några frågor om B-listade arter men det har ändrats, ser man ett B-listat djur vid en kontroll så kan man numera räkna med att det blir frågor och att man riskerar problem om man inte har något för att styrka ursprunget.

För att sälja B-listade arter behöver man tillstånd om det är yrkesmässigt eller i förvärvssyfte. Det är inte klarlagt vad det innebär närmare bestämt men zooaffär behöver definitivt tillståndet. Som privatperson kan man sälja i någon mindre omfattning utan tillstånd, t ex nåt enstaka djur eller nån kull men däröver är det tveksamt. problemet är då också att det kan bli problem att få tillståndet i en bostad.

Att det skulle vara lätt att få tillståndet kan jag nog inte hålla med så där helt och hållet på. Ofta kan det gå fort och lätt men kör nåt ihop sig så kan det ta hur lång tid som helst. Jag har väntat åtta år på mitt tillstånd och det kan mycket väl ta några år till innan det är klart.
#18 - 29 mars 2010 07:46
En smula obegripligt. Rödöron kan inte etablera sig i Sverige, medan de däremot redan är etablerade i Tyskland, Storbrittannien och södra europa.
Kjell Fohrman
Administrator
#19 - 29 mars 2010 07:57
Bygert skrev:
Det är riktigt att det är importförbud till EU av rödörade sköldpaddor, detta enligt restriktionsförordningen, EG 359/2009. Förordningen täcker mest förbud av vildfångade exemplar från särskilda länder men när det gäller en handfull arter är det totalstopp. det är amerikansk kopparand, målad sköldpadda och oxgroda förutom de rödörade. När det gäller rödörade så berörs bara den underarten, man får alltså ta in gulbukade.



Anledningen till att de här arterna stoppas är ekologiska risker, för de rödörade är problemet att de etablerat sig söderöver och tränger ut den europeiska kärrsköldpaddan.

Om jag fattar dig korrekt så säger då lagen att det är OK att importera odlade rödörade (självklart förutsatt att man har tillstånd, veterinärbesiktigar etc.) men inte vildfångade.
Men om orsaken är ekologiska risker så är det ju ologiskt att importstoppet enbart gäller för vildfångade. Nästa alla (för att inte säga alla) rödörade som säljs är ju odlade, så i praktiken är det ju då inget importförbud, eller?

För att sälja B-listade arter behöver man tillstånd om det är yrkesmässigt eller i förvärvssyfte. Det är inte klarlagt vad det innebär närmare bestämt men zooaffär behöver definitivt tillståndet

Ja flera zooaffärer har åkt fast och fått böta rejält för att de sålt utan Länsstyrelsens tillstånd. För några år sedan var det stora svarta rubriker i GöteborgsPosten om en affär i Göteborg. XXXXX säljer utrotningshotade djur - vad som såldes var odlade rödörade vattensköldpaddor......

Att det skulle vara lätt att få tillståndet kan jag nog inte hålla med så där helt och hållet på. Ofta kan det gå fort och lätt men kör nåt ihop sig så kan det ta hur lång tid som helst. Jag har väntat åtta år på mitt tillstånd och det kan mycket väl ta några år till innan det är klart.


Verkar underligt - jag har rätt många affärer som skaffat sitt "B-tillstånd" från Länstyrelsen och de har inte haft några problem att få det.

Tack för infon om EG-lagstiftningen
#20 - 29 mars 2010 08:13
Importstoppet med import i bemärkelsen import till EU (t ex från USA) gäller alla levande exemplar från alla länder. Det är alltså stopp även för uppfödda.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:110:0003:0026:SV:PDF

Det är därför det numera är gulbukade i stället för rödörade i zooaffärerna, det kommer inte in fler rödörade. Inget hindrar däremot att man tar in rödörade från annat EU-land t ex Danmark.
Kjell Fohrman
Administrator
#21 - 29 mars 2010 08:33
Bygert skrev:
Importstoppet med import i bemärkelsen import till EU (t ex från USA) gäller alla levande exemplar från alla länder. Det är alltså stopp även för uppfödda.



http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:110:0003:0026:SV:PDF



Det är därför det numera är gulbukade i stället för rödörade i zooaffärerna, det kommer inte in fler rödörade. Inget hindrar däremot att man tar in rödörade från annat EU-land t ex Danmark.


Rubriken i EU-lagen är ju lite vilseledande (förbud mot införsel av vissa arter av vilda djur och växter) men det står ju angivet för arten att det gäller för alla och eftersom den ju inte odlas i stor skala i Europa som t.ex. görs i Florida, så är det ju ganska naturligt att den gulbukade tar över denna "marknad".

Tack för infon
#22 - 29 mars 2010 08:48
Nja, det där med vilda är alltså en av de där idiotier som regelskrivare får för sig ibland, det syftar alltså inte på vildfångade utan på att arten finns viltlevande. Så vilka arter är då inte viltlevande? Det är inte mycket, dels rena tamformer som kossor och dels såna som är utrotade vilt som eldstjärt. Det hade alltså inte varit nån nämnvärd skillnad om man tagit bort det där ordet "vilda".
#23 - 29 mars 2010 13:24
Och vips sveper Bygert in med ett mer ingående svar, så bra :p
#24 - 2 augusti 2010 11:38
Azur skrev:
En smula obegripligt. Rödöron kan inte etablera sig i Sverige, medan de däremot redan är etablerade i Tyskland, Storbrittannien och södra europa.


Jodå de kan visst "etablera" sig här, i alla fall överleva och ställa till problem, så det på ett med naturen för ett par år sedan, det var visst på Kullahalvön som de hade hittats, och då även några små exemplar (ungar).

Jag tror mig minnas att klimatet i det nordliga naturliga utbredningsområdet i USA inte skiljer sig nämvärt från vårat. Jag tror också att jag hört att man hittat rödörade sköldpaddor i stockholmsområdet också (sjön trekanten på söder???) Hurvida dessa överlever vintern skall vi låta vara osagt, men bra är det ju inte.
#25 - 2 augusti 2010 12:47
"Etablera" betyder skapa en självförökande population. Det kan inte rödöron här, eftersom våra somrar är för kalla och korta för äggens utvecklingstid. Däremot kan enskilda individ övervintra och därmed leva vilda i åtminstone nåt år i södra halvan av Sverige, och det brukar rapporteras om rödöron som hittats i det fria några gånger per år.

Att man hittat vildfödda rödöronungar i Sverige tror jag inte på.











Annons