Planering av större Amazonkar - Forum

Diskusfreak

#1 - 26 november 2002 10:37

Jag har ett kar på 1240 L (290*50*80)
Invånarna i detta kommer till en början vara 16 diskus<img src=extra_smilie_diskus2.gif border=0 align=middle>, svart samt kardinaltetror<img src=extra_smilie_cardinal_tetra.gif border=0 align=middle>(ca 200 st) samt en bunt malar.

Vad jag försöker efterlikna är en översvämmad strandbank, dvs på botten sand delvis övertäckt med blad, en större stam vars rotsystem syns, samt man skall på bakgrunden se de olika jordlagren.

Men jag vill ha en hel del växter med så klart.
Då karet är 80 cm högt antar jag att det är klurigt att plantera växter som kräver mycket ljus<img src=extra_smilie_sun.gif border=0 align=middle>.
Vilka kan ni ge förslag på?

Dessutom vill jag att det skall se ut som om trädet ovan har grenar hängande ner i karet så jag har tänkt mig att odla någon slags växt med stora blad som hänger ner i vattnet.

Många funderingar och på tok för lite konkreta frågor, men svara så gott ni kan <img src=extra_smilie_discus.gif border=0 align=middle>

defdac

#2 - 26 november 2002 11:25

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Men jag vill ha en hel del växter med så klart.
Då karet är 80 cm högt antar jag att det är klurigt att plantera växter som kräver mycket ljus<img src=extra_smilie_sun.gif border=0 align=middle>.
Vilka kan ni ge förslag på?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Om du ska köra stenhårt på växter som enbart finns i Amazonas kan du glömma det här tipset ;)

http://194.236.255.117/tmp/amazon_amano.jpg
Crinum natans, Javamossa fastbundet vid stocken/roten, Cryptocoryner, Sagittaria subulata (förgrund/bottentäckare), Barclaya longifolia

Diskusfreak

#3 - 26 november 2002 11:37

Imponerande må jag säga, Javamossan ger verkligen ett realistist får jag säga, grymt snyggt.
Jag antar att det är Barclaya longifolia som finns i bakgrunden(den längre växten)?
Om det är så är det bra för jag vill gärna ha en lång som vajar i strömmen.

Räcker det med bottenvärme, lerbotten samt gödning till dessa växter?
Med tanke på att jag har total pumpvolym på 3600 L så är jag rädd att Co2 kommer drivas ur vattnet?

"övning ger träning"

defdac

#4 - 26 november 2002 11:54

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Räcker det med bottenvärme, lerbotten samt gödning till dessa växter?
Med tanke på att jag har total pumpvolym på 3600 L så är jag rädd att Co2 kommer drivas ur vattnet?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ja det fungerar nog med bottenvärme och lerbotten samt vattengödning, men tänk på att det förmodligen inte är gödningen som kommer bli den tillväxtbegränsande faktorn i ditt akvarium utan ljuset och/eller koldioxiden.

(Varför ska man tänka på det?
Har du väldigt lite ljus och väldigt lite koldioxid så måste du vara oerhört försiktig med övrig gödning eftersom växterna bara kommer ta upp gödning i förhållande till det tillväxtbegränsande ljuset/koldioxiden.

Varför måste man vara försiktig under dessa förhållanden?
Är ljuset och koldioxiden "bromsklossen" för växternas tillväxt och näringsupptagning så spelar det med andra ord ingen roll hur mycket gosig gödning du häver i. Algerna kommer däremot gå upp i brygga av förtjusning.)

Diskusfreak

#5 - 26 november 2002 12:05

I och för sig får man la vara glad om man får upp nåt att gå upp i brygga av förtjusning<img src=extra_smiley_smirk.gif border=0 align=middle>men jag föredrar helt klart fina växter, alger är jag redan en hejare på.

Ok, med andra ord borde metallhalogen och en Co2reaktor lösa problemet och ge mig vackra växter.
Dock så håller min kassa inte för detta, 1240 kar med nytt filtersystem och 16 finfina diskus kostar en del.

Så mitt förslag är en 25 liters dunk med mäsk till koldioxiden samt två kvicksilverlampor på 300w vardera.

Är detta ett acceptabelt system?

"övning ger träning"

defdac

#6 - 26 november 2002 12:46

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Så mitt förslag är en 25 liters dunk med mäsk till koldioxiden samt två kvicksilverlampor på 300w vardera.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hoppsan det borde ge rejäl sprutt åt växterna =) Då blir det nog gödningen som blir den begränsande faktorn.

Det här med begränsande faktorer är superintressant för oss som diggar växter:
http://www.hjortgatanszoo.se/main/default/default.cfm?navID=204

Artikelserien kommer kortfattat fram till att om man ska begränsa någon faktor så är det ljuset. Så om du vill prioritera med avseende på ekonomi så är det stabil koldixoidtillförsel du ska sätta i första rummet.

Nu ser jag även att du ska köra automatiska vattenbyten. Greger Lindstrand som översatt ovanstående artikel kör också med det, och han har superkoll på gödningen i sådana akvarium - dom blir ju väldigt rena från de flesta gödningsämnen så det gäller att ha tungan rätt i mun när man ska göda.

Diskusfreak

#7 - 26 november 2002 14:47

Vad bra då testar jag detta :-) lamporna har jag fått köpa inkl armatur för 200 kr, dock vet jag inte hur vilket spektrum ljuset ligger i.

Man får hoppas fiskarnas färger kommer fram.
Vad sjutton om färgerna inte kommer fram sätter jag timer på de stora lamporna så att de är på när ja inte är hemma och komplitterar med lite lysrör.

defdac, jag har läst igenom din 50% metod på lite olika forum, vad skulle det behövas för tester för att använda denna metod?
Om jag gör det kommer jag ändra timern på vattenbyte till 1 gång i veckan.
Dessutom undrar jag hur tror du mina diskus kommer må med alla kemikalier i vattnet? De är trots allt det viktigaste

Ps tack för all hjälp, verkligen inspirerande

"övning ger träning"

olof

#8 - 26 november 2002 14:50

Hej!

Kul akvarium!

Varför ska du ha växter, mitt förslag är mycket rötter, korkbark, löv på bottnen, några flytväxter och kraftigt torvfärgat vatten... super!

Eventuellt skulle jag försöka få några stora Echinodorus Blehri att växa med hjälp av 12v halogenspottar.

Med några kviksilverlampor kan du säkert få bra förutsätningar för växterna men hur snygga blir dina diskus egentligen. Kombinera iallefall med några bra rör längs framkanten för att förbättra färgåtergivningen.

Det här Amano Amazon akvariet har ju (även om det förstås är kanon snyggt) inte något med amazonas undervattensbiotoper att göra. Min gissning är att han asocierar till den frodiga grönskan i regnskogen då han döpt akvariet till amazon.

Mvh

olof

Diskusfreak

#9 - 26 november 2002 15:28

Olof
Jag hoppas verkligen det kommer bli ett bra kar, jag kommer jobba på inredningen i jul, skall bli jättekul.

Amano Amazon akvariet är inte riktigt biotop riktigt, men med en del växte hoppas jag få det att se ut som en översvämmad flodkant.
Och om det är översvämmat borde det vara en hel del grönt åtminstone längs upp. Jag får väl gör lite hyllor att sätta växterna i.

Men skall jag vara ärlig har jag mest en bild i huvudet hur det borde se ut, kanske är verkligheten totalt annorlunda?
Jag får nog låna lite böcker och kolla upp detta

"övning ger träning"

defdac

#10 - 26 november 2002 16:11

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Man får hoppas fiskarnas färger kommer fram.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det gör dom tyvärr inte med kvicksilverlampor. Dom har extremt gulaktig och ligger väldigt varmt på färgskalan.
MEN! Du har redan lösningen:
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad sjutton om färgerna inte kommer fram sätter jag timer på de stora lamporna så att de är på när ja inte är hemma och komplitterar med lite lysrör.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
defdac, jag har läst igenom din 50% metod på lite olika forum, vad skulle det behövas för tester för att använda denna metod?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Hela poängen med metoden är att man ska slippa mäta. Byter du 100 liter och tillför 0.75 gram KNO3 så vet du genom en kemisk beräkning att dessa 100 litrar har exakt 4.6 ppm kväve (nitrat) förutsatt att ditt vattenledningvatten är helt nitratfritt. Vad ska man då med test till?

Men. Akvarier är sällan förutsägbara. Speciellt inte i början då man ofta har extremt få växter och den biologiska filtreringen inte är 100% och växterna inte acklimatiserat sig. Då kan det vara bra med minst ett nitrat och ett järntest.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Dessutom undrar jag hur tror du mina diskus kommer må med alla kemikalier i vattnet? De är trots allt det viktigaste
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Vad jag vet har ingen Diskusägare lyckats förgifta sina Diskus med t ex Tropica Mastergrow (TMG). TMG innehåller t ex K2SO4 - som jag doserar löst rakt ner i vattnet.
Jag har lagt mig på 5 ppm kväve, 20 ppm kalium, 10 ppm Mg med hjälp av jordbruksvarianten av KNO3, MgSO4 och K2SO4 från Lantmännen/Odal (delade 25 kgs säckar med en polare) och har med dessa värden fått yngelvård på Fjärilsciklider. Naivt att överföra detta på Diskus, men det ger väl iaf en fingervisning om att "känsliga" fiskar inte har något emot de flesta gödningsämnen vi växtakvarister använder som växtgödning.

pH och hårdhet tror jag har *betydligt* större påverkan än mikrogödningsämnen vad gäller fiskars trivsel.

Makrogödningsämnen såsom kväve från KNO3 och fosfor från KH2PO4 tror jag dock du vill undvika initialt - mest pga att Diskusar skitar ner (ganska mycket) och du kommer få sedimenterad bajs/mat i tillräcklig mängd som bryts ner till nitrat ändå i bottnen.

olof

#11 - 27 november 2002 08:20

Hej!

Jag skulle nog ändå avråda från ett så stort (högt) planterat akvarium. Med en höjd på 80 cm får du ju nästan ha cyklop för att fixa lite med växterna. Jag tror helt enkelt att ditt akvarium kommer att bli för svårskött. Ideen med hyllor med växter verkar dock inte alls dum.

Mvh

olof

Diskusfreak

#12 - 27 november 2002 14:53

Jag vill börja med att säga att jag är mäkta imponerad av hur snabbt man får svar på detta forum, dessutom kvalité på svaren, verkligen bra<img src=extra_smiley_thumbup.gif border=0 align=middle>

Olof: det ligger mycket i det du säger med att det kommer vara svårt att ha det perfekt i karet, men min tanke är nog mer att göra en rejäl grund för mina växter. Sedan när det ser ok ut vill jag ha det lite vildvuxet och när det är för mycket får jag se till att klippa lite.

Ett kar i denna storlek kommer nog se bättre ut lite vildvuxet än perfekt trimmat.
Sedan kommer jag nog får fixa lite verktyg, ex saxar, tänger så att jag kan nå utan att doppa huvudet.

defdac: Jag tolkar dina svar som att jag får godkännade frö min lösning, även om den är "lowtech" till stor del.
Suveränt
Att gå till Lantmännen och handla ligger mig i smaken mycket, jag har byggt upp filtersystem och allt så enkelt som möjligt och att börja köpa färdiga preparat i färgglada förpackningar ligger inte i min natur.

Det låter för mig som lekamn att dessa doser inte kommer vara några problem för mina fiskar men jag kommer nog till en början använda låga doser tills akvariet stabiliserat sig.
Man kan kanske ta en halv dos till en början, sedan efter en månad sakta börja öka?

Inte mer tester, vad bra, perfekt<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Ang C02
Tror du en 25 liters dunk är för mycket, röcker det med en 10liters tro?

"övning ger träning"

Diskusfreak

#13 - 27 november 2002 15:05

Jag kommer förresten ordna till en liten hemsida så att de som är intresserad kan ta del av mitt kar.
Jag publicerar adressen om nån vecka.

Där får ni gärna ge tips eller kanske tom tala om vad jag gjort för fel

"övning ger träning"

defdac

#14 - 27 november 2002 15:38

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
defdac: Jag tolkar dina svar som att jag får godkännade frö min lösning, även om den är "lowtech" till stor del.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Självklart! =)

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Man kan kanske ta en halv dos till en början, sedan efter en månad sakta börja öka?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Absolut! Innan växterna har acklimatiserat sig bör du nog inte gödsla någonting alls.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Ang C02
Tror du en 25 liters dunk är för mycket, röcker det med en 10liters tro?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jag har ingen aning om hur länge så stora jästsatser jäser. Du vill ha en mycket försiktig jäsning som räcker länge, och jag vet inte riktigt hur länge 25-liters-satser håller på att jäsa.
En normal vinsats har jag för mig puttrar på rejält dom första dagarna och så mycket koldioxid behöver du inte.
Här ska du nog vara extremt försiktig. Att leda en slang direkt från dunken ner i akvariet kommer inte gå. Du vill ha typ 2-4 *små* bubblor per sekund beroende på hur effektiv koldioxidreaktor du har.

Kjell Fohrman
Administrator

#15 - 27 november 2002 16:00

Hej,
Som Olof skriver är det ju ovanligt med vattenväxter i de miljöer som man normalt hittar diskus. Där finns det mest rötter, döda blad, stenar etc, eventuellt lite landväxter som hänger ned i akvariet med sina rötter.
Nu ser jag knappast något fel i att man har växter i ett diskuskar även om man då bör tänka på att undvika "dikusfoder" som oxhjärta etc. eftersom det blir nästan omöjligt att göra rent i ett växtakvarium om man matar med sådant foder.
Om man nu väljer växter så kan jag tipsa om att det i avdelningen för akvarieväxter http://www.zoopet.com/akvarium/150_vaxter.asp finns en sökfunktion för att hitta lämpliga diskusväxter - gå till "Nyckelord" och kryssa för "Lämpliga i Diskusakvarium" så får du en lista på lämpliga växter.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

petnym

#16 - 27 november 2002 21:31

Låter som ett mycket trevligt projekt tycker jag.

16 diskus och en mäsk-koldioxidanläggning låter dock som en mycket djärv kombination tycker jag. Många tåligare fiskar än så har nog dött pH-falls-döden med hembrygd Co2. Ett så stort kar kommer att kräva en hel del koldioxid vilket ökar riskerna ännu mer. Jag skulle nog satsa lite av diskus-pengarna på en "riktig" Co2-utrustning med gasflaska och nålventil istället. -Betydligt säkrare för dina fiskar.

Peter

Ps
Tänk på att skaffa malar som inte gräver så mycket. Jobbigt att försöka återplantera en massa växter när det är så djupt vatten.
Lycka till!

mats m

#17 - 28 november 2002 21:42

Hej .
En 25 kan jäsa mellan 2-3 mån. i lugn takt i rumsvärme men första veckan jäser det rätt bra.

Hälsn. Mats

Diskusfreak

#18 - 29 november 2002 06:16

Detta forum bara fortsätter att imponera *stående ovationer*

Kjell: Jag håller med ang att det kommer bli problem att mata med oxhjärta i ett växtaakvarium, lite synd, men det finns alternativ så klart. Verkligen bra funktion på er växt avdelning, detta får mig nästan att tro att jag inte är den första att fråga dessa frågor <img src=extra_smilie_tandkarp.gif border=0 align=middle>

petnym: till en början kommar jag köra mäskvarianten, men så fort jag fått lite yngel att sälja så kommer jag att köpa en anläggning. Även om man vill lägga hur mycket pengar som helst på anläggningen får man försöka skynda långsamt känner jag. Dessutom känner jag att om man köper allt nytt kommer jag inte lära mig varför varje del är så viktig.
Dock har jag inte sett anläggningar för akvarium över 1000 liter. Är det nån som har vad en sådan kan kosta? (jag är inte rädd för att bygga delar av den själv)

mats m: 2-3 månader, hmmm det låter verkligen lockande, förståligt att det bubblar rejält första veckan.
an får väl planera så att den den första har inte är slut när man startar nästa sats, svårare är det inte.

"övning ger träning"

petnym

#19 - 29 november 2002 07:44

Jaja, Det är ju en avvägning som var och en får göra efter sin egen kunskap och erfarenhet av att sköta hembrygd-koldioxid. Själv resonerar jag som så att en gas-lösning är betydligt billigare än 16 nya (levande) diskus så det lönar sig redan vid ETT misslyckande.

Jag har själv en reaktor gjord för akvarier för över 1000 liter. Och efter att sett den är jag övertygad om att man lika gärna kunde byggt en själv med hjälp av ett plaströr/flaska fylld med biobollar, om man bara är lite händig.

Lycka till!

Peter

defdac

#20 - 29 november 2002 07:57

Diskusfreak: Lämpligt DIY-projekt för din 25-liters jäst: Skaffa en nålventil och bygg en egen "säkerhetsventil" - du vet en sådan som finns i vattenpåfyllningspluggen på leksaksångmaskiners vattentank.

Mycket enkel konstruktion: Ett plastblock som man borrar upp så att hålen bildar ett kors. Bredvid två av hålen skruvar du fast skruv+fjäder+bricka. Brickorna ska täcka hålen och hålla tätt. Genom dom andra hålen leder du koldioxid igenom blocket. Fjädrarna kommer pressa brickorna mot blocket så länge som trycket är "normalt" - dvs under normal drift på dagen. På natten kan du nypa till slangen och då kommer brickorna pressas ut och släppa ut koldioxiden i rummet istället för ner i akvariet. Jag har en bild hemma på lösningen som jag fick från en medlem på APD. Jag mailar gärna om du vill ha.

Kombinerar du denna lösning med en magnetventil så får du mycket exakt kontroll av flödet på koldioxiden. All överflödig koldioxid kommer säkerhetsventilen släppa ut. På natten blir det således 100% spill, men med tanke på att jästsatsen håller i 2-3 månader så känns det som en rätt schysst lösning ändå.