Respekt!

#1 - 17 mars 2003 18:29
Hej alla!

Efter att ha läst tråden om flykt från zoopet kan jag bara inte låta bli att starta en egen tråd om det jag tycker är kärnan i ovan nämnda tråd...

Så som jag tolkar det så handlar den om hur man möter och bemöter andra?!
Åldersfrågan anser jag vara av underordnad rang. Det finns otrevliga 54-åringar, och det finns otrevliga 14 åringar. Man kan vara en van akvarist vid 15 års ålder, och man kan vara en nybörjare vid 30 års ålder (som jag).

Kunskap och erfarenhet skaffar man sig vartefter.
Kunskap och erfarenhet i hur man sköter ett akvarium, men också kunskap och erfarenhet i hur man skriver och kommunicerar med andra utan att vara otrevlig. En del människor fixar det vid 13 års ålder, -andra lär sig aldrig.

Jag gillar zoopet!!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Jag har lärt mig så oerhört mycket om akvarium här, och jag kommer att lära mig mer!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Vad jag inte gillar är personer som inte kan skilja på sak och person. Med det menar jag människor som angriper, eller går på, skribenten bakom ett inlägg till exempel:
"-Är du dum i huvudet som har en paroonhaj i en guldfiskskål" (Ett inlägg som jag har hittat på för att illustrera vad jag menar.)
Istället för att skriva:
"Jag tycker att det är superdumt att hålla en paroonhaj i en guldfiskskål därför att den behöver mycket större utrymme."
Förstår ni hur jag menar?
Man får kritisera inlägget, men det är _det_ man ska diskutera,
-inte personen bakom.

Jag tycker vidare att det är helt okey att diskutera tonen i ett inlägg, typ: "Jag tycker att det du skriver låter fruktansvärt otrevligt och dessutom helt fel"
Men även om man tycker det, kan man inte gå på och kalla personen bakom inlägget för det ena eller det andra. Hänger ni med?<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
För mig handlar det om att visa respekt.
För att möta en person på samma sätt som jag själv vill bli bemött är just det;-respekt!

Jag vill inte att någon svär åt mig, -alltså svär jag inte åt honom/henne. -Oavsett vad han/hon säger till mig.
Jag vill inte att någon pratar/skriver om mig som om jag inte "var där", -alltså gör jag inte det själv.

Jag vill inte låta som en from söndagslärarinna och det sista jag vill är att låta självgod. För gudarna ska veta att jag inte är världens trevligaste alla gånger.<img src=extra_smiley_witch.gif border=0 align=middle>
Orsaken till att detta ämne berör mig så djupt är för att jag jobbar med detta dagarna i ända. Jag jobbar på en skola. (Say no more!)
Och vad jag har insett det är att om jag ska få någon som helst respekt från någon, så är det genom att visa respekt. -Och säga till när någon beter sig som ett arsle!

Är ni med? Jag känner mig lite ostrukturerad just nu. Tillbringade hela eftermiddagen med att försöka förklara för ett barn varför ett annat blev heligt ur-förbaskad och slog honom, när han kallade honom för k*ksugare. -Det andra barnet hade ju skrattat åt honom tidigare! Alltså måste ju denna pojke ha rätt att kalla honom för k*ksugare...

Det handlar om att se sin egen roll i det hela. Det finns bara en i hela världen som du kan styra, -och det är du!

Vad är det då för regler som gäller på zoopet vad gäller nettiketten?
Inte svära och inte komma med personangrepp antar/vet jag?

Men mer då?

/En jätte-trött, super oorganiserad och lagomt självgod<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Acc
Bilagor:
#2 - 17 mars 2003 18:44
Självklart! Kan bara instämma. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
#3 - 17 mars 2003 19:24
Hmm.. Nej jag känner mig inte alls påhopppad. Jag vet att det där inte instämer på mig.. (kanske alla andra tycker) Men dock inte jag.
Men iaf. Orkar jag inte bry mig så mycket mer. Zoopet är rent av tråkit nu. Kanskr är roligare om nån månad..
Nu har jag inte alls nån lust att "finnas" på zoopet.

Alla verkar tycka illa om mig.

"alltså den där gurami är helt hopplös"

Men shit dom känner mig inte. Dom känner mina HÄNDER!
Som just skrivit allt! Jag "kommunicerar" rätt bra. Utan alla otrevliga ord. Ska inte säga så mycket mer innan nån sur gammal gubbe kommer och tycker att jag gjort fel!

Sayonara! <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

MVH Daniel
#4 - 17 mars 2003 19:28
Dom första dagarna så uppförde du dig rätt dåligt om jag får säga det själv.

Du skrev en tråd "får man bomba?" och så skickade du 100 inlägg! det är kanske lite och ta i! du förstår kanske att folk inte tar dig på allvar när du beter dig som du gör! det gör inte jag i alla fall! jag lovar att du tycker det skulle varit mycker roligare här på zoopet om du uppförde dig, men du verkar inte veta vad hyfs är!

<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Mvh atrix <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
----------------
540l: Tomt, Planering pågår
100l: sällskaps
10l: guppy lek
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=65921
#5 - 17 mars 2003 19:39
Ni mins det fortfarande. Alla inlägg är borttagna, okej? <img src=extra_smiley_psst.gif border=0 align=middle>

Aja.... Jag tycker att det finns dom som skriver mins lika onödiga inlägg som mig. Fast dom är gammla och tråkiga. Grå håriga.. blablablabla. Förlåt mina hemska ord men ogillar verkligen vuxna efter tåget på Zoopet. Aja.. "vuxna på zoopet då"

ojoj. Dock inte alls det finns säkert underbara människor på zoopet.

blablabla. ska sluta babbla nu.

Sayonara <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

MVH Daniel
#6 - 17 mars 2003 19:53
Mina händer är underordnade hjärnan, så jag har inget att skylla på<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Mvh Jarinen
#7 - 17 mars 2003 19:59
Hej Gurami!

Tack för att du tog dig tid och svarade på mitt inlägg. Jag blev uppriktigt glad när såg det!
Vad bra att du inte kände dig påhoppad av mitt inlägg, det var inte personligt riktat till _någon_ här på forumet. Ville bara få alla att tänka till kring hur man själv "låter" när man skriver.

Som jag förstod det så kände du dig påhoppad i den tidigare tråden eftersom du är yngre. Stämmer det?

Men jag tolkade det hela på ett lite annat sätt än dig. Jag tolkade det som att folk ville att man skulle bli "lite mer hyfsad" i sitt sätt att skriva. (Men det är min tolkning, du behöver inte tycka som jag.)
Sedan vill jag vara ärlig mot dig,(är inte känd för att krypa under busken)-men ibland låter du inte så trevlig.
Det betyder inte att "alla andra" är trevliga och du är den "stora stygga vargen", men det är du som styr dina händer. Förstår du vad jag menar?
Och den enda som kan styra dina händer är du!

Du får gärna säga till mig om du tycker att jag är otrevlig, men jag vill inte att du svär åt mig när du gör det. Jag tar gärna konstruktiv kritik som visar mig vad jag gör för fel när jag bemöter människor.

Jag uppfattar dig som en kille som är intresserad av samma sak som jag, nämligen akvarium. Jag tror att vi bägge två vill bli bemötta på samma sätt, -med respekt.
Du har aldrig bemött mig på ett otrevligt sätt, och jag hoppas innerligt att du tycker detsamma om mig.

Men samtidigt förstår jag om folk reagerar på en del av dina inlägg (bla när du svär).
Jag kan förstå (och detta menar jag verkligen) att du känner dig påhoppad i tråden om massflykt från zoopet.

Men samtidigt hoppas jag att du innerst inne kan känna att "det kanske inte var så smart att svära där...". För det gjorde att du gav "de andra rätt". Det vill säga att du bevisade att de har rätt i det de skrev/sa när du svarade med svordomar.
Låt andra stå för personangreppen och det taskiga språket.
Det säger mer om angriparen än om dig om ngn dissar dig. Men då gäller samma sak dig också naturligtvis.

JAg tycker att det är bra med olika åldrar på forumet! Jag tror att du kan lära mig saker och tvärtom!

Men jag tycker också att vi ALLA har ett ansvar för att hålla stilen!
Jag har ett ansvar att möta folk på ett trevligt sätt -OAVSETT vad man säger till mig. Klarar jag inte det, då får jag vara tyst!
Men det gäller som sagt alla!
Jag tar ansvar för det jag skriver och du tar ansvar för det du skriver.
-För det finns ingen annan som styr våra fingrar!

Och jag tror mig veta att vi alla på detta forum är tillräckligt smarta och intelligenta så att vi kan framföra våra åsikter och kunskaper utan att nedvärdera andra.

Hmm...
Föreläser jag nu? Låter som en morsa? Det är ok, jag är ju det <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Men jag hoppas ändå att du förstår hur jag menar.
Det är inte på ngt sätt menat att vara otrevlig mot dig.
Jag ville bara att du ska veta hur en annan kan uppfatta saker och ting.

Ha det bra Gurami!
/Morsan Acc

#8 - 17 mars 2003 20:27
Om man håller på och är otrevlig och inte visar respekt tyder det antagligen tyvärr på att man inte mår särskilt bra tror jag och det är ju jättetråkigt <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>. Men det är förklaring bara, ingen ursäkt. Visst vill man bli trevligt bemött, det vill väl alla! Så lyssna på acc, det verkar vara en mycket klok människa! <img src=extra_smiley_star.gif border=0 align=middle>
#9 - 17 mars 2003 20:29

Tack Ulsa!!!


<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
/Acc
#10 - 17 mars 2003 20:31
När man läser acc`s inlägg här känner man sig stolt att höra till kategorin "morsor". Mycket bra skrivet!

H<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>H
#11 - 17 mars 2003 20:38
Fast själv tycker ja att det känns tråkit att 40 åringar klagar på att man skriver slarvigt.
Typ:mi ancistrus ha vait borta i en vecka va ska ja gö.
Visst det kan va jobbit att läsa men ja ä van vi attt skriva så bådde i plugget o på nätet.
Toobbe

Har ett 112 liters kar
Här kommer jag snart att lägga upp bilder på mina firrarhttp://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=63958 Titta gjärna in och skriv va ni tycker!!
#12 - 17 mars 2003 20:50
acc, du rockar fett!!! (Eller vad det nu heter) <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
#13 - 17 mars 2003 20:55
Hej Cool!

Människor som klagar och gnäller är aldrig kul, det håller jag med dig om.

Fast samtidigt tycker jag att man kan kolla på orsakerna till att folk är missnöjda med det man har skrivit:
Är syftet enbart att "gnälla" och göra dig förbannad?-Strunta i dem då!
Är orsaken till att de klagar att de har svårt att förstå vad du menar? -Om så är fallet så kanske det är värt att fundera över?

Vi vill ju alla bli förstådda så att vi kan få "riktiga svar" på våra frågor. Eller hur?<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

På så sätt är vi alla vinnare!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Om du frågar mig personligen så tycker jag inte om att folk skriver så slarvigt som du gav exempel på.
Och det helt enkelt för att det är jobbigt att läsa och lätt att missförstå. Jag brukar inte svara på sådana inlägg just därför.
-Vilket innebär att den personen som skrivit det "slarviga" inlägget går miste om mitt svar.
Och det är väl svar man vill ha om man skriver en fråga?

Därför tycker jag att man vinner på att vårda sitt språk.

Ha det bra!
Acc


#14 - 17 mars 2003 20:59
Då vet ja kanske varför inte ja får så många svar.

Har ett 112 liters kar
Här kommer jag snart att lägga upp bilder på mina firrarhttp://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=63958 Titta gjärna in och skriv va ni tycker!!
#15 - 18 mars 2003 06:07
Hej, jag kan bara hålla med acc, tycker det är en självklarhet.
Förstår bara inte Guramis stil att först dra åt sig av allt i tråden "flykt från zoopet" och ta allt personligt och sätta alla taggar utåt till försvar och sedan helt ändra stil och säga som han gör både på
den här tråden och flykt-tråden att alla ändå inte tycker om mig, jag vill inte vara på zoopet osv. Då får man väl hitta ett annat forum som passar en bättre istället för att FORTSÄTTA ta åt sig och spela martyr gång på gång?
Sen en fråga till cool. Du säger att ni skriver på samma sätt både på nätet och i skolan? Har skolan förändrats så mycket sen jag gick i skolan? Är det ok att skriva på ett slarvigt sätt i skolan med eventuella svordomar mm? Jag vet inte hur gammal du är, men jag hoppas att mina barn får lära sig att man använder ett vårdat språk i skrift den dag dom börjar skolan.
Jag tycker att inlägg ofta uppfattas som lite nonchalanta och ibland agressiva tack vara språket och då orkar man inte bry sig om att läsa, säkert missar man intressanta frågor......

M@wi
http://www.angelfire.com/tv2/mawi/
#16 - 18 mars 2003 06:31
Vill bara kommentera acc!
Lyfter på hatten för dig!
Hoppas mina barn (5 och 8 år) får lärare som intresserar sig, samt uppmuntrar respekt för andra människor.
För att slippa höra det från andra håll: Ja, jag är medveten om att det inte är skolans uppgift att uppfostra barnen, däremot önskar jag att alla lärare var som jag beskrivit ovan.

En liten ovetenskaplig teori om det här med forum och chattar mm.:
Kan det vara så enkelt att många är repektlösa på forum och chattar på grund av att de kan stänga av datorn när det börjar bli otrevligt. Om jag bemöttes på det sätt som ibland förekommer på detta och andra forum skulle risken för okontrollerat våld (OBS Ett skämt, jag tror ni fattar vad jag menar)bli stor. Men om man sitter bakom ett alias i en annan del av sverige eller världen så känner man sig rätt säker oavsett vad man skriver. Jag vet inte om det är så men i alla fall en teori.
Jag tror i alla fall inte att Svempa 14 år (fantasiperson, påhittad, inga paralleller) skulle säga till Bertil 54 (också påhittad) att han var ett praktpucko inklusive svordomar om de möttes öga mot öga, på grund av att han hade en paroonhaj i et 54 liters akvarium, i alla fall inte utan att riskera att ha tandprotes resten av livet.

acc, tack än en gång!

// Magnus
#17 - 18 mars 2003 06:57
Jag skriver så sen rättar läraren och man skriver bara av det hon skriver under.
Också om dom säger till så går det in i ena örat och ut i deta ndra.
kanske ska tillägga att jag har problem me att glömma bokstäver så det blir lite slarvigt när jag skriver.
Tobbe

Har ett 112 liters kar
Här kommer jag snart att lägga upp bilder på mina firrarhttp://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=63958 Titta gjärna in och skriv va ni tycker!!
#18 - 18 mars 2003 07:01
Hej!

Klart man ska vi respekt mot varanndra även på ett forum.
Hur skulle det se ut om en lärare skulle gjort såhär mot en elev:
"Läraren"- vad är 5*5?pelle?
"Eleven"-hhmm.....
"läraren" Kan du inte det?Är du dum i huvudet?

Fast eleven aldrig hade gått i skolan innan och lärt sig huvudräkning.
Ni förstår, allt är ovant för dom som inte är vana vid det<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Jag tycker de FLESTA, i princip alla, visar respekt mot varanndra.
Jag är både ung o oerfaren av akvariefiskar, men det kommer med åldern!
Tack för att Zoopet finns!!!



http://www.zoonen.com/perzoonen/galleri.asp?oid=57729&gid=57731
"Utan krök bli vägen rak!"
#19 - 18 mars 2003 08:20
Jag måste säga att jag sympatiserar med cool, även om jag förstår vad ni "vuxna" menar.

Det kan vara oerhört svårt att ändra på sitt sätt att skriva, och svårt att läsa en text där massa bokstäver saknas.. Men... Jag tror nog att man kan förstå vad som menas.
Alla är dessutom inte lika duktiga på att stava och det finns även många i vårt avlånga land som har dylexi. Ska dessa inte kunna få någon hjälp här på zoopet? (Menar nu inte att cool har dyslexi)

Vem kan bedöma om en text bara är slarvigt skriven eller skriven av någon som har problem med stavningen (så länge det inte är ovårdat med svordomar o.s.v..)

Jag blev medlem här alldeles nyligen och har fått uppfattningen att det mer handlar om relationer och bemötande av varandra än en sida om akvarier och fiskar. Det kan snart liknas som en dokusåpa..

Fast även på en seriös akvariesida måste man kanske lätta på trycket ibland när det blir för stort.

Jag hoppas i alla fall att diskussionerna snart kan återgå till det zoopet egentligen är till för!

*Nilla*
#20 - 18 mars 2003 09:35
Jag måste bara påpeka att jag inte menar att man skriver ovårdat för att man glömmer bokstäver, jag vet vad dyslexi är och jag jobbar med ungdommar som bla har det som problem, det jag menar med slarv är svordomar och tex "ja'ba lixxom öh" osv , (bara ett exempel taget ur luften)
Dessutom är jag ingen ingen 40-åring för det utan jag tycker att man kan använda ett ovårdat språk oavsett ålder, den är av mindre betydelse, man är inte äldre (yngre) än man gör sig

M@wi
http://www.angelfire.com/tv2/mawi/
#21 - 18 mars 2003 09:49
det är stor skillnad på dyslexi och "lunar-språk"

Men det bör på internet va som överallt annars i samhället, man tar seden dit man kommer, åker jag till Indonesien så springer jag inte runt och dricker öl i moskeer, när jag jobbar så använder jag självfallet ett annat språk en vad jag gör med mina polare och när man är på zoopnet så bör man försöka att utrycka sig så korrekt som möjligt framförallt för att folk ska förstå vad du frågar/vill OCH för att på zoopnet så är det en vädligt stor blandning av människor och då är det inte mer en logiskt att använda det språket flest förstår?

Så ta seden dit nu kommer ÄVEN på internet, jag skriver bra mycket slarvigare en så här på icq med mina polare, men jag skriver också bra mycket bättre i en rapport på jobbet. Det bör vara i allas eget intresse att försöka göra sig förstådd av så många som möjligt.

Tea/GoSatta
#22 - 18 mars 2003 10:00
Nu ska ni få höra hur jag hanterar Zoopet för närvarande! Jag går in på de tåtar där rubriken talar om vad det handlar om. Jag läser, frågar och försöker svara så gott jag kan. Däremot svarar jag inte på inlägg som är direkt otrevliga eller nästan omöjliga att läsa på grund av att man använt chatt/sms språk. Jag svarar inte heller där det är uppenbart att den som skrivit driver med oss eller vill starta ett krig.
Självklart ska man få stava fel och glömma bokstäver, bara det inte är uppenbart slarv i stora mängder. Man märker oftast när den som skriver verkligen försöker vara seriös. En enda gång har jag lagt mig i språket, men då var det en person som bara var för jobbig, både med slarvigt språk och dålig attityd...
Det sämsta man kan göra är i alla fall att hugga på allt och alla, det gör ju stämningen olidlig här... framför allt ska man inte svara på inlägg som man märker är till för att provocera.
Jag trivs i alla fall på Zoopet och jag hoppas att det blir kvar i sin nuvarande form... får väl erkänna att jag hoppar över vissa tåtar och kör med skygglappar, men det gör också att det NÄSTAN känns som förut, och jag vägrar lämna Zoopet, är nog en riktig Zoopetkramare in i själen...
Måste få tillägga att trots att jag är en "tant", så är jag helt övertygad om att gamlingarna har lika stor del i det här som ungdomarna... förstår inte hur en del kan kräva att man ska ha ett fullt utvecklat språk när man fortfarande går i skolan...
Visste ni att det tar 9 år att lära sig att läsa och skriva... med normal skolgång... och hur normal är skolan nu... och vilka rår för att den är som den är???
Måste tillägga att jag är svensklärare och dessuom har fyra barn mellan 11 och 14 år så jag tror att jag vet vad jag pratar/skriver om.

MvH
Nancy <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>
#23 - 18 mars 2003 13:40
Okej.

Jo det förstår. Nej jag kände mig inte påhoppad.
Alla kanske tyckte det, men okej.

aah jag kände mig träffad när dom sa "14 åringar"
Och att dom tog över zoopet. Men shit, det finns typ bara st..

Aja.. inget att gnälla för gammel tanter/gubbar.
Har inte lust att skriva så mycket. Har inte heller så mycket att säga. Aja.. tack för allt

MVH Daniel
#24 - 18 mars 2003 16:44
Ojj. Nyss var denna tråt på 10 sidor nu på 2 vad har hänt? :O

MVH Daniel
#25 - 18 mars 2003 16:46
AAH! kom på att detta är inte "flykt från zoopet"

Sorry... lite onödigt kanske. Nu kommer nån blir arg <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

MVH Daniel
#26 - 18 mars 2003 16:52
"-Ni vuxna e alltid arga", sagt av Micke, då 4-5 år...

/Torsten
#27 - 20 mars 2003 10:44
Det är alltid lika intressant att följa sådana här trådar.

Det är så roligt att se två åldersgrupperingar med helt olika världsbilder försöka övertala den andre att göra si eller så allt medans den andra parten inte förstår. Lätt att dra paraleller med flera grupperingar med exakt samma fundamentala problem. Katoliker och protestanter på Irland, Palestinier och Israeler i mellanöstern. Kristna och Muslimer osv...

Det blir aldrig en diskussion om två individer är av helt olika åsikter och inte kan enas. Det är bara en massa onödig tid och energi som går till spillo med ett ständigt och konstant krig om vem som egentligen har mest rätt för när det värsta dammet lagt sig så kommer alla vara tillbaka exakt på den punkt som de stod innan bråket började. Om möjligt än mer irriterade på varandra.

Efter att ha sagt det så vill jag passa på att förmedla mina egna åsikter i vad man borde tänka på i de här fallen.

Bör man bli arg när man inte förstår vad någon säger?
Eller kanske man istället ska be personen förklara sig lite tydligare.
Eller är det kanske mig det är fel på för att jag inte förstår?

Om en person hoppar på mig verbalt, bör jag hoppa tillbaka.
Eller kan jag låta den personen sitta där och tro allt det där om mig och ändå inte bry mig för att jag vet att det inte är sant?
Är jag så säker i migsjälv att alla kan tro att jag är en idiot utan att behöva sitta och bedyra motsatsen?

Man är inte smartare för att man kan skriva akademiskt korrekt svenska när man menar samma saker som de som skriver illa.

Visst, jag har kört akvarie i 30 år så du som bara har kört i 2 vet inte mer än mig. Fråga dig istället om du har kört akvarie på samma sätt i 30 år utan att lära dig något nytt! Så kan jag lära mig något nytt av en som bara kört i 2? Förmodligen är det så.

Förstå att det finns personer som aldrig kommer förstå vad du menar.
Hur bra du än förklarar. Lägg istället ned diskussionen.
Alla är olika, och har dessutom rätt att vara det.

Lägg inte ned onödigt mycket energi på personer som inte tycker om dig eller inte förstår dig. Spar den till de som uppskattar den istället.

Alla tänker inte som dig, tänk på det.

De som skriver tramsinlägg vill bara synas.
Strunta i dem så försvinner de till slut.
Du kan vara väldigt ensam och övergiven ibland hundratals människor om alla skiter i dig. Fråga alla som råkar ut för brott mitt på stan.

Nu är jag trött i fingrarna och lägger ned här. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>











Annons