Räka eller kräfta??

#1 - 8 november 2009 22:18
En dum fråga kanske men när jag surfat runt på lite olika nätsidor o forum slog mig var är skillnaden mellan räka och kräfta??
Kolla in denna länken denna räkan blir mellan 10 och 15 cm eller är det inte en liten kräfta ?? Visst den kallas för afrikansk filterräka men var går gränsen :confused: För jag tänker att ett handels namn kan vilken handlare/grosits /impotör som helst sätt på ett djur. Som det här med rengbågsforell på regnbågslax tja ni fattar vad jag menar, man sätter ett klatschigt namn så det säljer eller så använder man ett namn som är till för att komma runt lagar och förordningar som här i landet råder det förbud mot att ha andra kräftor än signal och flodkräfta i fångenskap.

http://www.petshrimp.com/africanfiltershrimp.html
#2 - 9 november 2009 00:15
Kräftor och räkor är olika grupper bland kräftdjuren, precis som björnar och hunddjur är olika grupper bland däggdjuren - och precis som björnar och hunddjur kan de ytligt se rätt lika ut.

Det där är en räka. Det finns f.ö. ännu mer kräftlika räkor: http://mitglied.lycos.de/klotzw/hpbimg/M_eriocheirum_web.jpg
#3 - 9 november 2009 21:04
@Azur
Som vanligt manen som vet vad han snackar om!! Men tamhundar skiljer sig inte genetiskt från vargen nämnvärt men i förhållande till rödrävar är skillnaden större.
Men hur kan man avgöra vada som är en räka eller en kräfta?
Som den du länkar till, hade någon frågat mig hade jag gissat på en kräfta då den har två stora klor, vad jag lärt mig är räkor mindre och saknar de stora saxklorna. Kanske lite avancerat att ge ett lätt fattligt svar på men hur avgör man skillnaden mellan räkor kontra kräftor när de till synes är så lika??
#4 - 9 november 2009 23:31
En enkel skillnad är att räkor har fem par gångben medan kräftor har fyra par plus ett par stora klor. De räkor som har stora klor har dem på ANDRA paret gångben istället för första paret.

Detta är en räka: http://www.shrimpcrabsandcrayfish.co.uk/Photos/HondurasMacrobrachium.jpg

Kräfta: http://magickcanoe.com/crayfish/crayfish-w-eggs-large.jpg

Detta håller inte för en del marina grupper av kräftdjur, men för sötvattenskräftor och sötvattensräkor håller det (såvitt jag vet).
#5 - 10 november 2009 07:14
Coolt! :D
#6 - 10 november 2009 09:55
Har nämligen planerat att skaffa en sådan "räka" som Mick13 länkade till i första inlägget. Den säljs på bromma zoo som "Blå räka" för 109kr st. Om den blir som det står 15cm stor, då är det en jävla stor räka
#7 - 13 november 2009 22:29
Andrém skrev:
Har nämligen planerat att skaffa en sådan "räka" som Mick13 länkade till i första inlägget. Den säljs på bromma zoo som "Blå räka" för 109kr st. Om den blir som det står 15cm stor, då är det en jävla stor räka

Mjae med tanke på de räkor man stoppar i sig på thairesturanger som trigerräkor är denne honduras räka i samma storleks klass :d Fast klart häftigare klor.
#8 - 13 november 2009 22:39
Azur skrev:
En enkel skillnad är att räkor har fem par gångben medan kräftor har fyra par plus ett par stora klor. De räkor som har stora klor har dem på ANDRA paret gångben istället för första paret.



Detta är en räka: http://www.shrimpcrabsandcrayfish.co.uk/Photos/HondurasMacrobrachium.jpg



Kräfta: http://magickcanoe.com/crayfish/crayfish-w-eggs-large.jpg



Detta håller inte för en del marina grupper av kräftdjur, men för sötvattenskräftor och sötvattensräkor håller det (såvitt jag vet).


Azur Du är en klippa!!
Visst sjuton vi fick lära oss skillnaden mellan räkor och kräftor när jag gick på restarunagskola [:o] Men inte kom jag i håg detta med att kräftorna har sina klor närmast "munnen" och att räkan har ben närmast "munnen". Men det var ena riktiga klor honduras räkan har. Undra hur den skulle smaka stek i olja och vitlök ?? :D
En helt OK tummregel när man stöter på nya kräft djur i handeln och om man är osäker på om det är en räka eller en kräfta.
Du skulle bli en bra lärare inom marinbiologi.
#9 - 16 november 2009 11:07
Tycker också de verkar lite konstigt, min räka har tre par gångben sen klor och ett gäng med plockben framme vid munnen
#10 - 16 november 2009 11:53
CuRSeD skrev:
Tycker också de verkar lite konstigt, min räka har tre par gångben sen klor och ett gäng med plockben framme vid munnen



Vilken best :d
#11 - 16 november 2009 20:03
Andrém skrev:
Har nämligen planerat att skaffa en sådan "räka" som Mick13 länkade till i första inlägget. Den säljs på bromma zoo som "Blå räka" för 109kr st. Om den blir som det står 15cm stor, då är det en jävla stor räka


Jag skaffade faktiskt en sån om en vecka och i dag hittade jag den död! :(:(
#12 - 9 december 2009 22:19
kerstitibu skrev:
Jag skaffade faktiskt en sån om en vecka och i dag hittade jag den död! :(:(


Tråkigt och höra :(
#13 - 9 december 2009 22:22
Jag var frö bi och fotade Blåhummer hos en zoohandlare för några dagar sedan. (Jag skall bara föra över bilderna till burken från mobilen man har inte hitta hållaren till minneskortat än) Lite nyfiken på vad det är för krabat i gentligen då det inte skyltar med de vetenskapliganamnen....
#14 - 9 december 2009 23:09
CuRSeD skrev:
Tycker också de verkar lite konstigt, min räka har tre par gångben sen klor och ett gäng med plockben framme vid munnen

Det är maxillipederna ("munbenen"), den har tre par varav ett par kan likna gångben.

Grymt cool räka du har f.ö.
#15 - 9 december 2009 23:24
Mick13 skrev:
Jag var frö bi och fotade Blåhummer hos en zoohandlare för några dagar sedan. (Jag skall bara föra över bilderna till burken från mobilen man har inte hitta hållaren till minneskortat än) Lite nyfiken på vad det är för krabat i gentligen då det inte skyltar med de vetenskapliganamnen....

En av de två halvdöda som finns på JPs Zoohörna eller?:p
#16 - 19 februari 2010 23:33
Sultanen skrev:
En av de två halvdöda som finns på JPs Zoohörna eller?:p


Jep det var ett tag sedan jag var dit men jag frå en svag känsla av att det är något lurt med dessa "blå humrar". Hörde att "blåhummer" tömt någons kar under en natt på nästan all fisk.[:o]
Har glömt o leta efter minnes kort hållaren... Får skärpa till mig i morgon och leta upp den.
#17 - 20 februari 2010 10:46
http://www.zoopet.com/medlemsbilder/showphoto.php?photo=4936&title=cherax-quadricarinatus&cat=919
En av mina "blåhummrar" jag haft en gång i tiden. Färgerna kan skifta från brunt till blått. I slutändan hade jag en hane kvar som jag skänkte till en bekant som hade en hona och vips så var det en jäklarns massa mini hummrar. :D Detta var runt 2005.
//Camilla
#18 - 29 mars 2010 22:02
Ok nu har Mick varit en duktig gosse och fått den feta tummen ur. Fått tömt mobilen på diverse bilder och film snuttar.
Provar nu och länka till en liten film snutt på den "blå hummern" eller vad det nu är för filur....

http://s460.photobucket.com/albums/qq327/Mick13_photos/?action=view&current=MOV00095.flv
#19 - 30 mars 2010 06:46
En annan viktig skillnad mellan räkor och kräftor är att räkor är ok att ha men kräftor med undantag av flod- och signalkräfta är förbjudna.
Bilagor:
Kjell Fohrman
Administrator
#20 - 30 mars 2010 08:03
Mick13 skrev:
Ok nu har Mick varit en duktig gosse och fått den feta tummen ur. Fått tömt mobilen på diverse bilder och film snuttar.

Provar nu och länka till en liten film snutt på den "blå hummern" eller vad det nu är för filur....



http://s460.photobucket.com/albums/qq327/Mick13_photos/?action=view&current=MOV00095.flv

Försökte öppna din länk men datorn låste sig så det är nog inte att rekomendera.

Oavsett vilket - det existerar inga sötvattenshumrar utan det handlar om en förbjuden sötvattenskräfta - Zoopetinfo om detta http://www.zoopet.com/index.php?option=com_kb&task=article&article=239

Det finns flera kräftarter som brukar kallas för "hummer" - bl.a. dessa http://www.zoopet.com/skaldjur/skaldjur.php?NR=7 och http://www.zoopet.com/skaldjur/skaldjur.php?NR=21 (kan enbart ses av goldisar)

Maxstraffet för innehav av sötvattenskräftor är 2 års fängelse - vilket t.ex. är dubbelt så högt som maxstraffet för innehav av barnpornografi.
#21 - 30 mars 2010 08:51
Klart missvisande att komma med det där med två års fängelse Kjell, visst är maxstraffet för aktuell brottsrubricering två års fängelse men det innebär inte att man får fängelse om man har kräftor. Maxstraffet för misshandel är också två år men man får inte för den skull fängelse om man drar nån i håret.

Verklig straffnivå för att ha kräftor ligger i stil med 50 dagsböter, det finns normer att gå efter och det skall till nåt helt annat än några kräftor för att få fängelse. När det gäller kräftförbudet kan man ju också om man har tid över välja att testa om det finns nog starka motiv för att det skall stå sig gentemot EG-rätten. Det är ju rakt inte självklart.
Kjell Fohrman
Administrator
#22 - 30 mars 2010 09:15
Bygert skrev:
Klart missvisande att komma med det där med två års fängelse Kjell, visst är maxstraffet för aktuell brottsrubricering två års fängelse men det innebär inte att man får fängelse om man har kräftor. Maxstraffet för misshandel är också två år men man får inte för den skull fängelse om man drar nån i håret.



Verklig straffnivå för att ha kräftor ligger i stil med 50 dagsböter, det finns normer att gå efter och det skall till nåt helt annat än några kräftor för att få fängelse. När det gäller kräftförbudet kan man ju också om man har tid över välja att testa om det finns nog starka motiv för att det skall stå sig gentemot EG-rätten. Det är ju rakt inte självklart.


Har jag någonstans påstått att man får 2 års fängelse om man har sötvattenskräftor - jag skrev faktiskt att max.straffet var 2 års fängelse (men anger det nu i fetstil så att ingen kan missförstå det).

Det intressanta med detta är ju som jag skrev att det är dubbelt så högt som straffet för innehav av barnpornografi. T.o.m. grov barnpornografi (som har straffskalan max. 6 års fängelse) leder sällan till fängesle.

Sedan vet jag inte var "verklig straffnivå" ligger för vad jag vet så finns det ingen "verklig" straffnivå för dessa brott - har någon i Sverige någonsin blivit dömd för innehav av kräftor i sitt akvarium.

Man kan också definitivt diskutera det korrekta i denna förbudslag, men inte desto mindre så ger det branschen dåligt renomme om vissa privatpersoner och affärer skiter i lagen. Det ger dom också en förvändning att att ytterligare skärpa lagen om nu akvarister är så dåligt ansvarstagande.

Så max.straffet är 2 års fängesle och det visar om inte annat att det betraktas som ett allvarligt brott. Även om det säkert oftast blir ett lägre straff (som för andra brott) och "bara" dagsböter.

Rättelse:
Kollade på nätet just nu och fann att maxstraffet för normalgraden av barnpornografibrott är 2 års fängesle (och inte 1 år som jag skrev ovan). För ringa är det 6 månader och för grovt 6 år.
Jag skrev 1 år efter att ha lyssnat på radion när jag satt i bilen för en tid sedan och där diskuterades att det var svårt att göra husransakningar hos de som misstänktes för barnpornografi eftersom för det så krävdes ett max.-straff på 2 år och inte 1 som det var nu. Vete sjutton vad dom menade egentligen. Men den frågan hör ju inte hemma här.
#23 - 30 mars 2010 10:41
Maxstraffet för artskyddsbrott är två års fängelse men det är ändå missvisande att skriva att maxstraffet för att hålla kräftor är två års fängelse. Utifrån de normerade straff som finns så är det helt orealistiskt med ett sånt straff för just det brottet inom artskyddsbrotten. Det är alltså lika missvisande som att säga att maxstraffet för att dra nån i håret är två års fängelse.

Kräftförbudet vet jag ingen som blivit dömd för men det liknande förbudet mot europeisk fågel finns det nån dom på och det handlar då om måttliga dagsböter. Sen pågår det processer om saken nu som jag är inblandad i och det kan sluta med att det förbudet faller.
#24 - 30 mars 2010 11:47
Förstår inte varför det skulle vara fel att nämna maxstraffet för ett visst brott är x-antal år. När det knappast blir så är ju en annan sak.
Kjell Fohrman
Administrator
#25 - 30 mars 2010 12:17
Kontentan är i alla fall
1/ det är olagligt att hålla sötvattenskräftor i Sverige (med undantag av signal- och europeiska flodkräftor).
2/ myndigheterna har ett högt straff för detta


Sedan kanske det är dags att gå tillbaka till ursprungsfrågan. Jag tror som sagt att det är en kräfta din fråga handlar om, men lägg gärna upp ett foto någonstans och länka till (gärna en länk där inte hela datorn låser sig som var fallet med den du har lagt in) så kommer du nog att få ett definitivt svar.
#26 - 30 mars 2010 13:57
Fel är det väl inte att tala om maxstraffet men som sagt något missvisande. I realiteten är inte straffvärdet särskilt högt, för en låginkomstagare kan en rejäl fortkörning bli en dyrare historia. För att bara hålla dem alltså, en zooaffärsinnehvare som säljer bedöms hårdare.

Tills motsatsen eventuellt bevisas så skall man räkna med att kräftorna är förbjudna så det kan ju ha sina sidor med att lägga upp foton osv. Problemet med saken är att det inte finns en samlad anständig information om vad man får ha för djur och inte. Det är inte bara kräftorna som ställer till bekymmer, det är minst lika illa med annat. Det brister i både regler och i information.
Bilagor:
Kjell Fohrman
Administrator
#27 - 30 mars 2010 14:09
Bygert skrev:
Fel är det väl inte att tala om maxstraffet men som sagt något missvisande. I realiteten är inte straffvärdet särskilt högt, för en låginkomstagare kan en rejäl fortkörning bli en dyrare historia. För att bara hålla dem alltså, en zooaffärsinnehvare som säljer bedöms hårdare.



Tills motsatsen eventuellt bevisas så skall man räkna med att kräftorna är förbjudna så det kan ju ha sina sidor med att lägga upp foton osv. Problemet med saken är att det inte finns en samlad anständig information om vad man får ha för djur och inte. Det är inte bara kräftorna som ställer till bekymmer, det är minst lika illa med annat. Det brister i både regler och i information.

Visst finns det en samlad information vad gäller räckor och den säger ju klart vad som gäller
[SIZE=2][COLOR=black][SIZE=2][I][COLOR=black]
[SIZE=2][COLOR=black][SIZE=2][I][COLOR=black]11 a[/COLOR][I][COLOR=black] §[COLOR=black] Det är förbjudet att till Sverige föra in levande sötvattenskräftor av arter inom familjerna Astacidae, Cambaridae och Parastacidae. Förbudet gäller kräftornas alla levnadsstadier. Förordning (2003:434).[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][I][COLOR=black][SIZE=2]11 b §[/SIZE][/COLOR][COLOR=black][SIZE=2] Det är förbjudet att förvara och att transportera levande sötvattenskräftor av arter inom familjerna Astacidae, Cambaridae och Parastacidae. Förbudet gäller kräftornas alla levnadsstadier.

[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=2]Förbudet gäller inte flodkräftor (Astacus astacus) eller signalkräftor (Pacifastacus leniusculus) som fångats eller odlats i Sverige. Förordning (2003:434).[/SIZE][/COLOR]

[/COLOR][/COLOR]
[/I][/SIZE]

[/COLOR][/I][/SIZE]

[/COLOR][/I][/SIZE]
[/COLOR][/I][/SIZE][SIZE=2][/SIZE]


Visserligen har lagen "flyttats" sedan ovanstående skrevs men ordalydelsen är fortfarande densamma.
Den är kort och koncis och enkel att förstå - sedan om det är en bra eller nödvändig lag är en helt annan fråga men det är inte upp till oss att bara strunta i en lag för att man inte gillar den, eller anser den vara korkad.

Sedan som sagt - återgå till ursprungsfrågan, eller starta en ny egen tråd (skulle säkert vara intressant) om ni vill dra igång en diskussion om lagen i sig.
#28 - 30 mars 2010 14:57
Nu var det ju inte regeln i sig (som inte är en lag) utan informationen om den jag hade synpunkter på. Den är obefintlig, man har inte en chans att hitta det här om man inte vet vad det är man letar efter. För att få grepp på vilka djur man får ha och under vilka villkor så får man plöja igenom många föreskrifter och man står fortfarande med obesvarade frågor som om man egentligen får ha en kanariefågel.

Ursprungsfrågan handlade ju om skillnaden mellan räkor och kräftor och det är ju bra att reda ut det men vore det inte också rimligt om myndigheternas information gav folk en sportslig chans att få veta varför den frågan är viktig?
Kjell Fohrman
Administrator
#29 - 30 mars 2010 15:09
Bygert skrev:
Nu var det ju inte regeln i sig (som inte är en lag) utan informationen om den jag hade synpunkter på. Den är obefintlig, man har inte en chans att hitta det här om man inte vet vad det är man letar efter. För att få grepp på vilka djur man får ha och under vilka villkor så får man plöja igenom många föreskrifter och man står fortfarande med obesvarade frågor som om man egentligen får ha en kanariefågel.

Läs på Zoopet så får du reda på vad som gäller

Ursprungsfrågan handlade ju om skillnaden mellan räkor och kräftor och det är ju bra att reda ut det men vore det inte också rimligt om myndigheternas information gav folk en sportslig chans att få veta varför den frågan är viktig?

Jo, som jag skrev, det tycker jag också, men starta en annan tråd då där detta kan diskuteras.

Kommer framöver att deleta ALLA inlägg som inte handlar om ursprungsfrågan
#30 - 30 mars 2010 20:29
Försökte öppna din länk men datorn låste sig så det är nog inte att rekomendera.



Oavsett vilket - det existerar inga sötvattenshumrar utan det handlar om en förbjuden sötvattenskräfta - Zoopetinfo om detta http://www.zoopet.com/index.php?option=com_kb&task=article&article=239



Det finns flera kräftarter som brukar kallas för "hummer" - bl.a. dessa http://www.zoopet.com/skaldjur/skaldjur.php?NR=7 och http://www.zoopet.com/skaldjur/skaldjur.php?NR=21 (kan enbart ses av goldisar)



Maxstraffet för innehav av sötvattenskräftor är 2 års fängelse - vilket t.ex. är dubbelt så högt som maxstraffet för innehav av barnpornografi.


Länken borde inte låsa din dator för filen är inte speciellt stor. Jag skall länka på nytt till film snutten jag får en känsla av att den "Blå hummern" hör hemma i Australien med omnejd efter och titta på på zoopet länken.
#31 - 30 mars 2010 20:37
blå hummer
http://s460.photobucket.com/albums/qq327/Mick13_photos/?action=view&current=MOV00095.flv

<embed width="600" height="361" type="application/x-shockwave-flash" allowFullscreen="true" allowNetworking="all" wmode="transparent" src="http://static.photobucket.com/player.swf?file=http://vid460.photobucket.com/albums/qq327/Mick13_photos/MOV00095.flv">



<embed width="600" height="361" type="application/x-shockwave-flash" allowFullscreen="true" allowNetworking="all" wmode="transparent" src="http://static.photobucket.com/player.swf?file=http://vid460.photobucket.com/albums/qq327/Mick13_photos/MOV00095.flv">

Någon av dessa länkar borde fungera. =)











Annons