Penselalger - orsaker? - Forum

Bluewing

#1 - 7 oktober 2012 15:27

Mitt akvarium har varit igång nu i snart 2 månader. Flera av de lindriga algproblem jag haft med trådalger, grönalger och annat verkar ha stabiliserat sig. Det som syns nu på vissa ställen är just penselalger. Framförallt på blad som inte växer särskilt mycket eller som stannat av. Men det skiljer sig åt - Svärdsplantor har t.ex. inte någon penselalg. Men de växer ju så det knakar å andra sidan. Utan det är enbart på långsamväxande äldre blad typ Javaormbunke, Cryptocoryne eller på inredningsdetaljer.

Men vad skapar förutsättningar för dem? Är de tecken på obalans och i så fall vilken är vanlig orsak?

När jag läst så verkar det vara så att de kommer när CO2 nivån ändras för mycket/är instabil. Stämmer det? Om det är så - vad är det som gör att CO2 ändras för mycket? Någon som har lust att förklara?

Jag har ju bara PMDD i normaldos och har fiskar under nivån 1 cm fisk per liter. Tycker akvariet är i god balans.

Mathias Nilsson

#2 - 7 oktober 2012 17:47

Ja, det är svajiga co2-nivåer som kan bidra till dessa alger.

Det finns en sak du kan prova först och det är att se till att ytrörelsen är ordentlig så att det sker ett ordentligt gasutbyte. Ha luckorna öppna eller ta bort täckglasen så att gasutbytet blir ordentligt. (det finns de som säger att svag ytrörelse är bättre för att co2 då stannar i karet) Du får helt chansa ;)

Du kan även göra vattenbyten mer sällan för att få så små variationer i co2-nivåerna som möjligt, skaffa större filter som arbetar biologiskt så att Ammonium omvandlas. Alger har svårare att mumsa Nitrat, till skillnad från växterna. Ammonium är ju en redig alg-trigger.

Sköt bara karet rätt, göd som du gör och ligg på 8-10 timmar i ljus..

Einarsson

#3 - 7 oktober 2012 18:02

Mathias Nilsson skrev:
Ja, det är svajiga co2-nivåer som kan bidra till dessa alger.

Precis mitt problem också nu. För att mäsksystem är lite svajigt.. omöjligt att hålla en helt jämn nivå typ. Tror jag ska köpa trycksatt istället, då kan jag få kontroll på det ich det blir helt enkelt en variabel mindre att behöva kriga med.

Mathias Nilsson

#4 - 7 oktober 2012 18:16

Einarsson skrev:
Precis mitt problem också nu. För att mäsksystem är lite svajigt.. omöjligt att hålla en helt jämn nivå typ. Tror jag ska köpa trycksatt istället, då kan jag få kontroll på det ich det blir helt enkelt en variabel mindre att behöva kriga med.

Hehe, mitt trycksatta system står här och samlar damm av just den anledningen, bara krångel ;)

Einarsson

#5 - 7 oktober 2012 18:22

Kan ju aldrig krångla lika mycket som mäsk. :D Eller ja, beror väl på. Men oavsett så borde man få mycket jämnare co2-nivåer med trycksatt än mäsk.

Bluewing

#6 - 7 oktober 2012 19:13

Penselalger - orsaker?

Mathias Nilsson skrev:
Ja, det är svajiga co2-nivåer som kan bidra till dessa alger.

Det finns en sak du kan prova först och det är att se till att ytrörelsen är ordentlig så att det sker ett ordentligt gasutbyte. Ha luckorna öppna eller ta bort täckglasen så att gasutbytet blir ordentligt. (det finns de som säger att svag ytrörelse är bättre för att co2 då stannar i karet) Du får helt chansa ;)

Du kan även göra vattenbyten mer sällan för att få så små variationer i co2-nivåerna som möjligt, skaffa större filter som arbetar biologiskt så att Ammonium omvandlas. Alger har svårare att mumsa Nitrat, till skillnad från växterna. Ammonium är ju en redig alg-trigger.

Sköt bara karet rätt, göd som du gör och ligg på 8-10 timmar i ljus..

Intressant.
Akvariet är ju ett Juwel Vision. Så det är inga täckglas och ca 7 cm fritt uppåt. Så det är inte tätt direkt.
Ytrörelsen är ganska kraftig idag då utblåset är riktat snett upp mot ytan.

Eftersom jag ligger konstant på i stort sett 0 i nitrit och 10-20 ppm nitrat konstant, borde inte ammonium vara lågt då?
Alla andra alggrupper är på tillbakagång. Det är enbart pensel/tofsalgerna som är lite på G.
Allt annat verkar må så bra så ska jag göra en förändring ska den vara genomtänkt ;)

Om jag skulle byta vatten mer sällan än idag ( 20%/vecka) vad händer då med PMDD-dosen?
Vad är det för nackdelar med att bara byta vatten var 2-4 veckor?

Mathias Nilsson

#7 - 7 oktober 2012 19:21

Penselalger - orsaker?

Bluewing skrev:
Intressant.

Akvariet är ju ett Juwel Vision. Så det är inga täckglas och ca 7 cm fritt uppåt. Så det är inte tätt direkt.

Ytrörelsen är ganska kraftig idag då utblåset är riktat snett upp mot ytan.

Eftersom jag ligger konstant på i stort sett 0 i nitrit och 10-20 ppm nitrat konstant, borde inte ammonium vara lågt då?

Alla andra alggrupper är på tillbakagång. Det är enbart pensel/tofsalgerna som är lite på G.

Allt annat verkar må så bra så ska jag göra en förändring ska den vara genomtänkt ;)

Om jag skulle byta vatten mer sällan än idag ( 20%/vecka) vad händer då med PMDD-dosen?

Vad är det för nackdelar med att bara byta vatten var 2-4 veckor?

Hur ser omvandlingen ut när du inte doserar PMDD? Du mäter ju inte karets cykel eftersom du fysiskt häller i gödningen.

Mellan botten och luckor så får du en spalt med gas, öppnar du upp en lucka så får du inre denna ficka. Typ alla som kör High-tech kör ju utan glas/lock.

Doserar du EC?

Einarsson

#8 - 7 oktober 2012 19:29

Mathias Nilsson skrev:
Typ alla som kör High-tech kör ju utan glas/lock.

Halvlånar lite här. Kan du utveckla detta? Anledning? Samt hur många är "alla"? :D Jag kör juwel med heltäckande ramp på (har dock ofta luckan öppen för att kyla lite mer. Och använder co2 etc.

Mathias Nilsson

#9 - 7 oktober 2012 19:40

http://www.zoopet.com/forum/archive/index.php/t-69813.html

Teorin berörs där i alla fall :)

Nu är ju frågan om detta gasutbyte påverkar något, jag får försöka mäta detta på något vis..

Bluewing

#10 - 7 oktober 2012 19:45

Penselalger - orsaker?

Mathias Nilsson skrev:
Hur ser omvandlingen ut när du inte doserar PMDD? Du mäter ju inte karets cykel eftersom du fysiskt häller i gödningen.

Mellan botten och luckor så får du en spalt med gas, öppnar du upp en lucka så får du inre denna ficka. Typ alla som kör High-tech kör ju utan glas/lock.

Doserar du EC?

Tänkte inte på det gällande gödningen jag häller i.
Doserar ingen EC idag, men har god tillväxt på alla plantor. Så det kan väl inte vara kol-fritt heller?

Sleaper

#11 - 8 oktober 2012 11:08

Det där med svajiga CO2-nivåer ställer jag mig lite skeptisk till. Har haft ett par rejäla angrep av penselalger på senare år trots trycksatt CO2-system med controller. Kör även med öppet kar. Vid ett tillfälle tog det bara några veckor innan i princip alla stenar (seiryustones) var fulla med penselalger. Dock verkar dessa alger gilla höga halter av järn eller microgödning.

Kapten Zoom

#12 - 8 oktober 2012 11:23

Juwel vision har kraftiga T5-rör. Algerna älskar dem.

Bluewing

#13 - 8 oktober 2012 14:15

Penselalger - orsaker?

Sleaper skrev:
Det där med svajiga CO2-nivåer ställer jag mig lite skeptisk till. Har haft ett par rejäla angrep av penselalger på senare år trots trycksatt CO2-system med controller. Kör även med öppet kar. Vid ett tillfälle tog det bara några veckor innan i princip alla stenar (seiryustones) var fulla med penselalger. Dock verkar dessa alger gilla höga halter av järn eller microgödning.

Ok. Låg ju lågt med MiPlus med järn ett tag och har nu ökat nivån till normal. Hmmmm
Tror jag går tillbaka till den lägre nivån ett tag. Jag har ju näringssubstrat under gruset som också plussar järnet.
Jättetack för tipset. Även om svajiga CO2 värden säkert bidrar, så kan det ju inte vara en tillfällighet att under tiden med Max mikroämnen ökade tråd och penselalger. När jag minskade mikroämnena minskade både tråd och penselalgerna.
Så mitt näringssubstrat rubbar ju pmdds ursprungliga balans mellan olika ämnen.

Bluewing

#14 - 3 december 2012 07:56

Bumpar tråden lite eftersom jag tycker penselalger är riktigt intressanta. När jag har prövat mig fram i burken så tycker jag mig märka att de i varje fall följer järn och mikroämnen gaska exakt. Ökade MiPlus med järmn till normaldos sedan 2 veckor tillbaka märkte då att det började ploppa upp lite tofsar här och där nästan direkt. Samma effekt med JBL´s lerkulor som vad jag förstått också innehåller järn blev effekten lika men med en veckas fördröjning. Så tillsätter jag lerkulor med järn får jag minska järn/MiPlus gällande PMDD. Ha ni andra "penselalgsfantaster";) haft samma erfarenheter?

Sleaper

#15 - 3 december 2012 11:44

Jepp, gott om järn & microgödning verkar gynna penselalger som sagt. Speciellt i nystartade kar, alltså med nytt bottenmatr. mm.

defdac

#16 - 7 december 2012 07:13

Om ni med penselalger menar BBA så lyckades jag som vanligt inducera dom genom att glömma byta CO2-tuben för några veckor sedan. Aldrig sett att dom följer mikro/järn-nivåerna.

Bluewing

#17 - 7 december 2012 08:57

defdac skrev:
Om ni med penselalger menar BBA så lyckades jag som vanligt inducera dom genom att glömma byta CO2-tuben för några veckor sedan. Aldrig sett att dom följer mikro/järn-nivåerna.

Ok. Ja det är BBA jag menar. Men om man som jag tycker sig se ett samband som vid varje test återkommer, kan det vara så att det händer något med CO2 nivån i akvariet vid högre doser av mikroämnen? Jag kör ju själv helt utan koltillskott, vare sig CO2 eller EC och ser BBA förändringar ökningar om jag ökat MiPlus och om cirkulationen är för låg. Resonemanget bygger inte på faktakunskap utan bara på erfarenhet och då min egen.

defdac

#18 - 7 december 2012 09:23

[COLOR=#333333]an det vara så att det händer något med CO2 nivån i akvariet vid högre doser av mikroämnen?

Inte helt omöjligt, speciellt om man har bra med fisk och hela tiden kör mikrobegränsat. När man då skjusar i mer mikro så avhjälps bristen och fotosyntesen sticker i höjden = mer O2 & mindre CO2.[/COLOR]

Bluewing

#19 - 7 december 2012 09:38

defdac skrev:
Inte helt omöjligt, speciellt om man har bra med fisk och hela tiden kör mikrobegränsat. När man då skjusar i mer mikro så avhjälps bristen och fotosyntesen sticker i höjden = mer O2 & mindre CO2.[/COLOR]

Ok. Riktigt intressant. Tack för den vinklingen. Även Trådalger verkar ju ofta komma igång när det är mer järn/mikroämnen. Beror det i så fall på samma sak eller är det en helt annan historia?

defdac

#20 - 7 december 2012 09:55

De enda saker som verkar "trigga" alger är ammonium eller CO2-svängningar - som dessutom är ganska intimt sammanflätade eftersom CO2-halten ökar vid hög biolast och mycket ammonium.

Vilken alg som ammoniumet/CO2:n triggar verkar lite löst kunna bestämmas av vissa näringsämnen. Som du säger så verkar trådalger vara snabbast på banan när ammonium/CO2-triggern kommer om järnhalterna är höga.

Har nitratnivåerna varit nollade länge och triggern kommer så brukar Cyano komma.

Nollade fosfatnivåer plus trigger - prickalger eller kiselalger

Instabila CO2-nivåer + trigger brukar bli BBA.

Men om det går att trigga med upprepningsbara tester som visar detta med statistisk signifikans tvivlar jag på. Det bästa brukar vara att hålla allt fokus på att få växterna att trivas och iakta dom noggrant, iställt för att spana algernas livscykel. Det är inte konstigt att man gärna fokuserar på algerna eftersom dom reagerar så mycket snabbare på förändringar än växter, men det brukar ändå betala sig att ha bättre koll på växterna - vilket är lättare med CO2 eftersom dom reagerar 10 ggr snabbare då.

Bluewing

#21 - 7 december 2012 10:06

defdac skrev:
De enda saker som verkar "trigga" alger är ammonium eller CO2-svängningar - som dessutom är ganska intimt sammanflätade eftersom CO2-halten ökar vid hög biolast och mycket ammonium.

Vilken alg som ammoniumet/CO2:n triggar verkar lite löst kunna bestämmas av vissa näringsämnen. Som du säger så verkar trådalger vara snabbast på banan när ammonium/CO2-triggern kommer om järnhalterna är höga.

Har nitratnivåerna varit nollade länge och triggern kommer så brukar Cyano komma.

Nollade fosfatnivåer plus trigger - prickalger eller kiselalger

Instabila CO2-nivåer + trigger brukar bli BBA.

Men om det går att trigga med upprepningsbara tester som visar detta med statistisk signifikans tvivlar jag på. Det bästa brukar vara att hålla allt fokus på att få växterna att trivas och iakta dom noggrant, iställt för att spana algernas livscykel. Det är inte konstigt att man gärna fokuserar på algerna eftersom dom reagerar så mycket snabbare på förändringar än växter, men det brukar ändå betala sig att ha bättre koll på växterna - vilket är lättare med CO2 eftersom dom reagerar 10 ggr snabbare då.

Alltid intressant med kunskap. Är intresserad av växterna i huvudsak och söker egentligen inte "bli av" med alger utan är nyfiken på hur det komplexa samspelet fungerar. Har tidigare avskytt alger men ser dem idag mera som vägvisare och bra indikatorer på vad som är på gång att ske, precis som du beskrivit.
Men du har öppnat ögonen för det som jag själv trodde var för mycket järn till ett förändrat synsätt på kopplingen järn, växter och alger. Kör ju utan koltilsats och det växer så det knakar med 1,5 normaldos PMDD. Men arrangemanget skapar snäva marginaler för växterna. Enklast skulle vara att köra med EC men förstått att Cryptocoryne och Javamossan kan reagera negativt. Det "känns" lite som att jag ligger på gränsen till kolbrist hela tiden.

defdac

#22 - 7 december 2012 10:19

Ja i akvarier utan CO2 så är växterna alltid mest begränsade av kolupptaget. Växer det väldigt snabbt utan CO2 så har växterna förmodligen anpassat sig till att fixa kol från karbonaterna i vattnet istället.

Bluewing

#23 - 7 december 2012 10:22

Jaha! Hade ingen aning om att det ens kunde gå till på det sättet. Vad blir konsekvensen av det för växterna förutom begränsat med byggmaterial (kol)?

defdac

#24 - 7 december 2012 10:32

Eftersom dom består till hälften av kol så överskuggar tillgången på kol allt annat, utom möjligtvis ljuset. Tillväxttakten beror till största delen på koltillgången så växer det dåligt är det alltid där man ska börja felsöka. Speciellt om man tidigare haft bra tillväxt och därmed med stor sannolikhet har tillräckligt med ljus.

Om det är så att växterna har ljuset och kolet fixat så börjar dom uppvisa väldigt specifika bristsymptom. Alla dessa avhjälps enkelt med en normaldosering PMDD varje vattenbyte.

Med andra ord kan man ofta snabbt konstatera att det inte är fel på ljuset (om det växt bra) och doserar man PMDD så kan det inte vara någon mineralbrist och då slutar det som i 99% av alla fall där man har alger och dålig tillväxt: CO2.

Bluewing

#25 - 7 december 2012 10:44

Jag är glad för att du tagit dig tid med det jag förstår är nybörjarfrågor för dig. Försöker komma undan att behöva skaffa CO2 mer på grund av investeringskostnaden i en komplett anläggning. EC känns lite fel eftersom det egentligen är ett gift. Alla växter ser bra ut just nu och växer kopiöst. Men svärdsplantornas nya blad ser lite tunna ut (vilket jag gissar kan bero på för lite kol). Har läst de flesta av dina tidigare inlägg och en hel del av det som är inlärt och fungerar kommer mycket från det du detaljerat beskrivit.

defdac

#26 - 7 december 2012 11:08

När mina svärdsplantor vuxit som snabbast har dom ofta haft väldigt genomskinliga blad, som sedan mörknar ju äldre dom blir. Så det är normalt gissar jag. Ungefär som Javaormbunksblad som växer snabbt har genomskinliga spetsar.

Einarsson

#27 - 7 december 2012 11:12

Bluewing skrev:
Jag är glad för att du tagit dig tid med det jag förstår är nybörjarfrågor för dig. Försöker komma undan att behöva skaffa CO2 mer på grund av investeringskostnaden i en komplett anläggning. EC känns lite fel eftersom det egentligen är ett gift. Alla växter ser bra ut just nu och växer kopiöst. Men svärdsplantornas nya blad ser lite tunna ut (vilket jag gissar kan bero på för lite kol). Har läst de flesta av dina tidigare inlägg och en hel del av det som är inlärt och fungerar kommer mycket från det du detaljerat beskrivit.

mitt co2system med flaska 6kg fylld och allting gick på typ 1800 kr. Så det är inte så jättefarligt ändå.

Mathias Nilsson

#28 - 7 december 2012 11:25

Penselalger - orsaker?

Einarsson skrev:
mitt co2system med flaska 6kg fylld och allting gick på typ 1800 kr. Så det är inte så jättefarligt ändå.

Nej, det är inte dyrt över tid, det är lätt att missa det.

Man har ju även en tendens att köpa på sig prylar över tid vilket gör att det i slutändan blir ganska roligt. Det senaste året ligger jag + 3 magnetventiler till exempel, bara det är ju smått fantastiskt.

Det är roligare med Co2, det blir finare och det går snabbare, fast det är ju inte alltid roligt :

Bluewing

#29 - 7 december 2012 11:26

Penselalger - orsaker?

Einarsson: nej det låter inte så farligt med 1800. Var har du köpt ditt?

Defdac: precis så som du beskriver är det. Tunna, nästan skira i början, sedan allt mörkare. Ofta växer de 2-3 cm per dag. Då förstår jag att det är tillväxttakten det handlar om.

Einarsson

#30 - 7 december 2012 11:30

Blue:

Köpte http://fish.aquaristic.net/aquarium-co2-plant/ detta kittet som heter "ohne flashe mit nachtabshcaldfahjskdhf" nånting. Det innehåller regulator, magnetventil, backventil och nålventil. Allt du behöver. Även en del slang. Sen köpte jag lite gängtejp på biltema, skruvade loss alla delar och monterade dom igen med gängtejp så att det skulle vara tätt.

Sen gick jag bara och köpte en vanlig 6kg co2flaska på närmaste brandservice-ställe.

Väldigt smidigt. Och systemet funkar perfekt, inga läckor alls eller nånting. :)

Går säkert få tag i magnetventil och allt sånt där ännu biligare om man vill pilla runt men tyckte det var smidigt och rätt billigt ändå att beställa därifrån.

Bluewing

#31 - 7 december 2012 11:46

Tänker lite vidare kring det där med triggers. Kan man ha höga halter av ammonium utan att ha något direkt Nitrit? Om man som jag alltid har låga värden på Nitrit så har jag tänkt att då har jag automatiskt låga ammonium-nivåer. Är det så?

Mathias Nilsson

#32 - 7 december 2012 12:01

Penselalger - orsaker?

Bluewing skrev:
Tänker lite vidare kring det där med triggers. Kan man ha höga halter av ammonium utan att ha något direkt Nitrit? Om man som jag alltid har låga värden på Nitrit så har jag tänkt att då har jag automatiskt låga ammonium-nivåer. Är det så?

Omvandlingen går snabbt i inkörda burkar. Fast, du kan ju få problem om det ligger död fisk i karet eller om du gör min återkommande manöver: häller i en hel burk foder för att du gör annat samtidigt.

Einarsson

#33 - 7 december 2012 14:33

Mathias Nilsson skrev:
häller i en hel burk foder för att du gör annat samtidigt.

Haha aj den är tung. :D

Mathias Nilsson

#34 - 7 december 2012 14:39

Einarsson skrev:
Haha aj den är tung. :D

Finns på film för övrigt.

en hel burk supervit, rakt ner i ett 240. hej vattenbyte! ;)

Knax

#35 - 7 december 2012 14:43

Sv: Penselalger - orsaker?

Mathias Nilsson skrev:
Finns på film för övrigt.

en hel burk supervit, rakt ner i ett 240. hej vattenbyte! ;)

Aah-hahaha! Tack för den! :) Snällt att bjuda på den. Var är filmen? ;)

Skickat från min GT-P5110 via Tapatalk 2

defdac

#36 - 13 december 2012 08:18

[COLOR=#333333]Tänker lite vidare kring det där med triggers. Kan man ha höga halter av ammonium utan att ha något direkt Nitrit?

[/COLOR]

[COLOR=#333333]
Ja under inkörningsperioden går ofta ammoniumhalterna upp innan nitrifieringen kommit igång. Först kommer bakterierna som omvandlar ammonium till nitrit (varpå ammoniumnivåerna minskar och nitrit ökar) och sist kommer bakterierna som omvandlar nitrit till nitrat. Då har man alltid låga nivåer av ammonium och nitrit och nitrathalterna ökar tills man byter vatten eller skaffar växter som käkar upp det.

Om man som jag alltid har låga värden på Nitrit så har jag tänkt att då har jag automatiskt låga ammonium-nivåer. Är det så?

Ja så är det med största sannolikhet, men det behöver inte vara så.

Har man mycket växter som käkar mycket ammonium så har man gissningsvis en relativt svag population bakterier som lever på ammonium. Eftersom växterna konkurrerar med denna bakterie om ammonium kommer ammoniumet aldrig omvandlas till nitrit (låga nitritnivåer) och då har du naturligtvis även låga ammoniumnivåer - men skulle växterna av någon anledning tvärstanna i tillväxten pga någon näringsbrist/CO2-svängning så kommer inte bakteriepopulationen hinna omvandla all överbliven ammonium och du kommer få ammonium+nitritspikar som triggar alger.
[/COLOR]

Sleaper

#37 - 13 december 2012 14:19

Här är ett kar som verkar funka bra, men hej vad det är gött med BBA på rötterna..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dKy9OCvf7F4