Rockor - Forum

chrisson

#1 - 30 oktober 2005 17:48

Någon som håller på med Rockor...?

ray

#2 - 1 november 2005 15:01

Är det något speciellt du undrar över ?

Danne_K

#3 - 1 november 2005 16:48

inte än men ska skaffa några så fort man får fast jobb å hittar nått hus som man vill ha ;) gissar på att ja får fast antingen nu till jul eller till sommarn...

chrisson

#4 - 6 november 2005 08:23

[QUOTE=ray]Är det något speciellt du undrar över ?[/QUOTE]

Jag vill bara ha lite tips, eftersom jag inte haft några innan......
Var inne o tittade på dina mycket fina......
Hur länge har du haft dina?
Lite vad du matar med, vatten byte, egna erfarenheter .....

ray

#5 - 6 november 2005 19:44

Jag köpte min första rocka 98-99 ,några svar hittar du i länkarna :
http://www.djurportalen.nu/artarkiv.php~go~info~id~752~site~1
http://www.djurportalen.nu/artarkiv.php~go~info~id~1145~site~1

Bra bok om skötsel :
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0764108972/qid=1131306156/sr=2-2/ref=pd_bbs_b_2_2/104-9979988-5991935?v=glance&s=books

chrisson

#6 - 4 december 2005 09:26

Vilka sorter finns i sverige

Jag är lite nyfiek på vilka sorter av rockor det finns i dom svenska akvariena,hoss "vanligt" folk...
Jag har själv ett par "pearl" rockor...Vet inte om dom "vanliga" eller inte....

ray

#7 - 4 december 2005 17:29

Nej de är inte specielt vanliga :)
Jag har en mantilla nu ,hade en leopoldi också men den dog för några veckor sen :(
Har haft ett par motoro ,henlei men de är sålda .

Akvaristen

#8 - 21 december 2005 18:45

Hej

pärl rockor är inte särskillt vanliga i sverige vad jag vet, en sort som har högt vill ha status hos mig:)

Tråkigt med rockan ray,

Jag har ett en hona och en hane av P. motoro samt en av okänd sort. Jag har haft mina rockor i 4,5 år och nu äntligen är motoro honan gravid :) Hoppas på ungar till jul. Hoppas på att min rocksamling utökas med minst två då.

Lycka till med rockorna allihopa!

David

chrisson

#9 - 25 december 2005 20:19

[QUOTE=Akvaristen]Hej

pärl rockor är inte särskillt vanliga i sverige vad jag vet, en sort som har högt vill ha status hos mig:)

Tråkigt med rockan ray,

Jag har ett en hona och en hane av P. motoro samt en av okänd sort. Jag har haft mina rockor i 4,5 år och nu äntligen är motoro honan gravid :) Hoppas på ungar till jul. Hoppas på att min rocksamling utökas med minst två då.

Lycka till med rockorna allihopa!

David[/QUOTE]
Hur har det gått med rockorna?...*nyficken*
Christian

Akvaristen

#10 - 26 december 2005 16:15

Hej

Nä, inga ungar än :(, får hoppas att de kommer till nyår istället!

Det rör sig däremot otrligt mycket i honans buk, det ser ut som om ungarna försöker att bryta sig ut.

David

chrisson

#11 - 30 december 2005 10:24

Hoppas att man får höra när dom kommit ... Lite bilder kanske....

Akvaristen

#12 - 30 december 2005 11:55

Självklart, jag tror det är dags när som helst. det rör sig som alldrig förr i buken på henne, det rör sig så mycket att det börjar se lite groteskt ut. Man kan tro att det är en Alien i magen på henne :D

Har du några bilder på dina?

David

Akvaristen

#13 - 31 december 2005 18:36

ray, jag såg att de pratade om din rocka på ett tyskt forum, det var någon som sett den när han googlat på P. sp. "mantilla".

det är här
http://pb2.forenshop.net/cgi-bin/forenserver/foren/F_1347/cutecast.pl?session=HFEpAjJsuxQcZSNTtAOF6Bec9j&forum=2&thread=763

du har en kändis i akvariet

David

chrisson

#14 - 1 januari 2006 10:55

bilder

[QUOTE=Akvaristen]Självklart, jag tror det är dags när som helst. det rör sig som alldrig förr i buken på henne, det rör sig så mycket att det börjar se lite groteskt ut. Man kan tro att det är en Alien i magen på henne :D

Har du några bilder på dina?

David[/QUOTE]

Det måste vara mycket spännande att gå o vänta på...kul...Hur gör du med ungarna?...flyttar bort dom direkt elller....

Jag har några bilder på vår hemsida www.ronnerivers.se under husdjur o gå in på akvariebilden...

Tastyfish

#15 - 1 januari 2006 12:18

Häftiga chrisson :D. önskar ja kan testa ha rockor nån gån :p

Akvaristen

#16 - 1 januari 2006 16:46

Hej

Grymt snygga rockor chrisson, ett par ser jag och en könsmogen hanne. Om ett tag kan nog du också ha ungar om du har tur. Ha bara bra vattenkvalite och mata bra så kommer det nog ungar där också tillslut. Man får ha tålamod om man vill ha lek men tillslut så leker de :D Hur stor e honan? Håll koll bara så att inte hanen är allt för agressiv och vill leka, om honan inte är redo kan de skada henne i sina försök. Alla är inte så agressiva men man ska vara på sin vakt. Min blev ganska så illa behandlad en gång innan hon blev könsmogen. Det var bara att hålla de åtskillda en vecka så var såren läkta.

Jag hittade 5kg frysta räkor för 99kr häromdan! det är perfekt när det går åt 1kg varannan vecka hos tre hungriga rockor!

Inga ungar än, men det rör på sig ordentligt i honans buk. skulle tippa på en till två ungar. Igentligen spelar det ingen roll hur många men det vore kul med minst två då jag skulle kunna spara en till mig själv och sälja den andra.

Jag har tänkt att de ska gå avdelade i samma akvarium som de stora rockorna i ca en veckas tid och sedan så flyttas de till mitt 375L akvarium för att växa till sig lite innan jag säljer dem.

nu blev det ett lite långt inlägg, vi får väl sikta på att göra rock tråden lika lång som annurlunda fiskar tråden :)

Mina rockor:
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=147352

Med vänliga hälsningar

David och rockorna!

Danne_K

#17 - 1 januari 2006 17:10

man blir ju inte direkt mindre sugen på rockor när man sitter här å läser å kollar på bilder hoppas nu bara man kan få fast jobb så man vågar köpa sig ett hus nån gång... är lite trångt i lgh med alla akvarier.. men men har blivit lovad att ja ska få fast till sommarn så har böjat kolla runt lite :)

Mikael Palmberg

#18 - 2 januari 2006 17:15

Hej

Kul att läsa att fler är intresserade av rockor.Har själv 1 Hystrix hona ca.27cmdia och 2 Leopoldi,30+35 cmdia tyvär 2 hanar,skulle järna byta den ena mot 1 hona.Kul att du fått dom att para sig.Kan du berätta lite om vattenvärde,storlek på rockorna,vad du matar med,om dom går för sig själva eller har sällskap.Mina går ihop med 1 Arowana 50 cm,några diskus,jordätare och l-malar i mitt 2300L kar.

Raven

#19 - 2 januari 2006 17:26

[QUOTE=Mikael Palmberg]Mina går ihop med 1 Arowana 50 cm,några diskus,jordätare och l-malar i mitt 2300L kar.[/QUOTE]

är det inte spöstraff på att skriva sånt utan bild ;)
skämt osidå 2300liter låter rätt läckert å sitta med.

Tastyfish

#20 - 2 januari 2006 17:35

va kan det va? typ 8-10 ggr större än minna kar? :D

Raven

#21 - 2 januari 2006 17:38

62.16 ggr större än mitt [:O] eller 6.13ggr större än det ja ska sparka upp under våren.

kan nog va jäkligt kul å inreda ett sånt akvarie, i många akvarier är man ju starkt begränsad pga storleken.
kan ju ha stenar i en del för att gå över till rötter och avsluta med växter typ.

Danne_K

#22 - 2 januari 2006 17:45

skulle vilja veta ca pris på Leopoldi och motoro?

Guy Palm

#23 - 2 januari 2006 17:50

Åled har Potamotrygon motoro, pris 2000:- och Potamotrygon leopoldi, pris 4000:-

Danne_K

#24 - 2 januari 2006 17:53

ok tack för svaret är bra att ha lite koll för framtida investeringar :)

ray

#25 - 2 januari 2006 22:24

[quote=Akvaristen]ray, jag såg att de pratade om din rocka på ett tyskt forum, det var någon som sett den när han googlat på P. sp. "mantilla".
det är här
http://pb2.forenshop.net/cgi-bin/forenserver/foren/F_1347/cutecast.pl?session=HFEpAjJsuxQcZSNTtAOF6Bec9j&forum=2&thread=763
du har en kändis i akvariet
David[/quote]
Tack för länken :) få se om babel fish kan översätta den .

Kan du filma din motorohona ? det är kul med fler Alien filmer :D

ray

#26 - 2 januari 2006 22:33

[quote=Danne_K]skulle vilja veta ca pris på Leopoldi och motoro?[/quote]
Motoro kostar från 900kr beroende på storlek och variant ,leopoldi kostar dubbelt så mycket som en motoro men det är lite svårt att få tag i nu .

Akvaristen

#27 - 3 januari 2006 10:58

Jag har faktiskt ingen koll på vattenvärderna det har funkat i 4,5 år och alla mår bra och äter mycket. Det är vad jag vet. Temperaturen ligger runt 27 grader.

Både honan och hanen ligger runt 26-27cm i diameter. Som sällskap har de en L-200, en silverarowana 55-60cm, två stora skalarer, en annan rocka av okänd sort möjligtvis en art som ej är beskriven än och en påfågelciklid ca 26cm.

Ja, jag kan filma den men jag vet inte om jag hinner upp till min far innan ungarna kommer :D Jag ska upp till han på torsdag och då kan de ha kommit redan. Var kan man lägga upp filmen, finns det någon gratis sida?

David

ray

#28 - 3 januari 2006 11:56

Du kan lägga upp filmen på Google
https://upload.video.google.com/

Akvaristen

#29 - 3 januari 2006 15:27

Jag matar mina rockor med räkor, hela strömmingar(med inälvor) samt levande fisk ibland.

Tack för tippset ray!

David

Pada

#30 - 5 januari 2006 01:33

[quote=chrisson]Det måste vara mycket spännande att gå o vänta på...kul...Hur gör du med ungarna?...flyttar bort dom direkt elller....

Jag har några bilder på vår hemsida www.ronnerivers.se under husdjur o gå in på akvariebilden...[/quote]

Måste passa på att fråga dig var du köpte dom någon stans. Åled?

chrisson

#31 - 5 januari 2006 14:30

Ja,jag köpte min i Åled....
Mycket bra att ha o gör med...

Akvaristen

#32 - 5 januari 2006 18:00

Filmen

Hej här kommer ALIEN 6 :D

http://rapidshare.de/files/10457825/gravid_rocka.wmv.html

1. Gå in på länken och scrolla ner till 'free'
2. vänta ca 30sec ("your download ticket is reserved")
3. Skriv in siffrorna/bokstäverna i den tomma rutan och tryck på 'download'

Ber om ursäkt för den otroligt bra kvalieten :)

Fick inte google video uploader att funka på denna dator.

David

Pada

#33 - 6 januari 2006 02:24

[quote=chrisson]Ja,jag köpte min i Åled....
Mycket bra att ha o gör med...[/quote]

ok, då tror jag att jag har varit nere i karantänen och kollat på dina rockor en gång när jag var där. När köpte du dom ?

Riktigt riktigt snygga är dom iaf.

chrisson

#34 - 6 januari 2006 18:08

Det var nog två månader sen nu...Fungerar jätte bra...

chrisson

#35 - 6 januari 2006 18:09

[quote=Akvaristen]Hej här kommer ALIEN 6 :D

http://rapidshare.de/files/10457825/gravid_rocka.wmv.html

1. Gå in på länken och scrolla ner till 'free'
2. vänta ca 30sec ("your download ticket is reserved")
3. Skriv in siffrorna/bokstäverna i den tomma rutan och tryck på 'download'

Ber om ursäkt för den otroligt bra kvalieten :)

Fick inte google video uploader att funka på denna dator.

David[/quote]

Det där var skit häftigt att få se...Hoppas att allt går bra vid födsel....

Akvaristen

#36 - 6 januari 2006 18:49

Det var svårt att få med rörelserna bra, så fort jag tog fram kameran så avstannade de :) men det blev ialla fall lite. Sedan fick han rockan för sig att vara med på film :). det är mycket brutalare rörelser än de som syns på filmen måste jag säga i vanliga fall, det börjar se lite äckligt ut faktiskt hoppas att det inte är så långt kvar nu.

David

Akvaristen

#37 - 7 januari 2006 17:58

Hallå

Såg nu att det var den 14 october jag såg något som liknade en början till parning. det betyder att det är den 14 januari som det har gått tre månader sen den observationen. den 2 december såg jag de första rörelserna det tyder på att det är riktigt snart dags för födsel. jag skulle tro att det sker de närmaste 7 - 14 dagarna. Graviditeten hos sötvattens stingrockor varar i akvarium om de får bra med mat i drygt 3 månader.

David

ray

#38 - 8 januari 2006 15:42

Spännande ,vi få hoppas att du är hemma då och filmar födseln .

Pada

#39 - 8 januari 2006 20:25

[quote=chrisson]Det var nog två månader sen nu...Fungerar jätte bra...[/quote]

ok. Jo men då var det dom jag såg där uppe. Grymmt snygga.

chrisson

#40 - 15 januari 2006 18:33

[quote=Akvaristen]Hallå

Såg nu att det var den 14 october jag såg något som liknade en början till parning. det betyder att det är den 14 januari som det har gått tre månader sen den observationen. den 2 december såg jag de första rörelserna det tyder på att det är riktigt snart dags för födsel. jag skulle tro att det sker de närmaste 7 - 14 dagarna. Graviditeten hos sötvattens stingrockor varar i akvarium om de får bra med mat i drygt 3 månader.

David[/quote]
Har det blivit någon tillökning ännu?

Akvaristen

#41 - 19 januari 2006 08:40

nej, det har gått 95 dagar hittils, kan inte vara långt kvar nu :)

David

Akvaristen

#42 - 24 januari 2006 07:06

Igår så föddes det 2st motoro ungar, båda verkar må bra men en fick ett sår av en annan fisk, vet ej vilken. De går just nu i ett 160L. Om en vecka eller så så får de flytta till mitt 375L för uppväxt.

Pappa observerade också ett nytt lekförsök så om 3 månader kan det komma fler :). Graviditeten visar att hon läst på i aqualoggen 99dagar.

David

Danne_K

#43 - 24 januari 2006 14:01

Grattis! du råkar inte ha några bilder du kan lägga upp på dom små?

chrisson

#44 - 24 januari 2006 16:32

Stort Grattis!......Hoppas att allt går bra nu.....
Hur visar det sig att dom har parat?...e.x vatten grumligt ...???
:) [:D] [:)]

Akvaristen

#45 - 24 januari 2006 17:10

Tackar!

Jag lägger upp bilder så fort jag kan. Jag är hos min mor nu, rockorna är hos min far.

Man kan antingen se att de gör det, eller så kan det som du säger bli grummligt i vattnet, i detta fallet så såg jag något vitt sticka ut ur hanens könsorgan.

David

chrisson

#46 - 24 januari 2006 18:34

Ok....då får man väll hålla ögonen öppna efter något sen med tiden i baljan....
Hur stora är ungarna? diameter...

Akvaristen

#47 - 24 januari 2006 18:43

Den skadade var död nu när jag pratade med pappa :(

Jag vet ej hur stora de är då jag ej sett dem, men skulle tippa på mellan 5-8cm.

David

chrisson

#48 - 25 januari 2006 19:11

det var himmla tråkigt.........:( :( :(

ray

#49 - 25 januari 2006 19:21

Det va tråkigt :( hoppas den andra klarar sig .

Akvaristen

#50 - 25 januari 2006 21:08

Ja, det var tråkigt faktiskt. men för att se det på den ljusa sidan så verkar den andra vara en livlig krake :) Pappa sa att efter den första natten i det nya akvariet så var det helt grummligt, den simmar runt och gräver så mycket :). Han tror att han fått den att äta också, vilket är bra. Eblig pappa så har den en fin lång svans också :D. Han/hon är runt 7cm i diameter.

nu längtar jag tills på fredag då jag får se den lilla rockan, då postar jag bilder också.

David

Akvaristen

#51 - 27 januari 2006 18:02

Hejsan!

Här kommer två bilder på lillrockan vid namn Berit. Det är som ni kanske kan lista ut av namnet en hona och hon har en otroligt lång och fin svans. Hon har också mycket prickar på sig och detta gör henne till en av de finaste jag har.

http://img.photobucket.com/albums/v727/motoro/bbisrocka2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v727/motoro/bbisrocka1.jpg

Såg också tecken på att paret har lekt igen så nu hoppas jag på fler ungar om tre månader.

David

ray

#52 - 27 januari 2006 19:16

Berit va jätte söt [:P]
Varför har du så mycket sten i karet ?

Akvaristen

#53 - 27 januari 2006 20:44

Tack

det var en liten nödlösning vi var tvungna att separera henne från föräldrarna och detta var det ända akvarium vi hade som hon kunde få plats i. hon ska flytta till ett annat akvarium när hon kommit igång med att äta ordentligt.

Danne_K

#54 - 28 januari 2006 13:01

hon ser jätte fin ut lycka till

Akvaristen

#55 - 28 januari 2006 18:07

Tackar!

David

chrisson

#56 - 29 januari 2006 10:42

[quote=Akvaristen]Hejsan!

Här kommer två bilder på lillrockan vid namn Berit. Det är som ni kanske kan lista ut av namnet en hona och hon har en otroligt lång och fin svans. Hon har också mycket prickar på sig och detta gör henne till en av de finaste jag har.

http://img.photobucket.com/albums/v727/motoro/bbisrocka2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v727/motoro/bbisrocka1.jpg

Såg också tecken på att paret har lekt igen så nu hoppas jag på fler ungar om tre månader.

David[/quote]

Mycket fin bild......
Den e ju kanon fin.......
Hur går det med henne?...

chrisson

#57 - 29 januari 2006 10:45

[quote=Akvaristen]Tack

det var en liten nödlösning vi var tvungna att separera henne från föräldrarna och detta var det ända akvarium vi hade som hon kunde få plats i. hon ska flytta till ett annat akvarium när hon kommit igång med att äta ordentligt.[/quote]

Hur stor är akvariet som föräldrarna går i ?

Akvaristen

#58 - 29 januari 2006 15:10

Hej

Det går bra, hon äter väldigt lite jämfört med de stora måste jag säga :)

De stora rockorna går i ett 900L akvarium.

Mvh
David

Danne_K

#59 - 31 januari 2006 15:11

hur går de me lill rockan har hon börjat äta ordentligt? (kanske hon gjorde redan tidigare hon äter väll förmoderligen mindra än dom stora :) )

Akvaristen

#60 - 31 januari 2006 18:05

Det går bara bra, hon äter men inte alls lika mycket som de stora. Mamman när hon är som värst kan trycka i sig en stor strömming hel med huvud och allt på 5 min, ungen kan sätta i en halv ruta röda mygg på 10 min :)

David

Danne_K

#61 - 31 januari 2006 19:24

ok :) vilken temp har du hos dina rockor?

Akvaristen

#62 - 31 januari 2006 21:01

Mellan 26 och 28 har ingen koll riktigt

David

Raven

#63 - 31 januari 2006 21:32

[quote=Akvaristen]ungen kan sätta i en halv ruta röda mygg på 10 min :)[/quote]

vet du inte om att det är spöstraff att skriva så utan bilder :rolleyes:

Brachypelma

#64 - 3 februari 2006 15:56

Tjena alla rockers!:D
ja ska få en motoro om 10dagar, enligt säljaren var den lite udda, för att den kunde skifta mönster, ringarna kunde bara försvinna ibland. han tycker att den är mycket snygg! är detta vanligt?

Akvaristen

#65 - 3 februari 2006 17:41

Hej allihopa!

Här kommer nya bilder på ungen berit

http://img.photobucket.com/albums/v727/motoro/beritjmfrelse.jpg
en jämförelse med min tumme för att se hur liten hon är

http://img.photobucket.com/albums/v727/motoro/berithela.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v727/motoro/beritdisk.jpg

och några bilder som är en vecka gammla

http://img.photobucket.com/albums/v727/motoro/1499efd1.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v727/motoro/675c36f8.jpg

Brachypelma:
Jag har faktiskt alldrig hört talas om en motoro eller annan rocka som helt kan skifta mellan ringar och utan. Jag tror inte att det är så vanligt. Lycka till med rockan.

mvh
David

chrisson

#66 - 7 februari 2006 16:58

Tack för bilderna mycket roligt att se.......

Akvaristen

#67 - 8 februari 2006 17:09

Det var så lite så,

Nu äter hon som bara den faktiskt. Nu har min P. yepezi? hona fått otroligt stor aptit också, får hoppas att motoro hannen inte varit otrogen :)

David

ahlin

#68 - 11 februari 2006 16:10

Varför har du hela akvariet fullt med enorma o vassa stenar? Berit kan ju knappt vända sig?
Men hon ser ju pigg ut på bilderna. Grattis igen och hälsa Fru Yepezi

Akvaristen

#69 - 12 februari 2006 21:05

Tackar

Nog kan hon vända sig allt, de är inte vassa alls de stenarna faktiskt, det är så att hon råkar ligga i den änden där det är en stor sten rätt så ofta. Hon stormtrivs och äter väldigt mycket mat just nu, men än så länge enbart röda mygg. Akvariet hon är i är provisoriskt. på söndag får hon ett 375L tomt på sten för sig själv :)

ska hälsa fru yepezi :)

David

Akvaristen

#70 - 18 februari 2006 18:01

Hej en liten updatering:

Såg idag att fler ungar är på väg. det rör sig i motoro honan.

David

Danne_K

#71 - 19 februari 2006 17:41

va roligt grattis!

Akvaristen

#72 - 19 februari 2006 18:34

Tack

Nu bor lilla rockan ensam i ett 375L och verkar trivas, där ska hon få växa till sig lite tills det är dags att kanske sälja henne beroende på plats i framtiden.

David

Danne_K

#73 - 19 februari 2006 21:42

synd att du inte bode här uppe hade slagit till direkt.. vi är ju på jakt efter ett hus å då blir de att bland annat inreda ett akvarie rum hade tänkt ha ett akvarirum med nån rocka men vet int om jag vågar ta nån. var en akvarie affär som hade en hemma här för ett tagsen men den dog verkar som att de kan va lite lurigt att få tag på fina exemplar... så blir nog bara afrikanska ciklider i rummet och ett akvarium med discus i vardags rummet...

Brachypelma

#74 - 23 februari 2006 19:06

fick min motoro? rocka idag.. otroligt fina färger!:)

http://www.zoonen.com/res/user/30632/galleri/704362/ray1_orig_SE.jpg

http://www.zoonen.com/res/user/30632/galleri/704365/ray2_orig_SE.jpg

ray

#75 - 23 februari 2006 20:37

Jätte fin rocka men det är ingen motoro utan ser ut som yepezi ,vart köpte du den ?

Brachypelma

#76 - 24 februari 2006 08:44

[quote=ray]Jätte fin rocka men det är ingen motoro utan ser ut som yepezi ,vart köpte du den ?[/quote]

aha okej, han kommer ifrån akvarieteknik.. bra eller dåligt för mig tro (tänkte om yepezi är billigare)?

/Pontus

Akvaristen

#77 - 24 februari 2006 14:14

Jag tror precis som ray att det är ett fint exemplar av Potamotrygon yepezi. Vet inte hur den är riktigt temperaments mässigt men den är ovanligare i sverige än motoro skulle jag tippa på.

Hanne/hona?

David

Brachypelma

#78 - 24 februari 2006 19:12

det är en hanne, det skulle vara kul att veta exakt vad det är för art.. brukar yepezi va blåaktig?

/Pontus

ray

#79 - 24 februari 2006 19:28

[quote=Brachypelma]bra eller dåligt för mig tro (tänkte om yepezi är billigare)?[/quote]
Beror på vad du fick betala ,det finns billiga och dyra motoro varianter .

[quote=Brachypelma]brukar yepezi va blåaktig?
/Pontus[/quote]
Japp

MichaelE

#80 - 25 februari 2006 00:38

tjenare, har gått och blivigt lite småsugen på rockor, men är inte säker vad dom är funkar ihop med, tror ni att dom kan gå ihop med channor, fengäddor och en chitala blanci?
Resten av fiskarna kan offras för att ha rockor

ray

#81 - 25 februari 2006 11:59

Beror på vilka frengäddor,ormhuvud du har och vilken rocka du vill köpa?

Akvaristen

#82 - 25 februari 2006 17:02

Håller med ray, vissa fengäddor lär gå ner som spagetti hos stora rockor. skulle inte förvåna mig om små ormhuvuden också skulle göra det. Min påfågelciklid har efter vissa nätter karaktäristiska bitmärken från en hungrig rocka, inget allvarligt dock. Den är 27cm och rockorna är ungefär det samma i diameter. Nu när motoro honan är och varit gravid så har hon försökt fånga påfågeln flera gånger när han ej varit på sin vakt. så med stora rockor ska man vara riktigt försiktig med långa smala fiskar samt fiskar som är i rätt storlek att ätas.

Lycka till!

David

ray

#83 - 25 februari 2006 18:32

Små ormhuvud/fengäddor kan bli rockamat och stora ormhuvud fengäddor kan döda en liten rocka [B)]
Min mantilla blev biten hårt av endlicheri och fick svåra skador ,jag flyttade rockan till ett 200L och medicinerade ,såren läkte men rockan matvägrade och dog efter ett par veckor :mad:

ray

#84 - 25 februari 2006 18:44

Jag har två endlicheri och den ena var jätte snäll mot rockorna ,den andra endlicherin som bet min rocka fick jag från Micke(Leopoldi här på forumet) och hos han blev endlicherin misshandlat av hans rockor :confused:

http://www.arofanatics.com/members/bettafanatic/bichirs/?return<img%20border=
kolla bild nr2 i länken ovan .

MichaelE

#85 - 26 februari 2006 00:02

läste runt lite på MFKs forum och läste att fengäddor ofta biter efter rockornas ögon

Brachypelma

#86 - 26 februari 2006 15:28

min rocka har en "utväxt" längst fram, har alla Potamytrogon detta?

http://www.zoonen.com/res/user/30632...y2_orig_SE.jpg

Akvaristen

#87 - 26 februari 2006 15:59

Utväxten är helt normal. Alla har en sådan

David

ray

#88 - 26 februari 2006 23:03

[quote=MichaelE]läste runt lite på MFKs forum och läste att fengäddor ofta biter efter rockornas ögon[/quote]
Ornatippinis och endlicheri kan vara lite farliga ,men som jag skrev så är det bara en av mina endlicheri som bet rockorna men aldrig i ögonen utan på disken .
En bild på den snälla endlicherin

ray

#89 - 26 februari 2006 23:11

Jag spammar tråden med några bilder till på rockor och endlicheri

Danne_K

#90 - 11 mars 2006 23:32

hur går de me rockorna vara ett tag sen vi fick nån uppdatering mår lillan? och verkar det vara på gång nån mer tillökning?

Akvaristen

#91 - 12 mars 2006 12:33

Man kan se ganska tydligt att nya rockor är på väg, skulle tippa på slutet av april. Lilla rockan mår alldeles utmärkt och har säkert vuxit 1-1,5 cm i diameter sen hon föddes.

David

Akvaristen

#92 - 4 april 2006 07:34

Hallå

Hur går det med allas rockor, det har varit dött i tråden? Mina går det bra med, minst två ungar kommer till slutet av denna månad och ungen har vuxit ungefär 3cm i diameter sedan hon föddes.

David

Danne_K

#93 - 4 april 2006 08:44

roligt att höra att det går bra... går dock lite segt för oss att hitta något hus så har inte blivit att jag har skaffat några ännu pga platsbrist...

chrisson

#94 - 9 april 2006 18:00

Jo,med rockorna går det bra men dom börja bli trötta på sälskapet i baljan för nu e det tredje altumskalaren som slinker ner i magen......[:-28]

Danne_K

#95 - 10 april 2006 15:24

oj hur stora var skalarerma å hur stora är rockorna?

chrisson

#96 - 10 april 2006 15:29

skalarerna e 5-6 cm i kroppen 20-25 som helhet...Hanen är 27 cm i diameter....

Danne_K

#97 - 10 april 2006 15:34

ok de va ju mindre kul att dom plockar skalarerna för dig... kanske skulle låta dom växa till sig i något annat kar ett tag..

Akvaristen

#98 - 13 april 2006 20:13

Oj, det var ju tråkigt, de är glupska de rackarna. Min påfågel brukar ha bitmärken efter vissa nätter när rockorna gått utan mat en dag och han är ca 30 cm.

Nu har det gått 82 dagar av honrockans graviditet så nu är det ca 14 dagar kvar kan knappt vänta, hon är riktigt fet fetare än förra gången hoppas på tre kanske till och med fyra ungar denna gång.

bäbisrockan bara växer och växer hon är nog ca 11cm i diameter och ca 23 cm lång.

Lycka till med skalarerna och rockorna, jag rekomenderar att ha dem i ett separat kar för uppväxt precis som danne sa.

lycka till med husletandet danne.

David

Danne_K

#99 - 15 april 2006 18:41

tackar hoppas på att man ska hitta något snart.. men går som sagt väldigt segt... var föresten själv och köpte några altum skalarer för ett tag sen. hade tänkt ha dom med discusarna men får se om jag måste flytta dom. dom har fått ordentligt med stryk av dom...

Raven

#100 - 15 april 2006 18:54

[quote=Akvaristen]Nu har det gått 82 dagar av honrockans graviditet så nu är det ca 14 dagar kvar kan knappt vänta, hon är riktigt fet fetare än förra gången hoppas på tre kanske till och med fyra ungar denna gång.[/quote]

hhmm aldrig funderat på livesändning av födseln ;)

Akvaristen

#101 - 22 april 2006 20:24

Nej, det går nog inte.

tror att det sker när som helst nu Har gått 93 dagar, Hon åt inget idag, jag har också delat av henne från de andra så att hon kan föda ifred.

David

Raven

#102 - 22 april 2006 20:27

kommer du filma händelsen ?

Danne_K

#103 - 23 april 2006 08:47

trevligt om du nu inte filmar händelsen så måste du i varje fall vara snabb på att uppdatera oss och lägga upp lite bilder på dom/den :)

Akvaristen

#104 - 23 april 2006 16:46

Hej

Det blir nog svårt. Jag har de stora rockorna hemma hos min pappa och jag åkte tilbaka till min mamma idag. De bör födas i dagarna, jag kommer att uppdatera med bilder så fort jag kan.

Honan ska få gå avdelad ett tag nu så att hon kan få återhämta sig lite, två graviditeter på rad kan inte vara en enkel match :) . Sedan blir det ju lättare för de andra två rockorna att få lite mat, den gravida honan har en otrolig aptit.

David

Brachypelma

#105 - 26 april 2006 07:42

Tjena!
är lite osäker på hur mycket mat min rocka på 30cm ska få för
att tecka energibehovet. nu får han 1bit rödamygg och 2bitar mysis dagligen,
är detta lagomt tro?

Akvaristen

#106 - 26 april 2006 16:02

Hej

Är den 30 cm i diameter eller i längd?

Är han det i diameter så låter det väldigt lite. Mina rockor (3 st med ca 30 cm i diameter) äter runt 20 räkor varje dag men med någon matfri dag i veckan. Det blir ca 6 st räkor var per dag. Fördelningen av dessa 20 räkor varierar också, den gravida honan kan utan vidare trycka i sig runt 10 räkor på en matning.

Är den runt 12-15 cm i diameter och 30 lång så tycker jag att det låter ganska bra, kanske att du skulle få den att äta annat också tex räkor eller musslor. Men kom ihåg att när den blir större så behöver den mer mat och var berädd att öka fodertillgången eftersom den växer.

Lycka till med rockan

mvh
David

Raven

#107 - 26 april 2006 17:39

[quote=Brachypelma]1bit rödamygg[/quote]

medveten om att röda mygg är mycket allergiframkallande ?

Akvaristen

#108 - 27 april 2006 15:58

Röda mygg är det ända jag kan få mina rockungar att äta förutom neontetror.

Brachypelma

#109 - 27 april 2006 16:03

akvaristen:
okej den är ca 25cm i diameter, vill ej ha räkor!:( vad ska man göra då,
skulle jag ersätta det med tex mysis så blir det otroligt mycket.

Raven:
jag vet det, men vad gör man när den inte vill ha annat, den tar räkorna men krossar dem endast och lämnar resterna..

Raven

#110 - 27 april 2006 17:37

[quote=Akvaristen]Röda mygg är det ända jag kan få mina rockungar att äta förutom neontetror.[/quote]

dags å odla neoner då ;)

[quote=Brachypelma] jag vet det, men vad gör man när den inte vill ha annat, den tar räkorna men krossar dem endast och lämnar resterna..[/quote]
då är det inte så lätt men finns ju vissa grejer du kan göra för att minska risken.
använda gummihandskar, alltid tvätta händerna nogrannt efteråt.
undvika frystorkat då det tydligen ska va den värsta formen.

Akvaristen

#111 - 27 april 2006 20:30

Har du provat med någon typ av fisk? mina rockors favoritmat är strömming. Hela med inälvor och allt. man kan dela dem i bitar som passar rockans mun. mata inte bara för ofta med det då det förorenar vattnet ganska rejält.

För att få dem att äta annan mat kan man svälta dem några dagar innan man provar den nya maten. Du kan också prova att dela upp räkorna, eller ta av huvudet. En av mina rockor var när jag köpte den uppfödd på färdigskalade räkor. Hon kunde inte hantera hela räkor i början. Men nu äter hon räkor med skal utan huvud. Det kan vara så att hennes/hans mun är för liten för hela räkor. Då har ialla fall mina visat det beteende du beskriver.

Alla rockor äter olika mycket så jag vet inte om du verkligen behöver ge den samma mängd i mysis som min gravida honrocka äter i räkor :) Gravida rockor fördubblar nästan sitt matintag.

Ett bra tips som du kanske har hört är att rockan ska vara så välnärd att man ej kan se höftbenen vid svansroten. Gärna ska den vara lite rund vid svansroten då deras metabolism är väldigt hög.

Hoppas att jag inte bara rörde till det för dig nu :)

mvh
David

Tenkare

#112 - 1 maj 2006 11:23

har det blivit några bebisar ännu??

Akvaristen

#113 - 1 maj 2006 14:25

Nej, väntar fortfarande. Hoppas på fler än två, hon ser väldigt fet ut nu

David

Brachypelma

#114 - 2 maj 2006 07:48

[quote=Akvaristen]Har du provat med någon typ av fisk? mina rockors favoritmat är strömming. Hela med inälvor och allt. man kan dela dem i bitar som passar rockans mun. mata inte bara för ofta med det då det förorenar vattnet ganska rejält.

För att få dem att äta annan mat kan man svälta dem några dagar innan man provar den nya maten. Du kan också prova att dela upp räkorna, eller ta av huvudet. En av mina rockor var när jag köpte den uppfödd på färdigskalade räkor. Hon kunde inte hantera hela räkor i början. Men nu äter hon räkor med skal utan huvud. Det kan vara så att hennes/hans mun är för liten för hela räkor. Då har ialla fall mina visat det beteende du beskriver.

Alla rockor äter olika mycket så jag vet inte om du verkligen behöver ge den samma mängd i mysis som min gravida honrocka äter i räkor :) Gravida rockor fördubblar nästan sitt matintag.

Ett bra tips som du kanske har hört är att rockan ska vara så välnärd att man ej kan se höftbenen vid svansroten. Gärna ska den vara lite rund vid svansroten då deras metabolism är väldigt hög.

Hoppas att jag inte bara rörde till det för dig nu :)

mvh
David[/quote]

Tack för svaret!

jag har dock endast testat skalade räkor, äter dem upp hela räkan om man inte skalar, ser omöjligt ut i dens lilla mun!
akvaritet blir också väldigt förorenat just nu, får ständigt tillbaka flytalger som gör vattnet grummligt :confused:
jag har testat makrill men det var lite för stora bitar.
mer tips tack, ska hem och testa mata med hela räkor idag då.. :)

akvarium kanske inte är något för mig hehe... kanske ska hålla mig till
mina fågelspindlar!
¨
Hade!

Akvaristen

#115 - 3 maj 2006 13:08

Hej

Vet inte hur stor mun din har men mina kan utan problem äta hela räkor, det beror mycket också på vad de är vana med. Prova med att dela den skalade räkan i mindre bitar om de är för stora för den. Du kan prova strömming också det är mina rockors favorit, men se till att dela fileerna i små bitar så att de får plats i rockans mun.

Lägg inte av nu, kämpa på med den så ska du se att det löser sig. Vad har du för filtrering?

Kom ihåg att plocka upp all at som inte äts av rockan såvida du inte har andra fiskar som äter den maten.

Mvh
David

Tenkare

#116 - 3 maj 2006 13:33

Jag använder krill till mina (nyligen börjat), Tar jag bort huvudet och delar dom på hälften så slukar mina det. Dn ena hämtar ur näven på mig den andra får jag lägga dom en bit framför så hoovrar den över.
Såg besvärligt ut för dom dom första ggrna men nu går det bra.

Akvaristen

#117 - 12 maj 2006 05:40

Nu är jag ägare till 6 st rockor totalt :)

Min motoro hona födde 2 stycken friska ungar igår. Bilder kommer så småningom.

111 dagar varade graviditeten

David

Danne_K

#118 - 12 maj 2006 11:04

grattis!
själv så var jag och bokade en rocka. men vill se den äta innan ja köper den och under natten hade den hoppat ur akvarie hos handlaren :(

Akvaristen

#119 - 12 maj 2006 13:14

Tackar!

Tråkigt med rockan, vad var det för art?

David

Tenkare

#120 - 12 maj 2006 14:39

Akvaristen: Grattis till bebisarna!

Danne_K: Tråkigt med rockan.
Hade dom inget täckglas? När jag köpte mina så hade han akvariet till hälften fyllt med vatten och inga täckglas.

Danne_K

#121 - 13 maj 2006 05:53

nepp han hade inget täckglas på det akvarie tyvär :(
det var en yepezi.
får väll se vad de blir för en nu... synd att inte du bode här uppe då hade ja vart grymt intresserad av att köpa av dig nån av dina bäbisar :)

Akvaristen

#122 - 13 maj 2006 20:25

Tackar

Kan ju säga att de simmar runt som tusan med sina föräldrar, samt en arrowana(60cm) påfågel(30cm) och två föräldrar helt utan problem.

Bilder kommer till nästa helg. Kommer antagligen att sälja dessa två. Vad skulle han ha för yepezin?

David

Danne_K

#123 - 14 maj 2006 17:01

850 kanske ska nämna att den va en en liten (ung) rocka

ola sjödin

#124 - 16 maj 2006 17:52

Hejsan
Då även jag är Pitebo och går i rockafunderingar så undrar jag givetvis vilken affär det var som du bad ta hem rockan? Jag har sett så många magra exemplar så jag är lite skeptisk till att köpa osedda firrar.

Danne_K

#125 - 16 maj 2006 19:02

rolle i lule... dock lite dyrare än affärerna i stan men man får då se fisken innan man köper den..

ola sjödin

#126 - 18 maj 2006 12:33

Ok. Tack för informationen.

Akvaristen

#127 - 19 maj 2006 16:29

Hej

När jag kom hem idag upptäckte jag ett konstigt ljud i akvariet. Kollade på stora pumpen 3000L/min och upptäckte att en av de stora rockorna lyckats med att putta av filtret på den. i hålet in i pumpen stack en rocksvans ut. Rockungen gick inte att rädda den var stendöd. Däremot lever den andra och mår alldeles utmärkt, båda ungarna var hannar och har samma fina teckning som Berit (den första ungen) den hannen som överlevde har tilldelats namnet Kurt och bor i 160 Liters akvariet. Pappa hade fått båda att äta röda mygg.

Nu hoppas jag att Kurt ska överleva och växa lika bra som Berit. Hade de inte varit syskon så hade de utgjort ett fint par som antagligen skulle få väldigt fina ungar i framtiden. Kurt är ungefär hälften så stor som Berit. Berit har vuxit på dessa tre månader ca 7 cm i diameter, hon är nu runt 13-14 cm i diameter.

Over and out
David

Tenkare

#128 - 19 maj 2006 17:40

Tragiskt.
Tur att inga fller strök med.

Alexander Ylipää

#129 - 20 maj 2006 14:51

Hej akvaristen!

Hur stora kar går dina rockor i...förbannat...är nu också sugen på rockor....vad är minimum karet för rockor, enligt dig? Hur bär du dig åt för att få lek på dem? Lycka till med dina nya småttingar!

Danne_K

#130 - 20 maj 2006 16:09

beklagar sorgen :(

Akvaristen

#131 - 21 maj 2006 09:02

Tack, den som är kvar lever för glatta livet.

Mina vuxna jättar går i ett 900L, en unge går i ett 375L och den senaste går i ett 160L.

Enligt min mening så är 720-900L gränsen för de mindre arterna när de är vuxna. Nån gång i framtiden behöver jag nog uppgradera till mina motoro rockor, då de tillhör de större arterna. Diameter på 70cm har de en på frankfurt zoo som har. Men för unga rockor kan de gå i tex en 375 tills de vuxit ur den, men det kan gå fort.

För att få lek så gäller rent vatten, mycket mat och könsmogna djur. Hannen var väl runt 25cm i diameter när han blev könsmogen och honan runt 30cm i diameter.

Bilder finns på min zoon Akvaristen, under albumet rock bäbisar. Det är de två sista bilderna som visar den senaste ungen som nu heter Kurt.

Mvh
David

yllekanin

#132 - 28 januari 2007 11:47

Hej!
Nu håller jag på med mitt lilla innomhusdammprojekt, det är tänkt att landa på kring +2kubik.
Det skall bli till mestadels SA, om inte enbart. Nu har jag fått upp ögonen för rockor, men tror ni att mina ancistrusar (6-9cm) och min black ghost(8-9cm) kommer leva så länge, eller blir de mellanmål?

Intressant att veta vad ni säger om sällskap till rockor, för jag har ingen vidare lust att öppna stamkundskonto på akvariebutiken för att ha några andra fiskar i.

Jag hade tänkt mig någon liten och "produktiv" sort. Men först vill jag veta vilka fiskar som går att hålla tillsammans med dem.

Mvh// Michael

Tenkare

#133 - 28 januari 2007 12:20

Jag håller mina P. Reticulatus ihop med scalarer ancistrusar och corydoras, inga saknas, hur det blir i framtiden när dom blir större vet jag ej

yllekanin

#134 - 28 januari 2007 12:26

Hur stora är de nu då?

Jag har förstått att de vill ha mycket fri bottenyta, samt väldigt bra kvalite på vattnet. Iochmed att jag tänker bygga något på lite över 2 kubik så vill jag gärna veta hur stort filter man behöver för dem, beror ju på vad det är för filtermedia osv. men riktlinjer?

Tenkare

#135 - 28 januari 2007 19:50

rockorna mäter väl runt 18 cm i diameter och en 30 i längd.
Filtrering är a och o. Själv har jag 2 ytterfilter Eheim pro2 2028 och 2229, med förfilter på båda 2.
Riktlinjer? Tja så stort som möjligt då dom äter ganska mycke och ofta.

yllekanin

#136 - 28 januari 2007 21:31

Tenkare skrev:
rockorna mäter väl runt 18 cm i diameter och en 30 i längd.

Filtrering är a och o. Själv har jag 2 ytterfilter Eheim pro2 2028 och 2229, med förfilter på båda 2.

Riktlinjer? Tja så stort som möjligt då dom äter ganska mycke och ofta.

Väldigt abstrakta riktlinjer du ger, haha.

Jag kommer nog ha en total filtervolym på 420L, det bör väl räcka. Sedan skall jag säkerligen instalera uv-ljus till, det känns säkrare.

Är det någon som har tips till inredningen? Jag vill att det skall vara SA/Regnskog, lite sådär.

Sedan skall ju dammen/akvariumet muras upp, men jag behöver tips på vad man kan behandla dammen invändigt med så att vattnet stannar kvar, och att kalk mm inte sprids i vattnet.

Lysrör osv funderar jag lite på, tror ni det räcker om en elektriker installerar vanliga lysrörsarmaturer i taket? (kan man sätta i akvariumbelysning?)

Tenkare

#137 - 29 januari 2007 15:08

Den filtervolymen räcker nog gott och väl till. :)
Jag har lite rötter och växter, inte riktigt SA över dom.
Jag kommer inte ihåg vilka trådar det stått om ang. behandlingen av muren, men söker du runt lite så hittar du nog trådarna.
Jag har tidigare använt vanlig takarmatur med akvariebelysning och det fungerade utmärkt, dock kan jag tänka mig att ljuset får lite svårt att räcka till ända ner om du ska ha belysningen i taket.

Kolla www.flat-fish.com Både jag och akvaristen är med där med ett och annat inlägg. Och där finns en del DIY artiklar.

yllekanin

#138 - 29 januari 2007 16:52

Tack Tack,, jag skall spana in där.

ola sjödin

#139 - 30 januari 2007 18:51

yllekanin skriver:
Sedan skall ju dammen/akvariumet muras upp, men jag behöver tips på vad man kan behandla dammen invändigt med så att vattnet stannar kvar, och att kalk mm inte sprids i vattnet.

Täck insidan med dammduk. Välj gärna gummiduken då den är otroligt hållbar. Den kostar lite mer men i detta fall gäller det ju inte många kvadratmeter. Då slipper du även risken att din murade vägg avger buffrande ämnen som höjer pH-värdet. Jag har haft igång en sådan inomhusdamm med bottenytan 1x2m och det fungerade alldeles utmärkt.

yllekanin

#140 - 30 januari 2007 21:05

ola sjödin skrev:
yllekanin skriver:

Sedan skall ju dammen/akvariumet muras upp, men jag behöver tips på vad man kan behandla dammen invändigt med så att vattnet stannar kvar, och att kalk mm inte sprids i vattnet.

Täck insidan med dammduk. Välj gärna gummiduken då den är otroligt hållbar. Den kostar lite mer men i detta fall gäller det ju inte många kvadratmeter. Då slipper du även risken att din murade vägg avger buffrande ämnen som höjer pH-värdet. Jag har haft igång en sådan inomhusdamm med bottenytan 1x2m och det fungerade alldeles utmärkt.

Jag skall ju ha en fönsterruta i fronten så det går ju knappast, om man inte är beredd på att pilla hur mycket som hellst. Jag har iof massa gummiduk kvar sedan jag byggde stora dammen, men njea.
Vi kan ju fortsätta med snack o dammen i tråden jag startade under dammfrågor.

Vad kan man ha för fiskar ihop med en rocka? typ mantilla i storlek. Flyger den omkring och käkar upp varenda fisk man har, eller håller den sig till fodret? Jag är inte så sugen på att ha några jättefiskar, men är det vad som krävs så.

Akvaristen

#141 - 30 januari 2007 21:24

Hej

Med en rocka i mantilla storlek, de bör bli runt 30-40cm i diameter tillslut. en rocka i den sizen har en rätt stor mun, oavsett om det är en motoro, mantilla eller leopoldi... Mina stora rockor är ca 33cm i diameter och käkar mycket, de har inte haft några som helst problem att ta fiskar i 7 centimeters klassen. men om de är större än det och håller sig i de övre vattenlagren på natten så tror jag inte att det ska vara några problem.

När min motorohona är hungrig så kan det hända att hon "fångar" påfågelcikliden på 30cm under sig som de gör med bytesfiskar! Inte för att hon skulle kunna äta den men det visar vad de kan göra om de vill. Efter vissa nätter har jag sett att han haft ett bitmärke på stjärtfenan...

Några stora jordätare skulle jag köra på, kanske stora scalarer, skivtetror kanske. dessa har jag kört med mina rockor och det har funkat.

David

Tenkare

#142 - 30 januari 2007 21:51

Jag ska inom kort införskaffa mig ett gäng Altum scalarer att gå ihop med mina. I slutänden är det nog bra att ha ett gäng stora och tåliga fiskar.

yllekanin

#143 - 31 januari 2007 12:31

Vilken är den minsta sötvattensrockan då?

Om jag nu bestämmer mig för att köpa två mantillarockor, en hona och en hane. vad kan jag ha med dem då / vad lever i deras naturliga miljö?
(tillgänglig volym kommer ligga på en 2-3 kubik)

Akvaristen

#144 - 31 januari 2007 18:10

Mantillan hör till en av de minsta arterna (varianterna, tror inte den är beskriven än men kan ha fel). De minsta arterna blir runt 30-40cm i diamater. Den som ska vara allra minst vad jag hört är Potamotrygon scobina med en diameter på 30cm. Men denna är ovanlig och jag har alldrig hört om den i sverige.

I en tank på 2-3 kubik kan man ju ha stora arter också förutsatt att bottenytan finns. Två mantillor ska nog inte vara något som helst problem.

David

yllekanin

#145 - 31 januari 2007 19:28

Mantillan finns i artbeskrivningen, och jag oroade mig inte direkt för att de inte skulle få plats, utan för vad jag kan ha med dem.